СИСТЕМА ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ – НИ К ЧЁРТУ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 252
5
Средняя: 5 (голоса)

Повторю, что я в своей трудовой деятельности видел такой бардак, что меня уже вряд ли каким бардаком напугаешь. Никак не пугает меня и тот бардак в РККА, который виден из этих документов Генштаба. Ведь речь идёт об управлении огромной организации (к концу войны только в действующей части Красной армии было 10,5 млн. человек) и о четырёх годах войны. Тут в документах что угодно должно встречаться и в десять раз чаще. Кроме того, начальство посылает вниз документы чаще всего именно такие – о бардаке. Ведь если всё нормально, то зачем начальнику суетиться? Так, что ничего особенного в этих документах генштаба нет – обычная работа. Если бы не то, что конкретно представлял из себя этот бардак, и не тщетность усилий Генштаба по его искоренению. Причём, эта тщетность, безусловно, была связанна с каким-то бросающимся в глаза отсутствием суровых наказаний носителей бардака.

И в данном случае я хочу обратить внимание читателей на два обстоятельства, на которые другие историки внимания не обращают, - на подготовку российских и советских офицеров и генералов путем получения ими образования в специальных образовательных учреждениях, что очень редко встречается в иных странах. И на бессилие Сталина навести порядок в среде советских генералов.

Опять обращу внимание на то, что корни бардака в среде командования воюющей РККА никак не связаны ни с какими объективными обстоятельствами. Для устранения этих безобразий не требовалось ни оружие, ни техника, ни боеприпасы или расход ещё каких-нибудь материальных ресурсов. Бардак был вызван исключительно отсутствием подготовки, скорее даже – самоподготовки командиров и командования РККА к войне, причем, в элементарных вопросах. И эта подготовка командования к войне, повторю, не требовала никаких затрат материальных ресурсов и, тем не менее, она не была проведена. Нужно было только стремление не до большой пенсии дожить, а стремление научиться воевать.

И, поверьте, ни одна армия мира не была насыщена столь «образованным» командованием, окончившим не только военные училища (таких, как в СССР училищ, скажем, у немцев просто не было), но и академии (которых у немцев тоже не было). Чему же их учили и учат в этих учебных заведениях, если с началом войны они становятся бессильными в элементарных вопросах?

Мало этого. РККА имела и огромное количество официальных военных теоретиков, которых, кстати, полно у нас и до сих пор. Не знаю, есть ли ещё в какой стране кандидаты и доктора военных наук, а у России они есть.

В результате, в СССР и преподавателей, якобы, обучающих офицеров и генералов, как побеждать, было полно! И учёных, якобы, разрабатывающих теории того, как побеждать, было полно! А порядка в РККА не было, и именно там, где этих «сверхобразованных» было полно, - где не свистели пули и редко рвались бомбы, - в штабах.

Причем, то «лучшее военное образование», которое давали наши военные академии, было таким, что Сталин, не имевший такого славного образования, порою был ошарашен генеральским академическим умением воевать:

«Командующим войсками фронтов и 7-й отдельной армией.

20 октября 1942 г. 02 ч 30 мин

При организации взаимодействия различных родов войск в наступательной операции наши штабы главное внимание уделяют бумажной разработке взаимодействия и расходуют большую часть времени, предоставляемого на подготовку операции, на составление громоздких и малопригодных для боя, опаздывающих к началу операции плановых таблиц и прочих документов.

Командующие армиями, командиры корпусов и дивизий, начальники штабов забывают, что настоящее взаимодействие заключается во взаимной увязке и совместной проработке на местности командирами пехотных полков и батальонов с артиллеристами, танкистами и с командирами других приданных частей полученных задач, распределении целей, в разработке связи и сигнализации и т. п., и совершенно не оставляют им для этого светлого времени.

Результатом такой плохой организации взаимодействия являются разрозненные действия, приводящие к неудачам и большим жертвам.

Народный комиссар обороны СССР приказал запретить такую практику неразумного расходования командованием и штабами времени, отводимого на подготовку операции, и предоставлять в распоряжение командиров стрелковых батальонов не менее 3 часов светлого времени для организации взаимодействия на местности с приданными и поддерживающими подразделениями. Начальник Генерального штаба генерал-полковник Василевский».

Вот если перевести этот документ на нормальный язык, то в нём сказано, что эти академические придурки стратеги в штабах и сами не воюют, и другим не дают. И это после получения ими «самого верхнего военного образования».

Те генералы, которые присматривались к тому, что творят с русским (советским) офицерством военные академии, приходят к выводу, что российское (советское) военное образование превращают офицеров в доктринёров. То есть в людей, тупо пытающихся внедрить в практику боя то, что они заучили в академиях. Как в примере выше – вместо того, чтобы выехать с комбатами на местность и изучить условия завтрашнего боя и вопросы взаимодействия родов войск, штабные умники заставляют комбатов составлять или переписывать таблицы, которые комбаты выбросят в бою ещё до первого выстрела.

Однако точное название того, кого для нашей армии готовит военное образование (как и гражданское для гражданской деятельности) – бюрократы. Это глуповатые люди, которые, прежде всего, не понимают того дела, которым занимаются. С этого всё начинается. Слова-то они, может, и заучили, и на экзаменах эти слова пересказали, а вот как дело делать, не знают. И чтобы не нести ответственности за свою глупость, они, получив должность, тупо производят какие-то действия, которые считают правильными, скорее даже, разрешёнными, и производят эти действия вне зависимости от того, что получится в результате.

Ещё в книге «Война и мы» я приводил Г. Жукова в качестве примера такого бюрократа за вот такой эпизод его биографии.

В критический момент битвы за Москву Сталин и Генштаб ставят перед командующим Западным фронтом Жуковым задачу нанести силами фронта упреждающий удар по флангам немецкой группировки, собирающейся взять Москву. Настоящий полководец на месте Жукова должен был бы выехать на местность, оценить противника и свои силы, разработать план победной операции, а затем осуществить её под своим неусыпным текущим командованием. Но при этом полководец взял бы на себя всю ответственность, в том числе и в случае, если бы победа не была бы достигнута. За поражение его ожидали бы неприятности, в числе которых было бы и сомнения в том, а по уму ли ему его должность? А для бюрократа цель жизни – избежать неприятностей, а вместе с ними и сомнения начальников в его профессиональной пригодности.

И вот посмотрите, как поступает Жуков. Жуков уклоняется от взятия на себя полководческой ответственности тем, что полностью устраняется от командования войсками. Он не сам думает, как разрешить задачу, поставленную Сталиным, а даёт штабу указание подготовить приказ во исполнение этой задачи – штабу поручает придумать план. И даже в мемуарах Жуков об этом пишет так: «Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку. Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел».

Вот и оцените – данные генералам Рокоссовскому и Захаркину наспех состряпанные и тупо формальные приказы даже не самого командующего фронтом, а некоего «штаба»: «Наступать на флангах немецкой ударной группировки!», - принесли поражение нашим войскам. А Жуков принимает на себя ответственность за это поражение? Нет, это, оказывается, Сталин виноват, что дал ему, тогда командующему Западным фронтом, боевое задание, а штаб Жукова виноват, что плохие приказы отдал. А, по мнению самого Жукова, он, командующий фронтом, в этой неудачной операции не виноват, хотя эта операция и была неудачной только потому, что командующий фронтом полностью отстранился от командования вверенными ему армиями – от исполнения своих обязанностей.

И спустя десятилетия Рокоссовский подобное командование не забыл. Правда он фамилию Жукова прямо не называет, но все же об этих приказах с обидой пишет: «Походило это на стремление обеспечить себя (кто отдавал такой приказ) от возможных неприятностей свыше. В случае чего обвинялись войска, не сумевшие якобы выполнить приказ, а «волевой» документ оставался для оправдательной справки у начальника или его штаба. Сколько горя приносили войскам эти «волевые» приказы, сколько неоправданных потерь было понесено!».

А теперь вспомните «втыки» Генштаба фронтам, о которых я уже третью статью пишу: «…боевой приказ № 197 о выброске батальона в район Серафимовича, из-за отсутствия контроля пролежал не переданный адресату на телеграфе в течении трёх суток…»; «документ написан и передан открытым текстом, причем, очевидно, в течение двух дней лежал на телеграфе узла связи фронта»; «Приказ на наступление 24.3 в 44 А был подписан только в 2.00 24.3, в дивизии попал к утру дня наступления, а 157 сд получила его в 8.15, т. е. через полтора часа после начала наступления. То же самое и в 51 А: боевое распоряжение № 0034 было отдано также в 2.00 24.3, а 400 сд получила его за 25 минут до атаки». Вот как это понять? А так: бюрократ-генерал видит свою работу в подписании приказа. Он приказ подписал. Претензии к приказу есть? Даже у Генштаба нет. А то, что приказ трое суток валялся на телеграфе или прибыл в войска после времени начал своего исполнения, так это же не генерал, а кто-то другой виноват.

И вот ведь так тоже командовали в ту войну! Что – будем эти слова из песни выбрасывать? А если и сегодня так командуют?

По сути это отказ части командного состава РККА от командования и подмена работы полководца манипуляциями с подписанием бумажек. Скажем, никто не выезжал в батальон, не убеждался, что батальон всем необходимым обеспечен, офицеры батальона четко понимают задачу и готовы её выполнить, средства переброски батальона к Серафимовичам тоже готовы. Так ведь должно было бы быть! А в натуре штаб состряпал, генерал подписал, а адъютант отнес подписанную генералом бумажку на телеграф. И этим полководцы свой полководческий долг исполнили!

Но ведь эта же манера работать была и у работников самого Генштаба, что не удивительно, поскольку лучшие выпускники Академии Генштаба наверняка служили в Генштабе. Ведь вот как понять, что Генштаб всю войну вопил: «Примите меры секретности!»? А меры, видишь ли, не принимались! Генштаб вопил, а толку не было!

Только так нужно понимать, что и в Генштабе служили такие же специалисты, и работникам Генштаба, по сути, было наплевать, есть там, в войсках, секретность или её нет. Главное, что сам Генштаб бумагу подготовил и в бумаге написал: «Примите меры!». И этой бумажкой, как пишет Рокоссовский, обеспечил себя «от возможных неприятностей свыше». Огромное количество генералов и офицеров Красной армии не воевало, а «обеспечивало себя от неприятностей». И этим среднее офицерство Красной Армии сильно отличалось от немцев (между прочим, ещё больше отличалось от немцев русское офицерство царской армии, но не о нём сейчас речь).

Вот, к примеру, эпизод из книги полковника немецкой армии В. Адама «Катастрофа на Волге. Мемуары адъютанта Ф. Паулюса».

«Сбит «физелер-шторх» с начальником оперативного отдела 23-й дивизии майором Рейхелем. Он вез с собой карты и приказы на первый период нашего наступления. …Танковый корпус немедленно организовал поиски исчезнувшего офицера. Тогда одна из дивизий сообщила печальную весть, что во второй половине дня противник сбил какой-то «физелер-шторх» за линией фронта. Разведывательные группы пехоты нашли самолет километрах в четырех от нашей передовой. Очевидно, он совершил вынужденную посадку, потому что при обстреле у него был пробит бензобак. Трупы майора Рейхеля и летчика были подобраны там же. А приказы и карты исчезли бесследно. Их захватили русские. Это грозило роковыми последствиями еще и потому, что в приказах имелись сведения о предстоящих операциях соседей слева — 2-й армии и 4-й танковой армии.

В это дело вмешался Гитлер. Командир корпуса генерал танковых войск Штумме, начальник его штаба полковник Франц и командир 23-й танковой дивизии генерал-лейтенант фон Бойнебург были отстранены от должности и преданы военному суду. За них немедленно же заступились генерал Паулюс и генерал-фельдмаршал фон Бок, так как все трое не являлись прямыми виновниками происшедшего. Никакого впечатления это не произвело ни на Гитлера, ни на Геринга, то есть на председателей военного суда. Штумме был приговорен к 5 годам, а Франц — к 3 годам заключения в крепости, только фон Бойнебург избежал кары».

Вот мы и подошли к ещё одному вопросу – Гитлер, как видите, имел возможность наказывать генералов и наказывал даже за такие провинности, которые обычный человек и в лупу не увидит. А Сталин прощал своим генералам даже откровенные преступления. Почему?

Я это уже не раз подробно объяснял в своих книгах и сейчас скажу кратко: любой руководитель, в том числе и Сталин, внешне имея, казалось бы, неограниченный выбор кандидатур для назначения на должности, на самом деле работает с теми немногими, кого он лично знает. Поэтому назначает в должности тех, кого ему пришлет отдел кадров или рекомендуют подчинённые. И часто бывает так, что он видит, что работник очень плох, а работать с ним надо, поскольку никого другого просто не видно. Нет, ты, начальник, прекрасно понимаешь, что на самом деле достойные люди есть, их много, но чтобы узнать их, нужно лично увидеть их в деле, а это, чаще всего, невозможно. А твои подчинённые, которых тебе надо бы заменить на лучших, боятся за свои должности, и ещё и специально талантливых людей от тебя, начальника, скроют. Ну, а те, кого предлагают тебе эти подчинённые и кадровики для занятия должностей, могут быть далеко не лучше прежних. Понимаете, нужно, чтобы вся организация хотела иметь в составе своего командования лучших. А это возможно только при коллективной ответственности этой организации – когда вся организация понимает, что с плохим командованием погибнет, и что при поражении всему командованию нужно будет застрелиться.

(Вспомните, что мы, ИГПР «ЗОВ» предлагаем для Думы своим законом, при внедрении которого каждый депутат будет понимать, что при плохом управлении Россией он сядет со всеми остальными депутатами. Поэтому его долг не самому в Думу попасть, а обеспечить попадание в Думу лучших из лучших).

Но вернемся к РККА. Конечно, рыба гниёт с головы, но если вся рыба уже гнилая, то тут и здоровой голове не поздоровиться.

От царя офицерство России шло служить не для того, чтобы одержать победы в бою, а для того, чтобы выслужить материальные блага и хорошую пенсию. Веками генералы и офицеры России составляли собою, по сути, мафию по грабежу казны своего государства с помощью разных манипуляций на манёврах и парадах. Средний генерал и офицер воевать не собирался и к войне не готовился, то есть воевать не умел. Посему с началом войны пытался избежать её любыми способами, скажем, в плену войну пересидеть (в чем, кстати, особенно отличались царские офицеры).

Тут как-то у всех на языке приказ Ставки Верховного Главного Командования (его подписали 7 человек) № 270 от 16 августа 1941 года, со словами: «Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров». Но кто обсуждает приказ прославившегося в Первую мировую войну генерала А.А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен». Или просьба начальника Главного штаба русской армии генерала Янушкевича к военному министру генералу Поливанову, попробовать протолкнуть через Думу закон: «…Уже были одобрены Его Величеством две меры: 1) лишение семейств лиц добровольно сдавшихся пайка; 2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации».

Хорошо было Гитлеру – любого генерала можно наказать, а на его место сами же немецкие генералы найдут боевого командира, может, даже ещё и лучшего - какого-нибудь подполковника Роммеля. Когда в зиму 1941-1942 годов за поражение под Москвой Гитлер снял с должностей 185 генералов, то, судя по немецким мемуарам и мнению историков, это никак не привело к нехватке у немцев толковых генералов.

А как было быть Сталину? Уберешь дурака или подлеца, а кого на его место ставить? Напомню ответ Сталина Мехлису: «Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов». Про отсутствии Гинденбургов Мехлис знал, но Клыковых и Рокоссовских, которыми Мехлис просил заменить Козлова, ведь тоже не было в запасе. В запасе были только такие, которые с фронта в тыл стремились удрать, а их накажи тюремным заключением, так они ещё и рады будут, что с фронта удрали.

Отсюда, уверен, нерешительность Главнокомандующего передавалась и Генштабу, и, попрекая генералов за безобразия, Генштаб не упоминал ни номеров армий, ни фамилий бестолочей.

Многое к сегодняшнему дню поменялось? Напомню, что вспоминая Чеченскую войну и генералов российской армии образца 1994 года, тогдашний министр обороны П. Грачев жаловался, что не мог найти генерала для командования войсками в Первую Чеченскую. Его замы, генералы Миронов, Кондратьев и Громов – отказались угрозой отставки, командующий округом Митюхин - отказался, заместитель командующего сухопутными войсками генерал Воробьев – отказался даже под угрозой суда. Парадом командовать – запросто, Родину предать – без проблем, на беспомощную Грузию навалиться – да с удовольствием! А по-настоящему (с риском для жизни и карьеры) Россию защищать, - этому наших генералов в академиях не учат.

Вот видите, как оно получается, – читаешь документы давно минувших дней, а эти документы всё равно подводят к выводу, что подготовка военных кадров у нас - ни к чёрту!

Хотелось бы этим и закончить, но прочитанное, строго говоря, даёт основания сделать и выводы, которые вселяют бесконечное уважение и гордость за тех наших предков, которые победили в той войне всю фашистскую Европу.

Но об этом в последней части.

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
гастат
Аватар пользователя гастат

СИСТЕМА ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ – НИ К ЧЁРТУ!

 Снизу наверх, разрастаясь как снежный ком, идёт деза, сверху вниз-саботаж. Да, но и Гитлер этого "по самое не могу" наелся. Начиная с поражения под Москвой, так же постепенно  пришёл к личному управлению войсками, в концовке каждой резервной ротой сам распоряжался (приехали.. выходим, граждане, конечная остановка, поезд дальше не идёт..). У Сталина был Берия, отвечающий за тыл и служивший в этом надёжной опорой. В остальном сам, всё сам. Командармы, комфронтами ведь тоже взаимодействие без стратега должным образом не наладят, там и разная компетенция, и личные амбиции, и неприязнь взаимная. Нужно ли им доверять большУю самостоятельность или оставить на ролях испонителей? Не они ли "наисполняли" в 1941? А с ними ещё надо тыл увязать в одно целое, а это отдельная наука. Без стратега сплошные лебедь, рак и щука. Сталин Гитлера, находящегося перед теми же проблемами, переиграл. Можно хвалить генералов с обеих сторон, можно ругать, но не тактические победы решали эту войну. Всей совокупной мощи Европы , за небольшими исключениями, противостояла мощь СССР + помощь союзников, в определённой степени условная (надо думать, они Гитлеру, ну, совсем не помогали). Будем считать равновесие, в остальном-борьба двух личностей. Большой вопрос, возможно ли НАУЧИТЬ быть стратегом? Кто-то Гитлера учил? А Сталина?                                                                                                                                                                                                Если нет у руля стратега, никакая система военного образования не поможет.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Если нет у руля стратега,

 Если нет у руля стратега, никакая система военного образования не поможет.

А если есть стратег, но и образованеи не академическое, а полевое-боевое? РЕчь то идет о бездарных генералах, об их номинальном отношении к своим обязанностям. Это как выйти замуж или жениться исклчюительно по расчету!

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Макаров

 Чем меньше белых пятен в образовании у стратега, тем более он соответствует своему статусу. Тем стратег и отличается от полководца. Полководец по сравнению со стратегом просто неуч ( никакое образование даже его умней не сделает ) и в планировании может использоваться как консультант и исполнитель, не более. Как это не покажется странным, излишнее творчество исполнителя, будет только во вред. Белые пятна в военном образовании Сталин ликвидировал у себя в считанные месяцы. И как только штурвал планирования военных операций (а это малая часть деятельности Сталина) оказался полностью в его руках, Гитлер, со всей своей военной машиной стал обречён. Задача генералов заключалась в  контроле за точным исполнением сталинских приказов войсками и своевременном информировании Сталина об изменении обстановки на местах сражений. Они и представления не имели о масштабах движения задействованных рычагов всей страны, которые обеспечивали как отдельные операции, так и общую их совокупность. Называйте это номинальным отношением или каким хотите, но именно так и было. 

 
суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 У Мухина есть воспоминания

 У Мухина есть воспоминания про своего героического отца: Вот он молодой выпускник техникума не служивший в армии ни дня, назначается на должность начальника штаба. Должность офицерская. В первом бою с румынами, за каким то ражном попёрся в рукопашную,  с наганом в руке, при том умудрился не заметить, как потерял барабан от этого самого нагана. Если бы попался румын поопытней, кто такой Мухин никто бы не знал. Здесь только одно "отвага и слабоумие"

Следующий момент: Атака немецкого батальёна  на позиции части, через управляемое минное поле с присудствующими командиром дивизии и командующим хладнокровно дождался пока немцы не войдут на полеполностью игнарируя при этом приказы комдива после этого привёл в действие подрыв минным полем. " хладнокровие и расчёт:

И наконец: натыкаются на танковую засаду немцев. Вместо того чтобы отайти и долажить о находке. Подкладывают снятые ими же немецкие противотанковые мины под гусеницы танков.  После обстрела из лёгкого оружия немецких позиций, попытка танков сдвинутся с места приводит к уничтожению засады. " наглость и коварство"

Красная армия училась тяжало и крававо. Учились и бойцы и командиры. В отличии от вермахта, где все упавли на гений фюрера.  В красной армиии была инициатива, а авторитет командиров достигался их делами а не занимаемой должностью.

И сдала она экзамен блестяще при разгроме японской армии.

Если ребёнок до пяти лет ссался в штаны, это не повод называть его в шестьдесят зассыхой.

   

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

суйро

 "Красная армия училась тяжало и крававо."

- "картаво" - будет точнее.

 
суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 Обоснуйте ваш идиотизм?

 Обоснуйте ваш идиотизм?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

суйро, нужно чаще обращать внимание на "голые факты"

А все свои доводы про царских генералов и офицеров Мухин высасывает из пальца... Про какие-то "пайки" для членов семей воюющих офицеров в 1-ую мировую... Этим даже советский кинематограф не взялся спекулировать - снимая свои "киношедевры" на данную тему. С жиру бесились - да, было (особенно в Петрограде), за что потом и поплатились "блокадным Ленинградом" и тут советский кинематограф снова не подкачал... А пока Россией правил российский самсодержец - линия фронта проходила далеко на Западе и на Юге от исконных русских земель и "карточной системы" в воюющей РИ попросту небыло! Это голые факты - которые никак нельзя опровергнуть "здравым рассудком", и как русской императорской армии удавалось успешно сдерживать в разы превосходящего в артиллерии противника - в доктрину Мухина (если-бы не царские генералы) тоже никак не вписывается

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Чахлик невмирущий

линия фронта проходила далеко на Западе и на Юге от исконных русских земель и "карточной системы" в воюющей РИ попросту небыло!

 

Если советский кинематограф обходил стороной карточки на провольствие в РИ в ПМВ, то только потому что карточки в условиях любого кризиса это не плохо, как считаете Вы, а хорошо и зачем советскому кинемографу пиарить социальную справедливость в РИ...точнее- попытки создать эту справедливость, потому что карточной системы, в более позднем ее понимании, не было, но карточки были. И не только в РИ. В Англии были карточки на уголь..А умение проигрывать войны при далекой линии фронта просто поражает. То японцам, то немцам..а американцам умудрились проиграть мифическую холодную войну вобще без фронтов..и без войны..

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Карточки - это показатель состояния фундамента экономики

А с устойчивой и самодостаточной экономикой войну проиграть сложно... Во всех воюющих странах в 1-ую мировую были введены продовольственные карточки - кроме в воюющей тоже, России. А насчёт того что Россия проигрывала войны вдали от линий фронта - это тоже "показатель" но только в головах собственных её граждан. Называется такая война против России - "психологической войною" и ставка в этой войне всегда делается на предателей и отупевших трусливых обывателей - зажравшихся в безопасных столицах и откосивших от призыва в армию в военное время. Вот, как СССР проиграл "мифическую холодную войну" - точно также он проиграл и войну "Афганскую", закончившуюся развалом СССР. И в "награду" за предательство тут-же получили кровавые революции в столице и "гражданскую" бойню на Северном Кавказе - ничего не напоминает нечто подобное в нашей истории, когда Россия чего то там "проигрывала" вдали от "линий фронта"? -Поражение в "Русско-Японской" войне в угоду "1ой русской революции", поражение в "1ой мировой войне" от уже разгромленного противника и снова - "да здравствуют революции и гражданские войны!"... Войну с собственными дураками и предателями давно пора-бы начать и на полное их уничтожение, но к сожалению воюют с собственной страной и с собственным народом пока только они - сами (словно в насмешку - с завыванием гнусавого пения дегенерата А.Макаревича: Сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками...)

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

 //Вот, как СССР проиграл

 //Вот, как СССР проиграл "мифическую холодную войну" 

Болван, какая же она мифическая? Ты употребляешь слова, не зная их смысла. Русский язык для тебя родной ли?

 

//точно также он проиграл и войну "Афганскую", закончившуюся развалом СССР 

Точно так же наш чмошник вытаскивает вошку из своего подбрюшья и на этом основании делает вывод, что эта вошка повлияла на Глобальное Потепление. Почему? Потому что даун.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Слушай, ты - макака учёная (Гость_Я)

То - что тебе подсунули, начиная с букваря - есть вовсе не "русская азбука"... Засунь себе в одно место свою "гамотность" и сам поучись выражать собственные мысли - хотя-бы по-украински или по-белорусски (ведь сии языки тоже придумали для советских недоумков)

 
гость
(не проверено)
Аватар пользователя гость

суйро

 суйвро: Обоснуйте ваш идиотизм?
-???
- ... да все-то ты понял.
А поскольку сразу начал хамить - значит я в точку попал - во-первых.
Других аргументов у тебя нет - во-вторых.
Да и про тебя кое-что прояснилось насчет картавости: ("полеполностью игнарируя ... подрыв минным полем... отайти и долажить..." ) - в третьих.
 
суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 Приношу свои извинения

 Приношу свои извинения насчёт идиотизма, здесь явная шизофрения. Пишу "Миколе", отвечает "Гость".

Орфографические ошибки и опечатки в тексте, видимо создают вам препятствия  в понимание  смысла?

Я сразу догадался, что вы хотели сказать, написав "картаво", это же так очевидно!!!.( Кстати, а что это?). Разумеется должен был вас, засыпать блестящими контраргументами, но из зависти, перед вашей непревзойдённой грамотностью, просто нахамил. Это вам во-первых, во-вторых и в третьх.

 Так что такое "картаво"

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Извинения приняты. Приятно,

 Извинения приняты. Приятно, что я не идиот. 

А на счет шизы - дело в том, что некоторые модераторы банят Миколу,

а другие пропускают. Но когда уже отвечаешь, для верности,

приходится говорить от имени гостя,

его вроде всегда пропускают.

А картавость при принятии государственных решений

- такая тема, за которую как правило банят.

На эту тему  -о Бунде, "Поезд Троцкого" , "Красный террор",

архипелаг Гулаг в части его организаторов и руководства,

одесская "Мурка" (Маруся Климова) и т.д до сих пор.

Если хотите, можно обсудить.

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

Чмошнику

///Этим даже советский кинематограф не взялся спекулировать - снимая свои "киношедевры" на данную тему

А чего кавычишь, чмошник? Ну да, снимал советский кинематограф шедевры на эту тему. И Ролан Быков там с Янковским снялся, и дорогой товарищ Высоцкий успел запечатлеться. Для всякого русского человека эти фильмы - шедевры, только для тебя да бурьмака аки Вредного гостя как кость в горле. Ну и холера на оба ваши дома, зачёсанные!

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Я думал "Тихий Дон" вспомнишь

А "каждый русский" задумался-бы, посмотрев и "Служили два товарища" - что вы натворили, уроды слабоумные!!? По-существу возражения будут насчёт продовольственных карточек в 1-ую мировую и что русские офицеры были тупее и бездарнее красных командиров??? Возьми хоть героя Папанова или того-же Ролана Быкова из этого самого "советского киношедевра", а особенно хороша Ия Савина в роли душевно-больной комиссарши))))... Гость_я, ты хотя-бы понимаешь - чего тебе показали в этой картине (где самым русским человеком оказался герой В.Высоцкого - белый офицер, застрелившийся от безысходности)???

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

//русские офицеры были тупее

//русские офицеры были тупее и бездарнее красных командиров

Для любого нормального человека нет разделения на "русских офицеров" и "красных командиров", поскольку и те и те русские командиры. Любая победа русского оружия в истории России - и наша победа тоже, советского человека. Любое поражение - наше поражение. Потому что это наша история. Это вы - пропагандисты западного капитала - хотите разделить нашу историю на две независимые части: до революции и после. А мы, советские люди, чтим нашу историю. Осознавая, при этом негативные стороны дореволюционной истории, разумеется. Но это всё та же наша история.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Во как, Лейба Бронштейн-Троцкий - русский командир, оказывыается

Вам, жидам - плюй в глаза, всё "божья росса"... А что-же ты мне голову тут морочил про Олега Янковского, Ролана Быкова  и Владимира Высоцкого, кажись одни против другого воевали на Перекопе в нашем "киношедевре - служили два товарища"??? И царская Россия была уничтожена именно стараниями "западного капитала", а вы - комуняки, первые из первых холуи Запада... Заврались вы со своею "советской историей" так - что на вас и "пробы" ставить негде (сами же развалили и СССР - устроив очередную гуманитарную катастрофу на всём постсоветском пространстве и теперь наивно хлопаете глазами по поводу полнейшего бардака на Украине, будто не ваших рук это дело - нерусская "братская Украина" со всеми вытекающими последствиями отсюда)...

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

//Вам, жидам Не, ну каков

//Вам, жидам

Не, ну каков наглец! Это советская власть отсекла жадные лапы западного капитала от нашей Родины, отпихнув гадину, которая впилась в Россию - гадину, которая пожирала ее изнутри, обильно скупая производства и сажая на векселя российских алчных капиталистов. Что приводило не только к обнищанию державы, но и к массовой нищете низких слоев населения, усугубившейся идиотской войной, в которую император непонятно зачем вовлек Россию (прям, аналогии с сегодняшним днем). И теперь, когда это повторяется - один в один - когда большинство наших заводов, предприятий и производств (о чем так гордо пишет кремлевский сайт sdelanounas) принадлежит не России, а каким-то хапугам в офшор зонах, фашистским корпорациям и жидовским консорциумам, этот жополиз, этот холуй фашистского капитала, который зарабатывает себе на жизнь поливанием дерьмом всего, что связяно с советской историей, называет меня жидом. Воистину, нет предела человеческой глупости (ибо наглость и беспринципность - всего-лишь стороны глупости, ибо носитель не ведает последствий своих поступков)

 

//А что-же ты мне голову тут морочил про Олега Янковского, Ролана Быкова  и Владимира Высоцкого..

Только тупаку вроде тебя не понятно, что речь шла о гражданской войне. То есть о войне, где сторонами являются фракции одного народа, общества - например, большинство трудящихся, которые хотят изменить свою жизнь, но "законным" путем им этого не дают сделать, поскольку законами и законностью управляет маленькая кучка паразитов, и непосредственно эта кучка паразитов и их обслуга. Вот это гражданская война. 

А когда Наполеон громит наши войска, вторгается иноземный враг на нашу землю - тут не может быть иных суждений насчет ваших и наших. Это и есть наша история. Хотя чахлики, разумеется, во все времена хотели бы побывать в составе Франции, чтобы попить французского винца, или в составе Германии, чтобы хлебнуть баварского пива.

 

//а вы - комуняки, первые из первых холуи Запада...сами же развалили и СССР ...

Нет, гаденыш, это твои любители французского винца и баварских колбасок разорили СССР, решив, что слишком жирно общенародной собственности принадлежать народу. Надо, чтоб она принадлежала только Вальцману, Кацману и Ватману. 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость я Для любого нормального человека

 Для любого нормального человека нет разделения на "русских офицеров" и "красных командиров"

Ага! Для невменяемых и "Сбербанк" с 1800лохматого года, И РФешная МВД со времён МониМаха... И прокуратуру нонешнюю Пётр №1 организовал....

70 лет всё русское изничтожали, теперь примазываются....

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость вредный.

Гость вредный: "70 лет всё русское изничтожали, теперь примазываются...."

Не знаю как там насчет изничтожения "всего русского" за 70 лет, но вот численность русского населения за все 70 лет росла по 1,5 млн в год. А падать с такой же скоростью русское население начало как раз одновременно со стонами об "изничтожении всего русского".

См. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D...

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 Не знаю как там насчет

 численность русского населения за все 70 лет росла по 1,5 миллиона в год....

Что составляет   на 1000 населения  примерно 5 человек в год.  И  положим не русского, а советского. Да и то в основном за счёт азиятских республик.
А вот по состоянию 1913 года прирост  русского населения составлял  на 1000  жителей 16,4 чел/год 

в 1922 году -36 /МИНУС тридцать шесть/  
см тут 

А вообще, где- то в начале 20 века население китая было 400 млн чел. России 132 млн чел. /без польши, азии и курляндии/
Ноне в китае полтора миллиарда, на руси должно быть пропорционально  в три раза меньше т.е около 500 миллионов.  И где недостающие?   На дерьмократов  всех не свалить.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость вредный.

Гость вредный: "Что составляет на 1000 населения примерно 5 человек в год. И положим не русского, а советского. Да и то в основном за счёт азиятских республик.
А вот по состоянию 1913 года прирост русского населения составлял на 1000 жителей 16,4 чел/год "

Да? Вообще то рождаемость была на уровне 17 чел на 1000 населения, что хорошо видно из графика:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D...

А снижаться прирост начал как раз тогда, когда заорали, что врагов народа нет, все - друзья. За десятилетие хруща прирост упал до 7 чел на тысячу, более чем в 2 раза. Ну а когда начали вопить, что враги - на самом деле друзья, вот тогда прирост стал отрицательным.

Гость вредный: "Да и то в основном за счёт азиятских республик."

Да? Просветите меня, как по графику прироста населения в России, судить по приросту в республиках Средней Азии?

Гость вредный: "А вообще, где- то в начале 20 века население китая было 400 млн чел. России 132 млн чел. /без польши, азии и курляндии/ ..."

Вообще то за 3 года до начала 20 в: "Перепись 1897 года зарегистрировала в Российской империи 67 437 000 жителя ..."

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...

Т.е. с Финляндией, Курляндией и пр. И как оно могло за несколько лет вырасти на 64 млн да еще без курляндий знает только Гость вредный.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 Да? Вообще то рождаемость была на уровне 17

Вообзе -то  рождаемость была на уровне 17 чел на 1000 населения

Дык я вас в это  носом и тычу!
И более такого уровня недостигалось... 
А с началом "геволюйции" начался воще геноцид русского народа. Который Сталин прекратил к 30 годам.

За десятилетие хруща прирост упал до 7 чел на тысячу.

И откуда он упал? С отрицательных величин репрессий и  Великой отечественной?
50...60 годы это  пик послевоенной рождаемости.  

Просветите меня как по графику  прироста населения в России судить о приросте в средней азии.

Тьму коммунизма просветить невозможно.  
А прирост населения в азиях очевиден из других источников.  
Кстати и ноне 90% рождаемости даёт капказ и мигранты.

Перепись 1897 зарегистрировала в российской империи 67 437 000 жителей...

Ну! По вашей викебредии  с 1940 по 47 годы население уменьшилось всего -то   на 12 млн чел, а сейчас воще рай блаженных. /Сравните  эти 12 млн чел с официальными потерями в войну 20 млн чел/ 

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость вредный.

Гость вредный: "Вообзе -то рождаемость была на уровне 17 чел на 1000 населения

Дык я вас в это носом и тычу!
И более такого уровня недостигалось... "

Да Гость вредный еще и тупой. Поскольку тычу я вас в график, начинающийся с 1950 г как раз рождаемостью 17 чел на 1000:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D...

Гость вредный: "И откуда он упал? С отрицательных величин репрессий и Великой отечественной?
50...60 годы это пик послевоенной рождаемости."

Где пик? Еще раз смотрим график. Прирост стал снижаться с 58-го - три года хрущу хватило на это благое дело.

Гость вредный: "Ну! По вашей викебредии с 1940 по 47 годы население уменьшилось всего -то на 12 млн чел, а сейчас воще рай блаженных. /Сравните эти 12 млн чел с официальными потерями в войну 20 млн чел/"

Тут у вас ума не хватило (и уже второй раз) понять, что википедия приводит данные по России, а 20 млн - общие потери в СССР. А остальные потери понесли Белоруссия, Украина, Прибалтика.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 Поскольку тычу я вас в график, начинающийся с

 А остальные потери понесли Белоруссия, Украина, Прибалтика...

Вообще -то все ваши википедные графики это дешёвая  подтасовка под нонешнюю политику.

Есть методика Менделеева по которой население удваевается каждые 25 лет.
По этой методе он и расчитал что к 80 годам население России  должно быть около 500 миллионов.
Темпы прироста населения  Китая, Индии и проч эир  полностью подтвердили.
Так что 350 млн нерождённого населения это за счёт революции, гражданские войны, и прочего строительства коммунизмы.  

 

 

 
Гость я
(не проверено)
Аватар пользователя Гость я

 //70 лет всё русское

 //70 лет всё русское изничтожали....

Заработал еще один доллар лживым сообщением?

С какого это хрена ты решил, что уничтожали все русское? Русские, которых было большинство в СССР, напротив распространили всё русское в границах страны, и даже больше - за пределами, сделав русский язык вторым языком в мире. Давали образование всем слоям населения (на русском языке), сделали обязательным изучение русской истории, культуры и языка. Воспитывали в людях гордость за все русское в таком ключе, чтобы узбек и татарин тоже гордились нашей историей, считаяя ее и своей тоже. Это сейчас ваша подлая фашистская пропаганда разделила людей и забила говном их мозг так, что даже белорусская девушка в чате мне говорит: хороший у вас был композитор Глинка. Я ей говорю: дура, это не у нас, а у НАС (с вами) был этот композитор, это наша общая гордость. А она не понимает. В советском кино, театре, ТВ были преимущественно русские лица (сейчас включи любой канал ТВ - одни жиды).

Нет, фраерок, не русское изничтожали, а ростовщиков да лавочников, которые решили, что Родина принадлежит им. Просто вернули награбленное народу и закрепили законом, что ни одна сволочь не может, подкупив подлеца-чиновника, сверкнуть золотом и присвоить себе недра, территории и неприкасаемость. 

Привет тебе, Абрамович.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

К чему фантазировать прошлое ?

 (Вспомните, что мы, ИГПР «ЗОВ» предлагаем для Думы своим законом, при внедрении которого каждый депутат будет понимать, что при плохом управлении Россией он сядет со всеми остальными депутатами. Поэтому его долг не самому в Думу попасть, а обеспечить попадание в Думу лучших из лучших).

--------------------------------------------------------------------------  Когнитивный диссонанс !!!!!!!!!!!!!

... на беспомощную Грузию навалиться – да с удовольствием!

Журналист Павел Шеремет представил в Тбилиси свою книгу "Саакашвили. Грузия. Погибшие мечты"

марта 25, 2009

Каждому офицеру Михаил Саакашвили вручает диплом об окончании курсов и именной пистолет. Каждый клянется отдать жизнь за Грузию. Невозможно остаться равнодушным зрителем.
«Они это заслужили. Мы выжили из наших курсантов все», - довольно улыбается, глядя со стороны, инструктор Натан. Он — офицер израильской армии. В составе группы израильских инструкторов он тренирует грузинских офицеров. «Мне предлагали сейчас вернуться домой на хорошую должность в министерство обороны. Но я отказался, мне здесь очень нравится. Из этих грузин получиться отличная армия», - он гордиться своей работой, но посматривает на «русского журналиста» с некоторым подозрением.
200 военных инструкторов из Израиля на деньги грузинского правительства воспитывают будущих героев Грузии. В грузинских СМИ их почему-то так и называют — «еврейские инструкторы».
Привез инструкторов из Израиля бывший министр обороны Грузии Давид Кезерашвили. Давид, как известно, тоже еврей по национальности. У Давида Кезерашвили в Израиле живут родители. Сам он прожил в Тель-Авиве полтора года и вернулся из-за любви к грузинской девушке, на которой и женился. «Я выбрал израильских инструкторов, потому что армия Израиля постоянно воюет и является одной из самых практичных армий в мире. Почему не французы или немцы? Они давно не воевали. Я уверен, что знания израильских инструкторов пригодятся нашим солдатам», — рассуждает Давид Кезерашвили.
Мы беседуем в воскресенье в час ночи у него в кабинете. Наша беседа явно затягивается, мы разговариваем уже четвертый час, интервьюируя друг друга. Это самый молодой министр в грузинском правительстве и, наверное, самый молодой в мире министр обороны, осенью 2008 года ему исполнилось 30 лет; после праздника президент отправил Кезерашвили в отставку за провал войны в Южной Осетии и Абхазии.

Каждый год Грузия посылает 100 своих лучших офицеров на учебу в американские военные колледжи.

www.istpravda.ru/research/6871/

 

Существование подобного плана подтвердил в интервью агентству «Рейтер» бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. По его словам, «Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разработали военные планы по захвату как Абхазии, так и Южной Осетии. План изначально предусматривал двойную операцию вторжения в Южную Осетию, взятие под контроль Рокского туннеля и Джавы». Он заявил, что США ещё тогда предупреждали, что не окажут помощи в случае вторжения: «Когда мы встретились с Джорджем Бушем в мае 2005 года, нам прямо заявили: не пытайтесь вступить в военную конфронтацию. Мы вам не сможем оказать военную помощь»[72].

См. также: Российско-грузинский шпионский скандал (2006)

--------------------------------------------------------------------------

в г. Гори, в непосредственной близости от зоны грузиноосетинского конфликта, был развернут отдельный центр РЭР и РЭБ США (ОЦ РЭР и РЭБ США). По своим возможностям этот объект способен перехватывать и регистрировать все радио- и телефонные переговоры в регионе. В центр также поступала вся развединформация, добытая подразделениями РЭБ, которая после обобщения и анализа передавалась в аппарат МО и объединенный штаб вооруженных сил Грузии.

topwar.ru/76292-.html

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А вывод из всей этой

А вывод из всей этой портянки? В разгроме грузии виноваты жыды. Воистину, если в кране нет воды .... Наконец до меня дошло, почему Игнатьевич в этом историческом эпизоде на стороне джоржии. а не раши. 

 
Гость советский
(не проверено)
Аватар пользователя Гость советский

Воистину, если в кране нет воды ...

 Бурджанадзе: в августе 2008 года Саакашвили хотел дойти до Москвы
10.08.2009 | 18:17 

www.georgiatimes.info/news/18800.html

Это к слову 

----------------

Напоминание :Привез инструкторов из Израиля бывший министр обороны Грузии Давид Кезерашвили. Давид, как известно, тоже еврей по национальности. У Давида Кезерашвили в Израиле живут родители.

«Я выбрал израильских инструкторов, потому что армия Израиля постоянно воюет и является одной из самых практичных армий в мире. Почему не французы или немцы? Они давно не воевали. Я уверен, что знания израильских инструкторов пригодятся нашим солдатам», — рассуждает Давид Кезерашвили.

КАК ИЗВЕСТНО , ИЗРАИЛЬ НЕ ОБОРОНЯЕТСЯ , а воюет на территории Палестины , вот и готовили грузинскую армию нападать всеми видами вооружения,  с технической поддержкой Пентагона от планировании до космоса в наведении на цель и разведка 

Информация : Центральный командный пункт ASOC расположен в Тбилиси и с весны 2008 года был подключен к системе ASDE (Air Situation Data Exchange) НАТО через Турцию, что позволяло Грузии получать данные о воздушной обстановке непосредственно от объединенной системы ПВО НАТО.

rubicon.org.ua/index.php/component/k2/item/181-protivovozdushnaya-oborona-gruzii-v-vojne-s-yuzhnoj-osetiej-i-abkhaziej-2008-g

Уточнение: Ключевая роль сотрудника Пентагона в российско-грузинской войне

www.antiterror.kz/vooruzhennuee-konfliktue/news_2010-05-23-20-31-30-687.html

---------------------------------------

youtu.be/Ed-ua_I6-Bo

... в кране нет воды . выпили жиды 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.