СИСТЕМА ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ – НИ К ЧЁРТУ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 252
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

пытается разжигать

пытается разжигать межнациональную и межконфессиональную рознь в России
Стук засчитан, мыкола. Бонус, считай, уже в твоем лопатнике. Куратор. 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Куратору (Гостю)

 Куратору (Гость):

Никаких средств ни от каких кураторов мне не поступило.

Больше через этот сайт не направляйте - с3,14дят!

У меня здесь регулярно посты пропадают.

 

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

А как было быть Сталину?

А как было быть Сталину? Уберешь дурака или подлеца, а кого на его место ставить?...

Отдавать дураков под суд, как в Вашем законе. Или Ваш Закон применительно к армии работать не будет?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 А кто дурака при сталинизме

 А кто дурака при сталинизме (и далее)  назначал на должность? Отдашь под суд -- и сам должен идти следом, так как и сам есть дурак, ибо считал дурака умным. За что должен ответить.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Чо эт

 Как-то управлялись с Тухачевскими-Блюхерами. Да и в войну генералов судили (Павлов например) очень много. Так что Мухин говорит, как бы помягче, не совсем правду. И Гитлер не всех судил (Гудериан например), а потом оказалось что не хватает компетентных. Причём чем больше отстранял и замещал тем быстрее фронт к Берлину двигался.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 лол, и что насчет сталина?

 лол, и что насчет сталина? он за свои промахи много под суд ходил?

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Идиота видно сразу: - Ты сам

 Идиота видно сразу:

- Ты сам -то за свои промахи много ответил?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А не так. При умном

А не так. При умном начальнике всегда подчиненный дурак. Иначе как вышестоящий начальник оценит ум нижестоящего. Никак не иначе. Дурак подчиненный - это краеугольный камень карьерного роста начальника. Кто ж тоды дурака под суд отдаст? Может еще посоветуете отставить ЦУ и встать на его, дурака, место чтобы показать мастер класс? Ага - дурних нэма.  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Как я понял, суть в

 Как я понял, суть в следующем:

1. недостаток наказаний и избыток поощрений привёл к тому, что в генералы позаписывались карьеристы неимеющие интереса к защите родины, но имеющие интерес к потреблению поощрений.

2. указанный дисбаланс поощрений и наказаний в армии устранить нельзя ввиду отсутствия людей заинтересованных в делании военного дела невзирая на поощрения, из одного только профессионального интереса.

3. вывод: следует уменьшить поощрения и увеличить наказание для генералов, с тем чтобы исключить поступление на генеральские должности бестолковых и трусливых карьеристов (это только теория, на самом деле генеральские должности это идеальные кормушки для паразитов и никто их прикрыть не позволит без большого числа расстрелов по суду и безсудных казней). Типа сердюкова и паши мерседеса. Кроме того следует заинтересовывать молодёж самой сутью военного дела, вооружённой борьбой, романтикой военного искуства и науки. То есть писать и расспространять больше книг подобных книгам Анатолия Митяева "Книга будущих командиров" и "Книга будущих адмиралов"

Кстати, эти две книги очень хорошие. Всем рекомендую прочитать, не только детям, но и взрослым. Причём книга будущих адмиралов мне даже больше понравилась, она больше освещает начальный период войны и действия флотов.

Очень хорошие книжки, учат детишек разбирать и понимать не только бои, но и операции, да и вообще смысл военного дела, в том числе и политику и экономику.

Однако молодёжи которая вообще хоть чем нибудь интересуется всё меньше и меньше. И сдаётся мне, что именно в этом причина всех бед. если Ломоносов хотел учиться делу и делать дело, то он и делал то что хотел. А нынешним хоть детям, хоть взрослым на блюде поднеси знания и возможности - откажутся, на диване попкорн жрать уставясь в телек им лучше и спокойнее. Ведь нынешние русские люди для того и разрушили своё государство СССР, потому и не хотят его восстанавливать, потому что ведь трудится придётся, а не хочется.

Вы смотрите, как в париже 150 человек парижские спецслужбы, якобы террористы (7 убитых террористов на семь мест терактов, рядом с тремя убитыми были аккуратно выложены их, якобы, паспорта), застрелили, московские хомячки с соболезнованиями к французскому посольству ломанулись в очередь, демонстрировать своё европейское лизоблюдство, какжес, ля франс и мы, забыли карикатуры из шарли, забыли разрушенную сербию и ливию, этих московских хомячков не волнуют убитые сирийцы, сожжённые в одессе русские, расстрелянные жители донбаса, а вот к европе приобщиться эти московские свиньи мечтают всеми силами, правда европа их презирает, и правильно делает. В это время рашку исключили из федерации лёгкой атлетики.

Ну и что тут можно предложить или предположить? Можно только ждать, что всё само собой рухнет окончательно и заключать пари когда конкретно это произойдёт.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

 

  Да уж, найденные  сирийские паспорта позабавили... из раза в раз одно и тож! И Лавров с Путиным в голос вопят, что бедные гейропейцы без нас ну никак не обойдутся. Пропадут ни за грош, болезные...:-(((

 

Владимир136

Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Вот это понимание! В каком полкЕ служил?

 Наказаний за что? Уменьшить поощрения за что? Это "за что" и есть тема обсуждения.

Вам известно сколько работает генерал? Дома не посидишь и 8 часового дня нет. Один из моих командиров ставил себе цель - стать генералом (строго говоря за 20 лет службы таких было 3. и всё. пичалька.). Плата за это - жизнь. Вся жизнь. Поседел он комбатом в 35. Организм стал отказывать чуть за 40. Что бы так жить есть только один способ, жить ВОТ ТОЛЬКО ТАК. С 22-25 лет. И ничего другого не видеть. Другой начальник жаловался, мол женщина упрекнула его, что у него хобби нет, а "....у меня одно занятие - служба...". Слово "солдафон" слышали?  Подумайте откуда и почему не инжерофон или балетофон. Потому что в большинстве случаев шпакам этот интетес не понятен и чужд. Как мне неприятны трупики цветов которые надо дарить женщинам, так и им неприятны мои (во многом) резкие рассуждения.  И непонятны мои знания (это уже без различия пола). Но оценить глубину этих специфических знаний ни вы, ни Мухин не способны. Только старший начальник, имеющий знания в том же направлении. Т.е. моряк меня тоже не очень поймёт. Дальше бла-бла-бла...

Итак. Вернёмся к началу. Кто будет увеличивать наказания и уменьшать поощрения? И за что поощрять и наказывать? И интересах ДЕЛА ессно. 

 
5090
(не проверено)
Аватар пользователя 5090

"И за что поощрять и

"И за что поощрять и наказывать? И интересах ДЕЛА ессно.

 

Так у дела и спросите?

Если бы действительно делом занимались (а ни фигнёй разной, вроде окраски газонов к приезду высокого начальства) может и для хобби времини хватило бы. В качестве примера, почитайте хотябы Визбора "На срок службы не влияет". Тогда может быть поймёте чем отличается армия (и офицеры) ещё не совсем забывшая для чего именно она предназначена от того дерьма что мы имеем сейчас.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

 Вообще-то всё это писалось

 Вообще-то всё это писалось "Гостю" на его понималки. Но для вас 5090 поясню, у тех кто служит искренне нету хобби. И дело не во времени свободном. А именно в отношении к службе. Дались вам эти газоны. За 20 лет службы ни разу не видел крашенных газонов. А порядок на территории, уж звиняйте, обязанность предусмотренная уставом. Т.е. ДЕЛО выражаясь в терминах хозяина сайта. Так же как и питание личного состава, например. Дико стесняюсь, но всё же спрошу, вы о "покраске газонов" и "того дерьма что мы имеем сейчас" на основании чего судите? И ещё одна просьба, не советуйте мне перечитывать однажды читанное. Память офигенная , всё помню с первого раза.

 
5090
(не проверено)
Аватар пользователя 5090

"За 20 лет службы ни разу не

"За 20 лет службы ни разу не видел крашенных газонов.

 

Да я в общем то тоже. Зато воочую видел другое:

"Газон должен быть зелёным" и по этому 15 мужиков в форме ползают на карачках обрывая головки одуванчикам. И это в черте города (С-Пб только только переименованного) около автобусной остановки (с которой я сие шоу собственно и наблюдал).

После такого в расказы о крашеных газонах поверить не особенно сложно.

 

"А порядок на территории, уж звиняйте, обязанность предусмотренная уставом. Т.е. ДЕЛО выражаясь в терминах хозяина сайта."

 

Главное дело армии вообще-то воевать (всё остальное, по отношению к этой задаче, второстепенно). А вот обучению этому главному делу, в армии позднесоветского периода практически никакого (за редким исключением) внимания не уделялось. У меня из однокласников были даже такие которым за все два года службы ни разу не довелось стрелять (в школе на стрельбы ездили, а вот в армии нет). О тех что в глаза не видили того рабочего оборудования к которому приписаны (в лучшем случае муляжи) я уже и не говорю, таких подавляющее большинство. 

И исключений (относительных) из данного правила, среди тех кого знаю лично, могу вспомнить лишь три. Один попал в Мурмонск (флот), второй на границе, третьий на тогда ещё не расформированной военной базе в Грузии (Азиано, если я правильно запомнил). Но и эти трое (не смотря даже на то что служба им нравилась), маразма современных армейских порядков ни в малейшей степени ни отрицали. В лучшем случае лишь оправдывали его тем что солдата надо же чем то занять, дабы водку ни жрал и по бабам не бегал. 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

5090

 Да никто не спорит, долбзма вокруг нас хватает. И в армии тоже. Это про газоны. Просто "крашеный газон" это такой нехороший образ на него и вскинулся. Интересно, из Ваших знакомых много народу на службе гранаты кидали и взрывние работы проводили. Я служил в познесоветское время. ВДВ, Литва. Занятия, учения-занятия. Наряд это отдых. Стрелять учили из всего, что на вооружении.  За год службы канаву копал один раз, что-то лопнуло где-то. Поверите? Вот покрутился так и почуствовал - моё и рапорт в РВДКУ. Там тоже копали не часто. Как-то так. Оттого и участвую в комментировании именно этой темы о военном образовании.  Особливо учитывая главную мухинскую мысль, что неправильно сразу после школы и в отрыве от войск готовить офицеров. Из 46 месяцев обучения 5 мы провели в войсках (и ещё 5 в отпусках ). 
О приоритетности ДЕЛ. На всё времени хватает. В нормальных частях боевая подготовка и так в абсолютном приоритете. В бригаде солдаты в батальонах стреляли 2-3 раза в неделю, тактика 2 раза. М-В 1-2 вождения. В неделю. Куда больше? Нет, ессно технари-тыловики реже, кто-то вообще мимо этого. Но это исключения.  Это середина 90-х - нулевые. Только в самые смутные годы программу прыжков не выполняли, с вышки напрыгивали, ага, я тогда ещё предлагал аэростатом обзавестись, с моторчиком

Только вот не всё так просто. Воевать это же не стрелять всё время. Это жить в условиях которые  категорически нельзя назвать нормальными, это таскать какие-то непонятные тяжести под дождём причём постоянно, это (да, блин) котелок свой мыть три раза в день наконец. И не помоешь - ой, беда. Ничем не лучше пули. К этому привыкать надо?. Гавно своё (уж извините мой французский) убирать и закапывать. Надо. Почему же формирование навыка в стрельбе считается обучением воевать, а формирование привычки поддерживать себя и вокруг себя порядок это фу-фу-фу? Когда нам свистнули ехать туда, оказалось, что мы не боеготовы. Повара (в вмо) и санинструктора в ротах были тётки. Пришлось их срочно дополучать со стороны. Т.е. всё у нас было и мальчиши-кибальчиши и пушки и снаряды (С), а без поваров не поедешь. И как это дело главное или нет? А казалось, да?

 Про строевую и сказать боюсь - заклюют. А (блин) кому-нибудь доводилось водить роту в столовую выложив оружие и снаряжение на плацу?  Воздушно-десантная подготовка ВСЯ проводится строевыми методами. Пехота минные поля ставит строевым расчётом. Кто обучался снятию зараженных СИЗ должен помнить строевые команды в процессе. Но мне сейчас начнут рассказывать о недопустимости вытягивания носка. А вот то, что я перечислил? Это надо? Впрочем к парадам отношусь отрицательно. Даже не смотрю.

А вот воевать или нет (главное дело) это от армии вообще не зависит. Наше дело такое, сказали-мы поехали, сказали-вернулись. Сказали: "добровольцы", кто хочет рапорта пишет. Как-то так. Чо то много получилось. 

 
5090
(не проверено)
Аватар пользователя 5090

Говоря о позднесоветском

Говоря о позднесоветском периоде я пожалуй был несколько не точен. Сейчас припомнил что как раз в где-то в моё время погоны меняли (с советских на никакие, а потом на уже современные). Так что часть того о чём я писал выше вполне может объясняться переходным периодом.

 

"В нормальных частях боевая подготовка и так в абсолютном приоритете."

 

Согласен. Где-то действительно реальным делом занимались. Один из тех трёх о ком я писал выше (служивший во флоте), после возвращения на гражданку, подобно вам схватил свою девчёнку в охапку и обратно в Мурманск (месяца дома не пробыл), что в общем тоже показатель. Печально только, что судя по большинству отзывов служивших, таких нормальных частей, на момент распада союза, было весьма и весьма не много. 

 

"Про строевую и сказать боюсь - заклюют. А (блин) кому-нибудь доводилось водить роту в столовую выложив оружие и снаряжение на плацу?  Воздушно-десантная подготовка ВСЯ проводится строевыми методами. Пехота минные поля ставит строевым расчётом. Кто обучался снятию зараженных СИЗ должен помнить строевые команды в процессе."

 

Я конечно многого наверное не знаю. И потому на первый взгляд вроде бы и не в праве судить, но глядя на картину в целом всё равно возникает впечатление "операции по удалению гланд проводимой через известное место". Ведь в ту же ВОВ, ополчения из новобранцев (всей этой шагистики почти не хлебавшие) воевали не то что не хуже, но зачастую и значительно лучше (за что большинству по итогам присвоили звания гвардейских) обычных "строевых" подразделений.

Я со старших классов школы серьёзно увлекался альпинизмом. Тогдашние альплагеря, кстати говоря числились за министерством обороны и дисциплина там в целом поддерживалась весьма строго (я её оценил по достоинству именно там, до этого это слово просто ненавидел :)), да и многие прочие порядки были на манер армейских (утренее построение с зачтением приказов по лагерю, почти полное отсутствие личного времени и т.д.). И жизни в экстремальных условиях учили, и таскать тяжести, и собственный быт обеспечивать и много чему ещё. Не даром на крупные катастрофы поднимали в первую очередь альпсекции (на тоже землетрясение в Спитаке альпсекция ЛГУ выехала практически в полном составе - меня и ещё несколько таких же на тот момент новичков не взяли по возрасту и отсутствию реального опыта).

Почему же на гражданке, любое, самое сложное взаимаодействие между людми возможно без введения подобных произвольностей, а в армии почему-то нет?

Ну и ещё несколько вопросов, касающихся армии, которые так или иначе невольно приходят в голову.

Почему пристиж этого института за тридцать лет упал ниже плинтуса? Ведь не секрет что после ВОВ военный (офицер) реально считался (как в моральном так и в интелектуальном аспекте) элитой общества. А в 80-е о идиотизме тех же офицеров в народе ходили анегдоты.

Не секрет, что большинство нормальных людей, без особого раздражения будет делать практически что угодно если по настоящему уверено в том что это реально нужно. Так почему же среди возвращавшихся после демобилизации в поздне советский период был так высок процент уверенных что большая часть того чем они занимались во время прохождения срочной службы на фиг никому (ни им, ни стране, ни армии) не нужна?

 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Удалять гланды, так удалять.

 Причём через опу. Потому начну с конца. 

"Почему престиж этого института за тридцать лет упал ниже плинтуса?" - тгудолюбивая пгопаганда. Пример пропаганды: Вы много знаете про лето 95 в Чечне? Нет, все верещат про новогоднюю ночь. Т.е. цели пропаганды достигнуты. Образ армии-победительницы стёрт. Успехи замазаны. Но! ниже 2 человек на место конкурс в ВВУЗы не падал. А в РВДКУ так всё время за 15.

"Почему же на гражданке, любое, самое сложное взаимаодействие между людьми возможно без введения подобных произвольностей, а в армии почему-то нет?" Ну-у-у, скажете. Я вот, на гражданке три года спелеотуризмом занимался. 5 экспедиций, всё такое. У нас постоянный костяк был человек 15. А каждые полгода в набор приходило 30-40, оставались 2-3 после ознакомительных выходов. Перекинем этот пример на армию? Народишко забухтел так, не, мол это не моё и подомам разбезался, а Родину кому защищать? Мне што ли.Да мне она на++к не нужна. Шутка. И потом, там учили тому же. Шею помой, ноги помой, в движении не отставай, взялся за гуж-тащи давай. 

Теперь та разница армии и гражданки которую не учитывает Мухин сравнивая часть с заводом. На завод люди пришли СВОЕЙ ВОЛЕЙ, в часть людей призвали и направили ПРОТИВ ВОЛИ. Они объеденены, кроме добровольности материальным стимулом.  Представим начальника цеха где набраны случайные рабочие, никто работать не хочет, питание для всех по расписанию и обязательное, зарплата ровно на сигареты и выгнать никого нельзя. Какие у него остались стимулы? Добавим ещё периодическое отсутствие крыши и возможность сдохнуть в случайные моменты времени.  А офицеры командуют именно в таких условиях. Как-то так. Э-э-э, я не жалуюсь, а объясняю, оттого немного утрирую. Но прошу попробовать найти стимулы для штатского начальника в таких условиях. Я, признаться поначалу (после 20 лет жизни в параллельной реальности), удивлялся тому как без сбоев работают сложные схемы в нормальной жизни. А армии немного не так. Но к хорошему привыкаешь быстро.  

 
5090
(не проверено)
Аватар пользователя 5090

"И ещё одна просьба, не

"И ещё одна просьба, не советуйте мне перечитывать однажды читанное. Память офигенная , всё помню с первого раза.

 

Что то сомнения берут (толи в "офигенной памяти", то ли в том что читали). Иначе бы, говоря о порядке, примерами из этой самой книги и проилюстрировали бы (благо их там море).

Но дело не в этом. Я вам советовал эту книгу, по той простой причине, что разница видна невооружённым глазом. Служба там описанная, не так уж многим отличается, от реальных боевых действий. Постоянные учения, практически весь срок на колёсах. "Учебные тревоги" в новогоднюю ночть ни чем не отличающиеся от боевых (о их "учебности" героям книги становится известно лишь через несколько часов после их объявления). И т.д.

Вот и сравните это с позднесоветской (и нынешней) подготовкой военного.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Даже Резун даёт ссылки на

 Даже Резун даёт ссылки на издания из которых берёт инфу. ЮИМ упёрся как балбес и не даёт ссылки. Попробуй - перепроверь. "Камо грядешиё?"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Лол, это ж статья, если

 Лол, это ж статья, если выйдет в книге будут ссылки

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Понимаете, нужно...

Понимаете, нужно, чтобы вся организация хотела иметь в составе своего командования лучших. А это возможно только при коллективной ответственности этой организации – когда вся организация понимает, что с плохим командованием погибнет...

Не понимаем.
Потому что какой же дурак пойдёт в такую организацию?
(Вот именно поэтому у коммуняк всё и всегда ПРИНУДИТЕЛЬНО. Или, как они любят шутить, "добровольно-принудительно").

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Не понимаем.»

Дураки и не поймут, ясное дело.

«Потому что какой же дурак пойдёт в такую организацию?»

Никакой не пойдёт. На то и расчёт, что бы и духа вашего там не было.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

крашеный

Не понимаете? Ну значит уроки плохо учите. Беслан и Норд-Ост вам не впрок пошли? Значит Донбасс вам для понимания.  Опять не понимаете? Значит Синай и Париж дабавляются. Мало? Ничё, добавлять будут до тех пор , пока не поумнеете.  Или не сгинете.  

   Есть же Дэ Бillы, прости господи... 

 

Владимир136

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Владимиру136-му.   В точку!С

Владимиру136-му.   В точку!С уважением, Олег.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Не понимаете? Ну значит уроки плохо учите.

Не понимаете? Ну значит уроки плохо учите. Беслан и Норд-Ост вам не впрок пошли? Значит Донбасс вам для понимания. Опять не понимаете? Значит Синай и Париж дабавляются. Мало? Ничё, добавлять будут до тех пор , пока не поумнеете. Или не сгинете.

Уважаемый, что это с Вами? Ну, где я - и где Париж? :)

А если всерьёз, то все Ваши примеры как раз противоречат Вашим (и мухинским) идеям. Всё это суть эпизоды борьбы за ресурсы, ведущейся между нациями, каковая борьба велась всегда, ведётся и будет вестись. Вот только террор - это метод слабых. Тех, у кого нет в кармане ни атомной бомбы, ни макдональдса, ни Голливуда. Тех, кто не может использовать СОБЛАЗН (ибо нечем соблазнять, гы-гы), и вынужден использовать только СТРАХ.
И если Вы даже через полтора десятка лет помните малозначительные эпизоды этой борьбы (сколько там в "Норд-Осте" народу погибло? не то 130, не то 170 - всего-то! а с тех пор и тишина), значит, наша сторона в этой борьбе побеждает за явным преимуществом. :)

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Крашеный блондин

 А если уж совсем всерьёз, то какая такая ваша сторона то побеждает? Это которая в 1993 из танков по Народу палила, в 1999 взрывала дома в Москве и Волгодонске (в Рязани обломилось ублюдкам) и бойню в Норд-Осте учинила ( с использованием Бараева втёмную)? Это только часть прямых терактов силовиков против сограждан.  Силовиков с методами террористов слабыми называете и гибель ни в чём не повинных людей для вас всего-то?   По вам при случае ваши же и не промахнутся, по причине вашей заметности, Крашенный блондин: "в поле сядешь ты поср..ть-далеко тебя видать".

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

 В целом верно рассуждаете,

 В целом верно рассуждаете, но упрощаете, детали не учитываете...

Человеки ж не муравьи в борьбе за ресурсы, у человеков и "пятые колонны" воюют и шпиёны, провокаторы всякие. И также много таких как :"Я конечно же за вас! Но не против их..", так что извините, "на учёт встану, воевать не пойду!"

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Видать крепенько вам

Видать крепенько вам коммунизм причинное место прищемил !

 

Владимир136

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

... о генералах и ихредичосном поведении

 Если бы я был генералом в 1994 г., то отказался бы командовать войсковой операцией в Чечне.  Сказал бы, что лучше уйду в отставку. 

Крайне любопытно было бы узнать, о чём беседовали Дудаев и Грачёв на двусторонней встрече незадолго до начала военных действий. Прошло более двадцати лет, но я подозреваю, что Грачёв мемуаров так и не напишет. В отличие от многих других деятелей тогдашнего времени. Полагаю, что на встрече Грачёва с Дудаевым обсуждались детали разгрома и уничтожения наших войск вводимых в Грозный.

Утверждают (я не получил полного подтверждения), что наши войска входили в Грозный дважды. Вошли первый раз...боевики испугались, попрятались. Пришлось вывести, снова тайно переговорить с боевиками, что бояться нечего, им организуют мясо на убой и ввели второй раз.

Итак, генералу предлагают возглавить операцию где планируется кошмарный разгром вверенных ему войск. Естественно, командующий должен знать об этом, иначе сорвёт все планы по окунанию российских вооружённых сил рылом в дерьмо. Ну, и...?

Честный генерал откажется по моральным мотивам. Генерал - умеренный подлец, откажется по мотивам шкурническим. Последние лет пять очень часто осуществлялась акция: власти что-то творили, направляли армию навести порядок, потом армию во всём же и обвиняли. Генерал-подлец прекрасно понимает, что шуметь либеральная сволочь стоящая тогда у власти будет очень громко о наших поражениях, а шишки упадут на него. Очень уж грязное дело и в конце концов может понадобиться козёл отпущения. Выберут его - без вариантов. Лучше в тюрьму за воровство. В конце концов, Грачёву пришлось самому возглавить операцию. Это даёт повод для лёгкого оптимизма. Решиться возлгавить  мог только подлец в кубе. Такого НЕ НАШЛОСЬ среди генеральской сволочи. Нашёлся один - Грачёв. Его постарались тихонько задвинуть и забыть. Цитировать его мнения по тем или иным вопросам надо с острожностью - уж больно аморальная личность. По мне, так он Павлова и Власова переплюнул. Только тех - казнили...

Что касается взаимоотношений Сталина и Гитлера со своими генералами.

Они находились в очень разном положении.  Не забудем, что в веймарской Германии военные составляли партию и боролись за власть. Именно они сыграли главную роль в назначении Гитлера канцлером. Но у Гитлера своя партия, которая забирает власть. Борьба с военными была частью внутриполитической борьбы. Генералитет выступал здесь как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ политическая сила. В СССР военные-антисталинисты не играли самостоятельной роли. Скорее, они были шестёрками во внутриполитической борьбе. У Гитлера могла быть необходимость отстранить хорошего генерала, если представился повод. У Сталина после чистки 1937-38 гг. такой необходимости не было. 

 

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

Не знаешь или прикинулся?

Не знаешь или прикинулся? Ясно что не напишет, покуда нет таких технологий..бо мемуарист скончался в 12 году... То ли отравили, то ли сам, но не стар был точно /Википедия/

И ведь именно Грачев и Лебедь "ключевые" защитники Белого Дома c Ельцинымв 1991, и все трое как видим совсем не долгожители....

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.