Кира где-то мимоходом упомянула про вариант с изменённым сознанием. Мой был -- суперпозиция сознаний, два в одном. Два квантовых состояния)).
Не сердитесь на девочку, Наставник. Теория необкатанная, оттого в ней дыры и торчащие не туда фрагменты. Однако, если подобным образом отвечать на наши нападки, говорить станет не о чем. А поговорить полезно (и интересно!) как нам, так и им.
А почему вы так узко смотрите на проблему.
Почему только Земля?
Вы хотя бы понимаете, что во Вселенной планет огромное число. Просто по законам вероятности есть планеты, которые подобны Земле.
А ведь есть и другие формы жизни, для которых нужны другие условия.
На Земле живое имеет в основе углерод. А представьте, что возможна жизнь на кремнии (более того, есть несколько косвенных доказательств в пользу того, что на первом этапе были кремниевые формы).
Более того, даже простейшая клетка - в ней уже проявлено сознание. Просто это примитивнейший уровень. ЖИЗНЬ, живая материя, отличается от мёртвой (неживой) материи тем, что она наделена сознанием, в ней проявлено сознание.
Если исключить всю живую материю, уничтожить её - то нельзя будет сказать о том, что что-то находится в движении. На каком основании можно будет судить о движении?
Но даже если после уничтожения живой материи не уцелеет разум (в виде картографов nurik`a)), всё равно подход: "о чём не говорят, того не существует", КМК, страдает ограниченностью. Потому что рано или поздно это несуществующее всё равно бьёт по голове. Голова (сознание) ведь пока существует?
Я только сказала, что нацисты делали опыты в бункерах (конечно, не на глубине в километры). Но самый серьёзный проект был сделан этими же идеологами (после программы Скрепка) в США.
Marshrut-moskva:"..не подкачает в его любимом занятии.."
Вот что женщина живот творящая с мужиками делает - они сразу теряют сознание и начинают движение к познанию смысла жизни. Женщина - основной ресурс мужчины! ( основная потребность)
Marshrut-moskva:"..не подкачает в его любимом занятии.."
Вот что женщина живот творящая с мужиками делает - они сразу теряют сознание и начинают движение к познанию смысла жизни. Женщина - основной ресурс мужчины! ( основная потребность)
Если быть последовательными, то, признавая наличие иллюзий, мы уже принимаем реальность Мира. Поскольку в Мире есть некий субъект, ощущающий эти иллюзии. А субъект, в свою очередь, должен обладать тем или иным уровнем сознания для восприятия иллюзий. Далее, иллюзию страдания субъект вряд ли станет создавать для себя сам, значит, наличие боли доказывает реальность её причины -- пусть даже в виде гипнотизёра. Итого уже три реальных явления. И что, Мир по-прежнему иллюзорен? Не вываливаются реальные камушки из иллюзорного мешка?
Вариант, что реален только Абсолют, создающий эти иллюзии для себя, имеет право на существование. В таком случае что из себя представляет человек -- иллюзию или часть Абсолюта? (Хотя, собственно, иллюзии -- это ведь тоже Его часть). А какая, в принципе, разница, если мы обладаем сознанием и способностью к взаимодействию? Хотя, сознательная иллюзия -- это круто.
Если иллюзия обладает сознанием (собственным или частью сознания Абсолюта) и способна взаимодействовать со средой, то в чём её отличие от реальности? Каких признаков недостаёт?
Если одновременно существуют все квантовые альтернативы, получается, что формирвание реальности (да хоть иллюзии, в данном случае не суть) -- результат выбора. Разные частички сознания Абсолюта делают разный выбор, в результате Мир получается таким, каков он есть.
Я тут как-то уже предлагал опыт воздействия на реальность путём выбора несколькими "частичками сознания" одного варианта будущего, но народ не поддержал. Вы не согласились бы поучаствовать в таком эксперименте?
Несколько человек фиксируют в своём сознании некое событие в ближайшем будущем как единственно возможное, хотя объективно существуют одна или несколько альтернатив. Событие конкретное, но незначительное. Желательна чёткая эмоциональная составляющая. Для повышения достоверности результатов повторить в разных модификациях и с разным составом группы.
Теоретические рассуждения. Присутствие в Мире информационной составляющей столь же несомненно, как наличие в нём вещества и энергии. С целью уточнения физических либо иных свойств информации, не связанных с конкретным носителем, необходимо исследовать способность потоков информации взаимодействовать между собой без посредства носителей и преобразователей. Если такая способность является свойством информации, то фиксация сознанием некой квантовой альтернативы (информационное программирование реальности) должна положительно влиять на возможность её реализации.
Конкретика. Предлагается список произведений искусства, примерно одинаково воспринимаемый участниками группы в эмоциональном плане. Далее один из участников на сутки исчезает из пространства обсуждения, чтобы остальные могли выбрать одну из позиций списка и попытаться довести свой выбор до сведения отсутствующего путём фиксации в своём сознании этой квантовой альтернативы. Предполагается, что фрактальное построение желаемого события (не просто "он выбирает этот вариант", а: "он слышит эту мелодию, он её напевает, испытывает вот такие эмоции, набирает текст в поле комментариев"), а также согласованность по времени усиливает возможность взаимодействия информационных потоков, формируя множественные узлы интерференции.
Положительным результатом будет любое отклонение от случайного выбора (возможен эффект "Вавилонской башни"), отрицательным -- равновероятность выбора любой позиции.
Подобные исследования, статистически значимые, проводились в Великобритании и США среди студенческих групп во второй половине 20-го века - с картами, с числами, словами, рисунками.
Принципиальный вопрос - деление на козлищ и агнцев до эксперимента.
Козлище - тот, кто не верит в то, что обладает указанной вами парапсихической способностью.
Агнец - тот, кто верит в то, что обладает указанной вами парапсихической способностью.
Козлища устойчиво демонстрировали пси-промах. Агнцы - устойчиво демонстрировали пси-попадание (угадывание).
Пси-промах - отклонение существенно превышающее среднее значение стандартного отклонения от случайной величины (крупно ниже среднего случайного угадывания).
Пси-попадание - отклонение существенно превышающее среднее значение стандартного отклонения от случайной величины (крупно выше среднего случайного угадывания).
Так что вывод такой - явление существует, это факт.
Представляют интерес некоторые рассекреченные файлы проекта MK ULTRA - заказчик DOD, ЦРУ. То, о чём я вам написала, проводилось, в частности, в рамках этого.
Если делать повторное исследование - то нужно понимать, ради чего. Куда интереснее реализовать проект расширения возможностей человеческого мозга по считыванию квантовых альтернатив.
Под явлением Вы подразумеваете взаимодействие потоков информации без посредничества носителей? То есть следует считать доказанным существование "чистой" информации, информации самой по себе?
Про опыты по удалённой телепатической связи я читал. И мне кажется, что дело может быть не в способностях контактеров, а в реакции континуума на их посыл. Вера -- сильная вещь, но она имеет идеальную природу и для эксплуатации в быту не подходит. Поэтому моя модификация опыта предлагает замену неуправляемой веры увеличением мощности воздействия за счёт количества участников. Верить необязательно, достаточно чётко вообразить желаемую альтернативу. Крутить её, как фильм. И только её одну. Несколько раз, вместе с друзьями. Должен ли континуум среагировать на энергию мысли, вкладываемую раз за разом в один и тот же участок информационной нити? Поможет ли эта энергия воплотить выбранный вариант?
Мне кажется, что говоря о считывании квантовых альтернатив Вы имеете в виду то же самый принцип -- вливание некой энергии в информационную модель события. Не отражение, как собственно при чтении, а нечто большее -- скажем, озвучивание. Прочесть партитуру и сыграть её -- разные вещи, верно? Особенно если сыграет оркестр.
Наконец, честно признаюсь, мне просто песец любопытно. Интересные разговоры -- это хорошо, но без выхода в практику, ИМХО, просто пустая трата сил, приятное время препровождение.
....То есть следует считать доказанным существование "чистой" информации, информации самой по себе? ...
Говорить о существовании информации без материи не имеет смысла. Это аверс и реверс единой монеты физической реальности.
Есть книга как материальный носитель, есть информация, которую можно, имея ключ, считать с носителя.
И конечно, континуум реагирует на ваши желания/мысли - если они соответствуют значимому уровню резонанса.
Иначе как бы реализовалось "По Вере вашей будет дано вам"?
Только задумайтесь, как вообще вы можете сделать элементарный акт? Ну представим, что нужно зажечь огонь, а у вас есть спичка и коробок.
И только событие (квантовое состояние), при котором спичка на чиркаше под нужным давлением - связано с событием (состоянием) "вспышка".
Другие события также связаны друг с другом, но они имеют чёткий порядок во множестве.
Вы не понимаете, что это и есть отклик континуума на энергию, которая прикладывается разумом?
Ведь если дать спичку и коробок обезьяне - вероятность события "вспышка" крайне мала, в сравнении с ситуацией, когда спичка и коробок у человека и ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ЦЕЛЬ (А ЗНАЧИТ ВЕРИТ В ЕЁ ДОСТИЖЕНИЕ).
Да, на практике вещество всегда обладает некоторым количеством энергии и информации (является их носителем). В свою очередь, энергия в подавляющем большинстве случаев несёт частицы вещества. Тем не менее в целях изучения допускается пренебрегать как присущими веществу свойствами энергии, так и присущими энергии свойствами вещества.
Почему информация в этом плане должна являться исключением? Почему нельзя создать идеальную модель, предположив, что изучаемый объект (информация) содержит пренебрежимо малые количества энергии и вещества, никак не влияющие на его, объекта, собственные свойства?
Мне кажется, что опыты по телепатии говорят именно о существовании такой возможности. Между субъектами телепатического контакта передаётся информация, так сказать, высокой степени чистоты -- ведь ни передача вещества, ни передача энергии не зарегистрированы. Кроме того, обнаружено определяющее влияние на результат эксперимента веры -- явления, природу которого трудно связать с энергией, а уж тем более с веществом. Тогда как из Ваших слов о непреложной связи информации с носителем следует столь же непреложный вывод, что вера -- материальна. То есть должна, например, подчиняться закону сохранения вещества и энергии. Куда же в таком случае она исчезает и откуда появляется при чисто информационных воздействиях (прочтение книги, просмотр фильма и т.п.)? Если вера материальна, должно быть возможно её накопление и передача от одного носителя к другому, но ведь этого нет.
Для воздаяния "по вере" вера не обязательно должна иметь материальную природу. Достаточно того, что она имеет свойство взаимодействовать с континуумом. Кстати, поясните, я что-то до сих пор не уловил: этот Ваш континуум -- он разве материален? То есть обладает постоянно и неотделимо присущими ему свойствами вещества и энергии? Дайте пощупать ))).
Введение понятия "ключ", мне кажется, скорее запутывает ситуацию. Ибо возникает вопрос о природе и свойствах самого "ключа", тогда как на данном этапе достаточно того, что он открывает двери.
"...как вообще вы можете сделать элементарный акт?" -- Я же написал. Модель эксперимента, описанная выше, предполагает передачу "максимально очищенной" информации. Отличие модели от ранее проводимых опытов того же плана -- в попытке усилить воздействие путём увеличения количества "передатчиков" и замены такой непредсказуемой эмоции, как вера, эмоциями, способными рождаться под влиянием икусства. Такие опыты являются логическим продолжением предыдущих. Они достаточно просты и не требуют больших капиталовложений. Легко предположить, что они давно проводятся, но результаты от нас скрыты. Поскольку положительный результат опыта однозначно указывает на способ изменения реальности в соответствии с желанием большинства, а не "элиты".
Я поняла, что вы умный. Давайте на простом языке, с минимум неясных определений.
Модель на то и модель, что это костыль для понимания реальности. Хорошая модель позволяет не только описать систему (с каким-то приближением), но и прогнозировать поведение системы, управлять системой. Ни одна из моделей мироздания не будет мирозданием, это очевидно, а только приближённым образом, доступным нашему разуму для осмысления.
Вернёмся к пониманию сути СОЗНАНИЯ.
Я предложила запись вида
Система = «Состояние 1 | Состояние 2»
Что это означает? То, что рассматриваемая Система есть суперпозиция « | » двух Состояний (1 и 2). Может быть и больше, сейчас это не столь принципиально.
Тогда, что означает СУЩЕСТВУЕТ ЕСТЬ = «СУЩЕСТВУЕТ 1 | СУЩЕСТВУЕТ 2> ?
Это суперпозиция двух структур (материальных носителей), в которых проявлено сознание «Я СУЩЕСТВУЮ». Например, если система имеет два состояния Орёл-Решка, то при броске есть две структуры (в которых проявлено сознание), так что одна говорит выпала «Решка» (Я СУЩЕСТВУЮ, ВИЖУ РЕШКУ»), другая выпал «Орёл» (Я СУЩЕСТВУЮ, ВИЖУ ОРЛА»).
Что это значит ? Это значит, что система включает не только альтернативы квантовых состояний, но и альтернативы наблюдателей, т.к. наблюдатель связан с квантовой альтернативой.
И тогда, что значит выпала Решка (или Орёл), если есть ВСЕ состояния? Т.е. что такое «стрела времени» ?
Для примера допустим, что у нас два броска подряд (и может быть O или Р).
< O | P > | < O | P > = < O, P | O, O | Р, Р | Р, О >
Состояние O,P означает, что сначала Орёл в первом броске, затем Решка.
Что означает Сначала и что означает Затем? С точки зрения наблюдателя – это «было, есть».
Обратим внимание, в действительности мозг не осознаёт СЕЙЧАС. То, что мы определяем как «сейчас, Т.Е. ЕСТЬ» – это Прошлое. Сигнал фиксируется мозгом раньше, чем происходит его логическая осознанная обработка.
Уже упоминалось, что есть разные уровни сознания – бессознательное, логическое сознание, автоматическая реакция (автоматическое считывание) – здесь это не важно, нам нужно хотя бы просто понять, что вообще есть индивидуальное сознание.
Так вот, допустим, что помимо этих четырёх состояний в виде набора квантов, образующих монету, где 1 – состояние первого броска, 2 – состояние второго броска (О1, P2 – первый бросок выпал Орёл, второй – Решка)
< O1, P2 | O1, O2 | Р1, Р2 | Р1, О2 >
есть ещё наборы квантов, образующих структуру проявления сознания (мозг – как набор квантов) и структура проявления сознания связана с каждым состоянием монеты.
Как если есть 4 кадра, первый бросок монеты и второй бросок монеты с Орлом и с Решкой. На этих кадрах есть вы (наблюдатель – структура проявления сознания) и сама монета.
Чем отличается кадр с номером 2 от 1 кроме как расположением в этой паре (порядком следования)?
Отличие не просто в порядке следования состояния монеты (Орла или Решки), отличие в том, что структура проявления сознания в кадре номер 2 ВСЕГДА содержит в себе фрактальный образ-компактификацию предыдущего кадра (n-1=2-1=1) – не полную копию, а именно фрактальный образ.
Это и есть стрела времени. Это отличает настоящее от прошлого.
И тогда вопрос, а как кадры связаны? Все кадры - общее единство на одном поле квантовых чисел.
Но внутри структуры проявления сознания (в мозге) в каждом кадре есть особое квантовое состояние осциллятора - ZERO. Оно и есть суть физики сознания.
Если в какой-то области поля квантовых чисел есть регулярное присутствие этого квантового состояния, а в следующей последовательности его нет - это значит что сознание на этой последовательности не проявлено - мозг мёртв.
"Если в какой-то области поля квантовых чисел есть регулярное присутствие этого квантового состояния, а в следующей последовательности его нет - это значит что сознание на этой последовательности не проявлено - мозг мёртв."
Все ясно о сознании. Не ясно причем здесь мозг и его состояние. Или это фигура речи?
Давайте руководствуясь вашим определением (это ведь определение?) попробуем смоделировать сознание. Из чего вы предложите сделать поле квантовых чисел?
Ставь обычную видеокамеру-регистраторЪ перед склоном горы...где сходят камнепады
Включай...и уходи со своим Сознание куды подальше...и надолго
Камни один фиг упадут
Это и есть Движение ВНЕ Сознания
Потом приходишь...и проверяешь записанное на чип-карту
И делов - то...
Я, Маршруту:
Вот в чём, мудрейший, проблема.
Камера, конечно, сделает запись.
Но, чтобы узнать, что там записано - нужно просмотреть отснятый материал.
Т.е. БЕЗ СОЗНАНИЯ вы не сможете узнать, что отснято.
Усложним ваш мысленный эксперимент.
Пусть есть не просто камера, записывающая падение камня, но есть компьютер, который, сопоставляя кадры записи, после записи, даёт ответ "камень упал", "камень не упал". Вся система (камера+компьютер) расположена на колёсах с электроприводом. Если вычислитель (компьютер) получает "камень упал", то подаётся команда приблизиться на 100 метров вперёд к месту падения камня. Если "камень не упал" - подаётся команда откатиться на 100 метров назад от текущей позиции. По команде включается мотор и система сдвигается. Такой примитивный "марсоход" короче.
Понятно, что аналог "марсохода" - простейший одноклеточный организм. Он регистрирует состояние, реагирует.
Тогда, мы сталкиваемся с фундаментальным вопросом.
Если нас, как наблюдателя нет. Т.е. мы сами не можем сказать, не посмотрев, упал или нет камень. И не знаем, что там с нашим "марсоходом".
Но есть же система - записи (регистратора события) и вычислитель (сопоставления было-есть-новый вывод (стало)), т.е. есть сам "марсоход".
Можно ли сказать, что камера + компьютер на "марсоходе" - сами есть примитивная система (структура), в которой проявлено СОЗНАНИЕ на самом примитивном уровне.
Т.е., является ли СОЗНАНИЕ прерогативой исключительно ЖИВОГО.
Отметим, что официальная наука располагает данными лишь о формах живой материи на основе углерода. Легко представить кремниевую жизнь.
Более выразительнее - если создать андроида, который сможет развивать и формировать память как человек, то будет ли андроид наделён СОЗНАНИЕМ?
Моя позиция - да, будет. Если структура мозга андроида будет соответствовать структуре, необходимой для проявления сознания, то андроид будет наделён сознанием.
Кстати, у христианских богословов существует спор - одни считают, что Бог (дух) вдыхает индивидуальные души в людей. Другие - что сами люди, мужчина и женщина, при зачатии, создают душу и "вдыхают её" в эмбрион.
Также я полагаю, что взгляд на индивидуальную душу, как на энергоинформационную сущность в виде полевого сгустка (облака) "здесь и сейчас" - ошибочен. Если и говорить об индивидуальной душе, то следует рассматривать её как сущность, которая вытянута/охватывает "здесь и сейчас" по всей нити бытия, где есть тело (структура проявления сознания). Т.е., вы младенец, вы 5-ти летний ребёнок, вы юноша, вы взрослый мужчина, вы старик - и индивидуальная душа это "живой червь" в нити бытия, вся жизнь (всё живое) подобно "живому червю", в нити бытия.
Я вам
Вы:
Все ясно о сознании. Не ясно причем здесь мозг и его состояние. Или это фигура речи?
Давайте руководствуясь вашим определением (это ведь определение?) попробуем смоделировать сознание. Из чего вы предложите сделать поле квантовых чисел?
Я:
Я уже писала, что основа мироздания – прото-метатерия, первичная материя как квант мироздания. Её модель – осциллятор. Он имеет (описывается) строго ограниченный набор квантовых состояний (их 6). Можете посмотреть мои комменты выше, чтобы не повторять. Важнейшее квантовое состояние состояние – континуальности (физическая суть нелокальности).
Множество осцилляторов – это континуум, модель мироздания. Континуум подобен фрактальному квазикристаллу. Осцилляторы состоят в устойчивых подмножествах, группах, ансамблях, суперансамблях. Такие подмножества следует рассматривать как единое целое. Названия (группа, ансамбль, суперансамбль) связаны с мощностью подмножества осцилляторов.
Весь континуум можно описать общей квадратной гиперматрицей. Локальные зоны (области) континуума – отдельными квадратными матрицами. Квадратная матрица – это описательное представление подмножества осцилляторов, где каждый элемент матрицы соответствует своему квантовому состоянию осциллятора.
Это самый первичный уровень описания.
Более высокий уровень описания – когда группа осцилляторов определяется общим числом (квантовым числом). Мы полагаем, что целесообразно использовать числовую систему с основанием Фибоначчи. Т.е., это матрицы Фибоначчи – поля квантовых чисел. Весь континуум – это глобальное поле квантовых чисел в виде гиперматрицы.
К этому полю могут быть применены свои правила и процедуры, которые позволяют описывать физическую реальность. По сути, эти правила и процедуры и есть подлинное основание физических законов.
Для моделирования сознания мы обязаны рассматривать поле квантовых чисел, где имеется осциллятор в состоянии ZERO. Если мы рассматриваем матрицу (поле квантовых чисел), где нет ни одного элемента в состоянии ZERO, то эта матрица соответствует описанию мёртвой материи без проявления сознания.
Осциллятор в состоянии ZERO есть суть нелокальности и он имеет непосредственное отношение к проблеме гравитации.
Вот пилять!
Не из той колоды валета вставил ...
Έξηκοστοςτιων
....ну наконец-то,Рус...
...
Могу обещать одно
Ежели дадут деньги на бензинЪ...
ТО...
мы их с тобой вместе пропьем в Пекине
Твои старые охотничьи места ...я помню...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Кира где-то мимоходом упомянула про вариант с изменённым сознанием. Мой был -- суперпозиция сознаний, два в одном. Два квантовых состояния)).
Не сердитесь на девочку, Наставник. Теория необкатанная, оттого в ней дыры и торчащие не туда фрагменты. Однако, если подобным образом отвечать на наши нападки, говорить станет не о чем. А поговорить полезно (и интересно!) как нам, так и им.
....о...Да...
...
Люден
Именно поговорить с нами будет интересно
Я же предлагаю не поговорить
Я предлагаю конкретные эксперименты
Ровно как и ты
И денег на них отслюнявлено - прорва
Проблема одна
Их нужно осваивать...
И как я могу сердиться на дыры???
Дыр нет
Как нет движения
Есть желание их заполнить...
И не только квазикристаллом
"Hic Rhodus, hic salta"
...да уж Ннирук...стар я...
...
Это не для моих мозгов
Камень упал с горы
Ан этого мол не было
Нуна наличие наблюдателя с Сознанием
И ведь Кира вроде по коридорам РАН вполне ходит
Тьфу ты...
Движется
Как ей это удается???
Тока видимо при свидетелях
А уж как Земля формировалась без наличия наблюдающего за этим Сознания - я вааще молчу
Вывод
Большего логика за наличие Бога я ишо здесь на Форуме не встречал
Академик Вейник просто отдыхает, Царство ему Небесное
"Hic Rhodus, hic salta"
А уж как Земля формировалась без наличия наблюдающего
А почему вы так узко смотрите на проблему.
Почему только Земля?
Вы хотя бы понимаете, что во Вселенной планет огромное число. Просто по законам вероятности есть планеты, которые подобны Земле.
А ведь есть и другие формы жизни, для которых нужны другие условия.
На Земле живое имеет в основе углерод. А представьте, что возможна жизнь на кремнии (более того, есть несколько косвенных доказательств в пользу того, что на первом этапе были кремниевые формы).
Более того, даже простейшая клетка - в ней уже проявлено сознание. Просто это примитивнейший уровень. ЖИЗНЬ, живая материя, отличается от мёртвой (неживой) материи тем, что она наделена сознанием, в ней проявлено сознание.
Если исключить всю живую материю, уничтожить её - то нельзя будет сказать о том, что что-то находится в движении. На каком основании можно будет судить о движении?
"На каком основании можно будет судить о движении?"
Так некому будет судить.
Но даже если после уничтожения живой материи не уцелеет разум (в виде картографов nurik`a)), всё равно подход: "о чём не говорят, того не существует", КМК, страдает ограниченностью. Потому что рано или поздно это несуществующее всё равно бьёт по голове. Голова (сознание) ведь пока существует?
...Кира...Вы опять начали лениться...???
...
перестали помнить прочитанное???
Вы кому вопросы задаете об узости мышления???
Правильно...
Мне
А я Вам прямоисказал...что на типа фактЪ теории панспермии...есть иной факт
Дохлые черепашки...не пережившие высоту орбиты над Землей всего в 500 км.
Какие иные формы жизни???
Ваши фантазии???
Да...
Вы уже изящно пытались здесь фантазировать о глубинах нацистских бункеров
Увы...реальность 6-16 метров глубины разбила ваши фантазии
Пришлось Вам меня ставить в угол пиндосовским зачатием на глубинах в 4 километра
И говорить мне..., что мол я многое чего не знаю
А на Вас мол работает весь аппарат РАН
И все маги
И с этим я был согласен ранее
Ведь просил учесть
Я ничего не знаю
Темен...моя милая шамаханская царевна
Темен...и неразумен
"Hic Rhodus, hic salta"
нацисты
Я только сказала, что нацисты делали опыты в бункерах (конечно, не на глубине в километры). Но самый серьёзный проект был сделан этими же идеологами (после программы Скрепка) в США.
Все относительно...
Камень падает относительно горы, или гора возносится из-под камня. Сие тоже можно представить как квазиосмысленный процесс освобождения от балласта
Академик Вейник просто отдыхает
"Камень упал с горы. Ан этого мол не было. Нуна наличие наблюдателя с Сознанием"
Обычная подмена явления его фотографией.
...однако, Нур согласись...
...
Кира эту подмену делает по женски талатливо
Прям с шармомЪ
Шанель нумер 5 отдыхает...
"Hic Rhodus, hic salta"
да вы поинтересуйтесь, есть ли DUMB в США, многое откроется
повторю, есть точная информация о проекте с выведением расы под землёй
...Кира...мне хватило американской лунной аферы...
...
соглавший единожды...солжет всегда
Что мне ими интересоваться?
Они за лохов держат весь мир...и прекрасно это показали последние 50 лет
Нееееее...
Это не серьезный источник
Самое серьезное- это Вы
Вот Вам я поверю
И потом...
Все же не так дорого
И все у нас здесь на Форуме есть
Евгений Вам подыщет нужную соляную шахту...Сие не проблема при нынешнем развале производства
Серёга Вам организует строительство бункера на искомой глубине
Его тезка на ятЪ знает иное дело
Думаю Сергей Иванович не подкачает в его любимом занятии
А ...? Иваныч...
Так что Вам не придется тратиться на каких то импортных мужиков. У нас свои есть
Остается бетон...и деньги на него
Дык и это не проблема
Ибо я убежден...что Вы не сможете организовать зачатие ребенка при таких условиях
Поэтому вся Теория глобальной нелокальности с экранированием гравитации - псу под хвост
Ибо экранировать нужно строго в узких пределах
500 КМ. ВЫСОТЫ...И 500 МЕТРОВ ГЛУБИНЫ В ПОДЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ
Все остальное - Зона Смерти...а не Жизни
И честно говоря - 100 тысяч зелени тогда явно мои
Нет...?
Так вот
Возьмите из них уже сейчас...и дайте Серегиной бригаде
Я думаю...он уложится и в меньшее
А вот если я окажусь прав...то уж Кира...- не забудь обо мне
Подкинь мне немного на бензин из премиальных
Ну не все же мне париться на маршрутах
Может тады смогу уйти в творческий отпуск...и чего нибудь вам для магов РАН смогу ишо из Идей родить
Если меня кормить...я плодовитый
"Hic Rhodus, hic salta"
Marshrut-moskva:"..не
Marshrut-moskva:"..не подкачает в его любимом занятии.."
Вот что женщина живот творящая с мужиками делает - они сразу теряют сознание и начинают движение к познанию смысла жизни. Женщина - основной ресурс мужчины! ( основная потребность)
Marshrut-moskva:"..не
Marshrut-moskva:"..не подкачает в его любимом занятии.."
Вот что женщина живот творящая с мужиками делает - они сразу теряют сознание и начинают движение к познанию смысла жизни. Женщина - основной ресурс мужчины! ( основная потребность)
...я не сомневался...
...
что по Сути содержания твоего ответа...- сей комментарий явит себя здесь минимум ДВАЖДЫ !!!
ГусарЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Иллюзия и реальность
Если быть последовательными, то, признавая наличие иллюзий, мы уже принимаем реальность Мира. Поскольку в Мире есть некий субъект, ощущающий эти иллюзии. А субъект, в свою очередь, должен обладать тем или иным уровнем сознания для восприятия иллюзий. Далее, иллюзию страдания субъект вряд ли станет создавать для себя сам, значит, наличие боли доказывает реальность её причины -- пусть даже в виде гипнотизёра. Итого уже три реальных явления. И что, Мир по-прежнему иллюзорен? Не вываливаются реальные камушки из иллюзорного мешка?
Вариант, что реален только Абсолют, создающий эти иллюзии для себя, имеет право на существование. В таком случае что из себя представляет человек -- иллюзию или часть Абсолюта? (Хотя, собственно, иллюзии -- это ведь тоже Его часть). А какая, в принципе, разница, если мы обладаем сознанием и способностью к взаимодействию? Хотя, сознательная иллюзия -- это круто.
Если иллюзия обладает сознанием (собственным или частью сознания Абсолюта) и способна взаимодействовать со средой, то в чём её отличие от реальности? Каких признаков недостаёт?
Кира
Если одновременно существуют все квантовые альтернативы, получается, что формирвание реальности (да хоть иллюзии, в данном случае не суть) -- результат выбора. Разные частички сознания Абсолюта делают разный выбор, в результате Мир получается таким, каков он есть.
Я тут как-то уже предлагал опыт воздействия на реальность путём выбора несколькими "частичками сознания" одного варианта будущего, но народ не поддержал. Вы не согласились бы поучаствовать в таком эксперименте?
поучаствовать в таком эксперименте?
Изложите суть эксперимента
Суть эксперимента
Несколько человек фиксируют в своём сознании некое событие в ближайшем будущем как единственно возможное, хотя объективно существуют одна или несколько альтернатив. Событие конкретное, но незначительное. Желательна чёткая эмоциональная составляющая. Для повышения достоверности результатов повторить в разных модификациях и с разным составом группы.
Теоретические рассуждения. Присутствие в Мире информационной составляющей столь же несомненно, как наличие в нём вещества и энергии. С целью уточнения физических либо иных свойств информации, не связанных с конкретным носителем, необходимо исследовать способность потоков информации взаимодействовать между собой без посредства носителей и преобразователей. Если такая способность является свойством информации, то фиксация сознанием некой квантовой альтернативы (информационное программирование реальности) должна положительно влиять на возможность её реализации.
Конкретика. Предлагается список произведений искусства, примерно одинаково воспринимаемый участниками группы в эмоциональном плане. Далее один из участников на сутки исчезает из пространства обсуждения, чтобы остальные могли выбрать одну из позиций списка и попытаться довести свой выбор до сведения отсутствующего путём фиксации в своём сознании этой квантовой альтернативы. Предполагается, что фрактальное построение желаемого события (не просто "он выбирает этот вариант", а: "он слышит эту мелодию, он её напевает, испытывает вот такие эмоции, набирает текст в поле комментариев"), а также согласованность по времени усиливает возможность взаимодействия информационных потоков, формируя множественные узлы интерференции.
Положительным результатом будет любое отклонение от случайного выбора (возможен эффект "Вавилонской башни"), отрицательным -- равновероятность выбора любой позиции.
....снимаю шляпу...
...
Тока Кира вряд ли донесет это содержание до корридоров РАН для возможного депонирования
Наверняка расплескает...
"Hic Rhodus, hic salta"
такие эксы проводились
Подобные исследования, статистически значимые, проводились в Великобритании и США среди студенческих групп во второй половине 20-го века - с картами, с числами, словами, рисунками.
Принципиальный вопрос - деление на козлищ и агнцев до эксперимента.
Козлище - тот, кто не верит в то, что обладает указанной вами парапсихической способностью.
Агнец - тот, кто верит в то, что обладает указанной вами парапсихической способностью.
Козлища устойчиво демонстрировали пси-промах. Агнцы - устойчиво демонстрировали пси-попадание (угадывание).
Пси-промах - отклонение существенно превышающее среднее значение стандартного отклонения от случайной величины (крупно ниже среднего случайного угадывания).
Пси-попадание - отклонение существенно превышающее среднее значение стандартного отклонения от случайной величины (крупно выше среднего случайного угадывания).
Так что вывод такой - явление существует, это факт.
Представляют интерес некоторые рассекреченные файлы проекта MK ULTRA - заказчик DOD, ЦРУ. То, о чём я вам написала, проводилось, в частности, в рамках этого.
Если делать повторное исследование - то нужно понимать, ради чего. Куда интереснее реализовать проект расширения возможностей человеческого мозга по считыванию квантовых альтернатив.
Явление существует
Под явлением Вы подразумеваете взаимодействие потоков информации без посредничества носителей? То есть следует считать доказанным существование "чистой" информации, информации самой по себе?
Про опыты по удалённой телепатической связи я читал. И мне кажется, что дело может быть не в способностях контактеров, а в реакции континуума на их посыл. Вера -- сильная вещь, но она имеет идеальную природу и для эксплуатации в быту не подходит. Поэтому моя модификация опыта предлагает замену неуправляемой веры увеличением мощности воздействия за счёт количества участников. Верить необязательно, достаточно чётко вообразить желаемую альтернативу. Крутить её, как фильм. И только её одну. Несколько раз, вместе с друзьями. Должен ли континуум среагировать на энергию мысли, вкладываемую раз за разом в один и тот же участок информационной нити? Поможет ли эта энергия воплотить выбранный вариант?
Мне кажется, что говоря о считывании квантовых альтернатив Вы имеете в виду то же самый принцип -- вливание некой энергии в информационную модель события. Не отражение, как собственно при чтении, а нечто большее -- скажем, озвучивание. Прочесть партитуру и сыграть её -- разные вещи, верно? Особенно если сыграет оркестр.
Наконец, честно признаюсь, мне просто песец любопытно. Интересные разговоры -- это хорошо, но без выхода в практику, ИМХО, просто пустая трата сил, приятное время препровождение.
существование "чистой" информации
....То есть следует считать доказанным существование "чистой" информации, информации самой по себе? ...
Говорить о существовании информации без материи не имеет смысла. Это аверс и реверс единой монеты физической реальности.
Есть книга как материальный носитель, есть информация, которую можно, имея ключ, считать с носителя.
И конечно, континуум реагирует на ваши желания/мысли - если они соответствуют значимому уровню резонанса.
Иначе как бы реализовалось "По Вере вашей будет дано вам"?
Только задумайтесь, как вообще вы можете сделать элементарный акт? Ну представим, что нужно зажечь огонь, а у вас есть спичка и коробок.
И только событие (квантовое состояние), при котором спичка на чиркаше под нужным давлением - связано с событием (состоянием) "вспышка".
Другие события также связаны друг с другом, но они имеют чёткий порядок во множестве.
Вы не понимаете, что это и есть отклик континуума на энергию, которая прикладывается разумом?
Ведь если дать спичку и коробок обезьяне - вероятность события "вспышка" крайне мала, в сравнении с ситуацией, когда спичка и коробок у человека и ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ЦЕЛЬ (А ЗНАЧИТ ВЕРИТ В ЕЁ ДОСТИЖЕНИЕ).
Не имеет смысла
Да, на практике вещество всегда обладает некоторым количеством энергии и информации (является их носителем). В свою очередь, энергия в подавляющем большинстве случаев несёт частицы вещества. Тем не менее в целях изучения допускается пренебрегать как присущими веществу свойствами энергии, так и присущими энергии свойствами вещества.
Почему информация в этом плане должна являться исключением? Почему нельзя создать идеальную модель, предположив, что изучаемый объект (информация) содержит пренебрежимо малые количества энергии и вещества, никак не влияющие на его, объекта, собственные свойства?
Мне кажется, что опыты по телепатии говорят именно о существовании такой возможности. Между субъектами телепатического контакта передаётся информация, так сказать, высокой степени чистоты -- ведь ни передача вещества, ни передача энергии не зарегистрированы. Кроме того, обнаружено определяющее влияние на результат эксперимента веры -- явления, природу которого трудно связать с энергией, а уж тем более с веществом. Тогда как из Ваших слов о непреложной связи информации с носителем следует столь же непреложный вывод, что вера -- материальна. То есть должна, например, подчиняться закону сохранения вещества и энергии. Куда же в таком случае она исчезает и откуда появляется при чисто информационных воздействиях (прочтение книги, просмотр фильма и т.п.)? Если вера материальна, должно быть возможно её накопление и передача от одного носителя к другому, но ведь этого нет.
Для воздаяния "по вере" вера не обязательно должна иметь материальную природу. Достаточно того, что она имеет свойство взаимодействовать с континуумом. Кстати, поясните, я что-то до сих пор не уловил: этот Ваш континуум -- он разве материален? То есть обладает постоянно и неотделимо присущими ему свойствами вещества и энергии? Дайте пощупать ))).
Введение понятия "ключ", мне кажется, скорее запутывает ситуацию. Ибо возникает вопрос о природе и свойствах самого "ключа", тогда как на данном этапе достаточно того, что он открывает двери.
"...как вообще вы можете сделать элементарный акт?" -- Я же написал. Модель эксперимента, описанная выше, предполагает передачу "максимально очищенной" информации. Отличие модели от ранее проводимых опытов того же плана -- в попытке усилить воздействие путём увеличения количества "передатчиков" и замены такой непредсказуемой эмоции, как вера, эмоциями, способными рождаться под влиянием икусства. Такие опыты являются логическим продолжением предыдущих. Они достаточно просты и не требуют больших капиталовложений. Легко предположить, что они давно проводятся, но результаты от нас скрыты. Поскольку положительный результат опыта однозначно указывает на способ изменения реальности в соответствии с желанием большинства, а не "элиты".
для nurik про сознание
Я поняла, что вы умный. Давайте на простом языке, с минимум неясных определений.
Модель на то и модель, что это костыль для понимания реальности. Хорошая модель позволяет не только описать систему (с каким-то приближением), но и прогнозировать поведение системы, управлять системой. Ни одна из моделей мироздания не будет мирозданием, это очевидно, а только приближённым образом, доступным нашему разуму для осмысления.
Вернёмся к пониманию сути СОЗНАНИЯ.
Я предложила запись вида
Система = «Состояние 1 | Состояние 2»
Что это означает? То, что рассматриваемая Система есть суперпозиция « | » двух Состояний (1 и 2). Может быть и больше, сейчас это не столь принципиально.
Тогда, что означает СУЩЕСТВУЕТ ЕСТЬ = «СУЩЕСТВУЕТ 1 | СУЩЕСТВУЕТ 2> ?
Это суперпозиция двух структур (материальных носителей), в которых проявлено сознание «Я СУЩЕСТВУЮ». Например, если система имеет два состояния Орёл-Решка, то при броске есть две структуры (в которых проявлено сознание), так что одна говорит выпала «Решка» (Я СУЩЕСТВУЮ, ВИЖУ РЕШКУ»), другая выпал «Орёл» (Я СУЩЕСТВУЮ, ВИЖУ ОРЛА»).
Что это значит ? Это значит, что система включает не только альтернативы квантовых состояний, но и альтернативы наблюдателей, т.к. наблюдатель связан с квантовой альтернативой.
И тогда, что значит выпала Решка (или Орёл), если есть ВСЕ состояния? Т.е. что такое «стрела времени» ?
Для примера допустим, что у нас два броска подряд (и может быть O или Р).
< O | P > | < O | P > = < O, P | O, O | Р, Р | Р, О >
Состояние O,P означает, что сначала Орёл в первом броске, затем Решка.
Что означает Сначала и что означает Затем? С точки зрения наблюдателя – это «было, есть».
Обратим внимание, в действительности мозг не осознаёт СЕЙЧАС. То, что мы определяем как «сейчас, Т.Е. ЕСТЬ» – это Прошлое. Сигнал фиксируется мозгом раньше, чем происходит его логическая осознанная обработка.
Уже упоминалось, что есть разные уровни сознания – бессознательное, логическое сознание, автоматическая реакция (автоматическое считывание) – здесь это не важно, нам нужно хотя бы просто понять, что вообще есть индивидуальное сознание.
Так вот, допустим, что помимо этих четырёх состояний в виде набора квантов, образующих монету, где 1 – состояние первого броска, 2 – состояние второго броска (О1, P2 – первый бросок выпал Орёл, второй – Решка)
< O1, P2 | O1, O2 | Р1, Р2 | Р1, О2 >
есть ещё наборы квантов, образующих структуру проявления сознания (мозг – как набор квантов) и структура проявления сознания связана с каждым состоянием монеты.
Как если есть 4 кадра, первый бросок монеты и второй бросок монеты с Орлом и с Решкой. На этих кадрах есть вы (наблюдатель – структура проявления сознания) и сама монета.
Чем отличается кадр с номером 2 от 1 кроме как расположением в этой паре (порядком следования)?
Отличие не просто в порядке следования состояния монеты (Орла или Решки), отличие в том, что структура проявления сознания в кадре номер 2 ВСЕГДА содержит в себе фрактальный образ-компактификацию предыдущего кадра (n-1=2-1=1) – не полную копию, а именно фрактальный образ.
Это и есть стрела времени. Это отличает настоящее от прошлого.
И тогда вопрос, а как кадры связаны? Все кадры - общее единство на одном поле квантовых чисел.
Но внутри структуры проявления сознания (в мозге) в каждом кадре есть особое квантовое состояние осциллятора - ZERO. Оно и есть суть физики сознания.
Если в какой-то области поля квантовых чисел есть регулярное присутствие этого квантового состояния, а в следующей последовательности его нет - это значит что сознание на этой последовательности не проявлено - мозг мёртв.
на простом языке, с минимум неясных определений.
"Если в какой-то области поля квантовых чисел есть регулярное присутствие этого квантового состояния, а в следующей последовательности его нет - это значит что сознание на этой последовательности не проявлено - мозг мёртв."
Все ясно о сознании. Не ясно причем здесь мозг и его состояние. Или это фигура речи?
Давайте руководствуясь вашим определением (это ведь определение?) попробуем смоделировать сознание. Из чего вы предложите сделать поле квантовых чисел?
продублирую ответ маршруту для ответа вам
Маршрут:
Ставь обычную видеокамеру-регистраторЪ перед склоном горы...где сходят камнепады
Включай...и уходи со своим Сознание куды подальше...и надолго
Камни один фиг упадут
Это и есть Движение ВНЕ Сознания
Потом приходишь...и проверяешь записанное на чип-карту
И делов - то...
Я, Маршруту:
Вот в чём, мудрейший, проблема.
Камера, конечно, сделает запись.
Но, чтобы узнать, что там записано - нужно просмотреть отснятый материал.
Т.е. БЕЗ СОЗНАНИЯ вы не сможете узнать, что отснято.
Усложним ваш мысленный эксперимент.
Пусть есть не просто камера, записывающая падение камня, но есть компьютер, который, сопоставляя кадры записи, после записи, даёт ответ "камень упал", "камень не упал". Вся система (камера+компьютер) расположена на колёсах с электроприводом. Если вычислитель (компьютер) получает "камень упал", то подаётся команда приблизиться на 100 метров вперёд к месту падения камня. Если "камень не упал" - подаётся команда откатиться на 100 метров назад от текущей позиции. По команде включается мотор и система сдвигается. Такой примитивный "марсоход" короче.
Понятно, что аналог "марсохода" - простейший одноклеточный организм. Он регистрирует состояние, реагирует.
Тогда, мы сталкиваемся с фундаментальным вопросом.
Если нас, как наблюдателя нет. Т.е. мы сами не можем сказать, не посмотрев, упал или нет камень. И не знаем, что там с нашим "марсоходом".
Но есть же система - записи (регистратора события) и вычислитель (сопоставления было-есть-новый вывод (стало)), т.е. есть сам "марсоход".
Можно ли сказать, что камера + компьютер на "марсоходе" - сами есть примитивная система (структура), в которой проявлено СОЗНАНИЕ на самом примитивном уровне.
Т.е., является ли СОЗНАНИЕ прерогативой исключительно ЖИВОГО.
Отметим, что официальная наука располагает данными лишь о формах живой материи на основе углерода. Легко представить кремниевую жизнь.
Более выразительнее - если создать андроида, который сможет развивать и формировать память как человек, то будет ли андроид наделён СОЗНАНИЕМ?
Моя позиция - да, будет. Если структура мозга андроида будет соответствовать структуре, необходимой для проявления сознания, то андроид будет наделён сознанием.
Кстати, у христианских богословов существует спор - одни считают, что Бог (дух) вдыхает индивидуальные души в людей. Другие - что сами люди, мужчина и женщина, при зачатии, создают душу и "вдыхают её" в эмбрион.
Также я полагаю, что взгляд на индивидуальную душу, как на энергоинформационную сущность в виде полевого сгустка (облака) "здесь и сейчас" - ошибочен. Если и говорить об индивидуальной душе, то следует рассматривать её как сущность, которая вытянута/охватывает "здесь и сейчас" по всей нити бытия, где есть тело (структура проявления сознания). Т.е., вы младенец, вы 5-ти летний ребёнок, вы юноша, вы взрослый мужчина, вы старик - и индивидуальная душа это "живой червь" в нити бытия, вся жизнь (всё живое) подобно "живому червю", в нити бытия.
Я вам
Вы:
Все ясно о сознании. Не ясно причем здесь мозг и его состояние. Или это фигура речи?
Давайте руководствуясь вашим определением (это ведь определение?) попробуем смоделировать сознание. Из чего вы предложите сделать поле квантовых чисел?
Я:
Я уже писала, что основа мироздания – прото-метатерия, первичная материя как квант мироздания. Её модель – осциллятор. Он имеет (описывается) строго ограниченный набор квантовых состояний (их 6). Можете посмотреть мои комменты выше, чтобы не повторять. Важнейшее квантовое состояние состояние – континуальности (физическая суть нелокальности).
Множество осцилляторов – это континуум, модель мироздания. Континуум подобен фрактальному квазикристаллу. Осцилляторы состоят в устойчивых подмножествах, группах, ансамблях, суперансамблях. Такие подмножества следует рассматривать как единое целое. Названия (группа, ансамбль, суперансамбль) связаны с мощностью подмножества осцилляторов.
Весь континуум можно описать общей квадратной гиперматрицей. Локальные зоны (области) континуума – отдельными квадратными матрицами. Квадратная матрица – это описательное представление подмножества осцилляторов, где каждый элемент матрицы соответствует своему квантовому состоянию осциллятора.
Это самый первичный уровень описания.
Более высокий уровень описания – когда группа осцилляторов определяется общим числом (квантовым числом). Мы полагаем, что целесообразно использовать числовую систему с основанием Фибоначчи. Т.е., это матрицы Фибоначчи – поля квантовых чисел. Весь континуум – это глобальное поле квантовых чисел в виде гиперматрицы.
К этому полю могут быть применены свои правила и процедуры, которые позволяют описывать физическую реальность. По сути, эти правила и процедуры и есть подлинное основание физических законов.
Для моделирования сознания мы обязаны рассматривать поле квантовых чисел, где имеется осциллятор в состоянии ZERO. Если мы рассматриваем матрицу (поле квантовых чисел), где нет ни одного элемента в состоянии ZERO, то эта матрица соответствует описанию мёртвой материи без проявления сознания.
Осциллятор в состоянии ZERO есть суть нелокальности и он имеет непосредственное отношение к проблеме гравитации.
....дублирую Ннируку ...для ответа Вам...
....
см.на 25 комментов выше
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий