БОРЬБА С ЛЕКАРСТВОМ

 В любом случае, если и поднимется какой то шум, результат вряд ли будет Мухину в пользу (лучше бы я ошибался!), а скорее еще на западе погавкают на Путина, который в общем то только посотрясать воздух может - суды ведь в России независимые, в том числе и от президента? 

Вот Куликов действительно молодец, а остальные "депутаты народные" воды в рот набрали - им что, все равно? Нет, они подыгрывают в той же дурно пахнущей игре.

 ...

в музыкальном плане

Сегодня...ближе к полуночи Первый канал ТВ, после прошлонедельного экскурса к Джимму Морисону и его The Doors с альбомом L.A.Woman....решил в эту пятницу хряснуть большим

А именно

...23:20

   "А может, не надо?" За нелюбовь к року я уже на Камраду.ру получил ((. И таперича я вумный, -- никакой критики. Скажу так: это прекрасная музыка, но она не моя. Хоть убейте, не нахожу я в ней гармонии. А отсутствие гармонии оказывает деструктивное воздействие на организм, говорю как бывший доктор )).

   Может, для обнаружения гармонии у Пинк Флойд надо шире мыслить или иметь более развитый слух... Но на шестом десятке развиться в этом направлении мне уже не светит. Перевод текстов альбома прочёл, тоже промолчу, -- чтобы их правильно воспринимать, нужно, наверное, с юности быть фанатом группы.

   Итак, мы выяснили, что музыка не способствует взаимопониманию. Увы. Что интересно, я не могу настроиться на Ваш камертон, т.е. найти гармонию с Вашей помощью. Но при этом боюсь, что могу разрушить Вашу гармонию своими впечатлениями (не замутнёнными никакими знаниями )), потому и молчу... Ну, честно стараюсь придержать язык, насколько в моих силах )). 

   И что же это за хрень получается, -- выходит, мы не в силах поделиться с другими лучшим из того, что имеем?

   А что ещё интересней -- поделиться худшим почти всегда удаётся без проблем...

   Как всё же удивительно устроен мир.

   И пусть мне не удалось поймать резонанс с музыкой, зато я поймал новую (для себя) мысль и буду теперь её думать )))

   Удачи и Вам, Наставник. 

 ...

точнее не скажешь

Собственно я был рад появлению в эфире этого видео и аудиокомментария к выбранной тобой Теме о взаимопонимании

Собственно Обратная Сторона Луны - это именно музыкальная и поэтическая иллюстрация к тому, о чем мы здесь больше месяца беседуем

Мне очень нравится финал этого фильма

...да нет у Луны никакой Темной Стороны. Просто потому, что вся она Темная... 

Так и во взаимопонимании

Что уж говорить о человечестве...

Тут даже двое разобраться не могут...

   "Двое разобраться не могут..." -- это о ком? Мы с Вами вообще-то вполне результативно взаимодействуем )). Конечно, решить не сходя с места все коммуникационные проблемы человечества мы не в состоянии, но разве кто-то на это рассчитывал? А для себя я многое прояснил. Не то чтобы это были какие-то революционные открытия, но ведь одно дело -- прочесть о чём-то, и совсем другое -- убедиться на опыте. 

   Так, например, подтвердилось предположение, что никакая разница во взглядах не является сама по себе причиной конфронтации. Тем более разница во вкусах.

   Далее, объявление истинной цели контакта даёт экономию времени и сил примерно на порядок. Сокрытие истинной цели может дать тактический выигрыш, который со временем нивелируется, а то и уходит в минус.

   Причиной конфликтов часто являются попытки одного или обоих собеседников самоутвердиться за счёт другого. Незаинтересованными наблюдателями такая ситуация прочитывается легко и приводит к потере очков прежде всего для инициатора конфликта.

   Наличие общих интересов облегчает взаимопонимание. Но даже взаимоисключающие цели могут не препятствовать пониманию -- хотя препятствуют сотрудничеству.

   Вывод: если при информационном контакте, происходящем с обоюдного согласия, взаимопонимание не достигается, это значит, что один из партнёров вводит в заблуждение другого, преследуя свои цели за его счёт. Такую ситуацию я считаю имитацией контакта; при этом даже тот участник, который якобы добивается своей цели, проигрывает в её качестве. 

   P.S. Знаете, для чего нам даны разные музыкальные предпочтения? Чтобы нельзя было властью музыки управлять большими массами людей. 

   P.P.S. Можно узнать, как прошли Ваши наблюдения обратной стороны цивилизации?

 ...

Что до субботы...то я не сделал ничего героического

Даже петицию не подписал...ибо лично я не считаю, что Игнатьевич поддержал бы мою просьбу к тому, к кому он сам пишет его имя с маленькой буквы...и точно не может сказать сколько адресатов петиции ноне стоит одновременно на президентском посту

Вот обозначить свое несогласие с арестом за намерение спрашивать народ об эффективности власти над ним...да

Это я обозначил

Но и это мизер...по сравнению скажем с реальными делами форумчанина Эдуарда Мерцела с немецкого радио   GrüneWelle Тюрингия

Вот он реально имеет возможность нести свое мнение десяткам...а может и сотням тысяч слушателей

И делает это талантливо и эффективно 

Вот его участием Мухин может быть точно доволен

Слово Радио Грюне именно независимо...именно легально...именно в рамках правового поля...и хрен ты можешь его спровоцировать...бросив из толпы...или в толпу коктейль молотова, дабы измазать сидящего на нарах Мухина

Улица любит крепкую организацию

А вышедшее на нее...любят эту организацию еще больше

Если у нашего форумчанина Гостьэха есть таки секретный план действенного освобождения Мухина...то видимо он будет много эффективнее любых петиций

Просить власть в деле Мухина - это не тот случай

Поэтому я прошу Гостьэха если уж не делиться с нами этим планом открыто...то хотя бы передать его Суть новому адвокату Игнатьевича

А еще лучше...если бы сам новый адвокат связался бы с Гостьэхом по этому вопросу

Этот план должен не просить...а юридически убеждать, что свободный Мухин выгоден всем. И в первую очередь власти

А если дело в материальном вознаграждении за красивую Идею освобождения...то я думаю мы все сбросимся на это без всяких сомнений в степени полноты наших карманов

   Согласен по всем затронутым вопросам, кроме разве что темы "многих Путиных", -- но она не настолько значима, чтобы тратить время на обсуждение.

   Если не возражаете, я бы хотел обсудить саму идею власти -- и жажды власти. Меня интересует Ваше личностное отношение к тому и другому феномену, Ваша оценка их вреда и пользы для общества и личности носителя. Не кажется ли Вам, что расширение материальных возможностей -- очень слабая компенсация за ту ношу ответственности, которую вынужден нести лидер страны? Не думаете ли Вы, что ампутация совести -- для принявшего этот пост единственная возможность сохранить жизнь и рассудок? И если власть в лице конкретного человека необходима обществу, то каковы должны быть обязательства социума по отношению к человеку, принесшему ради интересов общества такую жертву?

   Учитывая сказанное, меня сложно заподозрить в симпатиях к власть предержащим. Но есть ли у общества возможность избежать хаоса, не нарушая моральных норм?

 ...

что все о ней помышляющие выглядели именно как клоуны

Власть это не представление

Представление она делает из своих клоунов

Хотя это вовсе не отменяет в ней Её женское

Тягу к сильному и волевому началу

Которое в ее глазах общественный договор использует в качестве пусть и интимной...,ан все же бумаги

Ну а уж отдаваться своему любимому Она умеет как никто

Со всей страстью...

Правда платить за битые горшки у Её постели будут именно клоуны 

   Рад встрече , тут поднакопилось вопросов по функционированию матрицы )). Вот, например, давно интересует такой: как в искусственном разуме можно запрограммировать ложь? И нужна ли она там? А если не нужна, то как получилось, что она (ложь) является необходимой частью человеческого мира?

   По теме власти. А если не готов лично заменить, то не имеешь права и контролировать? Такой подход мне представляется более справедливым, чем односторонние требования.

   Насчёт того, что моральные нормы позволяют избежать хаоса -- вспомните Дон Кихота, в какой бедлам он превращает худо-бедно упорядоченную жизнь людей, не отягощённых столь высокими принципами )).

   Как можно совместить в одной личности обычную человеческую мораль (не донкихотовскую) и способность принимать решения, подобные известным по поводу "Курска", "Норд-Оста", Беслана, Новороссии?  Я бы не смог. В моём представлении носитель власти такого уровня -- реально дракон, т.к. у него нет важных составляющих человеческой личности: совести, эмпатии, милосердия, чувства общности со своим народом. То есть их свободный выбор раз за разом уводит их всё дальше от человеческого. 

   Хотелось бы понять, что в их цели (даже если она достижима по максимуму, т.е. в виде абсолютной власти) компенсирует им отказ от собственной сути? Ведь они рождаются людьми.

   Если мы не нашли взаимопонимания в отношении музыки, то лишь потому, что пришли к выводу, что так будет лучше. По крайней мере, когда я написал, что одна гаммельнская дудочка на всех не есть гуд, Вы не возразили. А чисто практически не вижу проблем: мы продолжаем обмениваться впечатлениями до достижения полной ясности, но принесёт ли это достижение кому-то радость -- большой вопрос. Я хоть и понимаю в чём-то Сальери, но разбирать по винтикам живые чувства не люблю, -- собрать как было редко удаётся. И, поскольку в данном случае сам эффект важнее знания о том, какими путями он достигается, оставим (пока?) всё как есть и займёмся нашей "девушкой по имени Власть".

   Я уже написал nniruk`у, что не понимаю, чем эта девушка до такой степени привлекает "настояших мачо", что ради обладания ею они готовы отрастить на коже чешую, а на сердце каменную корку. "Она ж хрипит, она же грязная\ И глаз подбит, и ноги разные...", -- ну, пусть красота это дело вкуса, но насчёт грязи ведь никто не спорит. "Власть это возможность подчинять собственной Воле волю других" -- а для чего? Ну вот представьте, что волею высших сил я из Вашего собеседника на сайте сделался Вашим рабом и Вы властны над моей жизнью и смертью. Вы видите какие-то плюсы для себя в подобной ситуации? По мне, так только лишние хлопоты и моральные терзания )). 

   Мне близко представление о воле как энергетическом потоке, но вот насчёт её "сверхдушевности" я соглашаться погожу. Воля даёт возможности, но целеполагает -- душа. А какой смысл в богатстве возможностей, если цель кривая? Самому идти к погибели и плодить потомков для того же?

   Согласен с тем, что воля -- акт свыше. У меня с детства проблемы то ли с волей, то ли с энергией )), но бывали случаи, когда для конкретного дела вдруг откуда и силы брались. А вот почему энергии больше у "плохих парней" -- вопрос. Насчёт баб и законопослушных лохов тоже не уверен: с восьмого класса помню, что бунтарь Чацкий пролетел, а выбрали законопослушного Молчалина )). Кто от кого заводится, это вообще дело тёмное, темней обратной стороны Луны )).

   1. Вне власти наступает хаос -- да, но почему? Ведь "авторитет" необходим только в том случае, если стороны не могут договориться сами. А почему не могут -- а потому, что не хотят сразу договориться по-человечески и решить проблему раз и навсегда, предпочитая финтить, юлить и копить проблемы как снежный ком. То есть честным людям власть в форме авторитета не нужна, только в форме координации.

   2. Власть Христа была основана на Любви, про Волю ничего не вспоминается. Там же везде свободный выбор -- Он мог отказаться даже в Гефсиманском саду, и апостолы шли за Ним добровольно.

   3. "Извини и подвинься" -- дык не вопрос, и близко не подойду. А Вы прямо-таки будете в этой очереди локтями пихаться?

   4. Обладание Властью есть квинтэссенция всего животного и отказ от всего человеческого. Потому что (см. выше)) честным людям власть не нужна, а управлять сволочами может только суперсволочь.

   Про ответственность перед народом Юрий Игнатьевич объяснил. Но мне интереснее ответственность перед собственной совестью. Ведь это ж такая тварь, от которой нет спасения, а вот властные персоны как-то умудряются )). 

   И -- да, насчёт преимущества Веры перед Знанием в концепции Коллективной Воли мне нечего возразить.

   "Интересно ли моё понимание?" -- это вопрос риторический .

 ...

я бы предложил тебе твой собственный пункт доводов за нумером 3

... "Извини и подвинься" -- дык не вопрос, и близко не подойду. А Вы прямо-таки будете в этой очереди локтями пихаться?...

Тут все дело в том, что мы с тобой рассуждаем не как мачо людских  сердец... уровня  Буанапарте или Алоизыча со стариной Мао в обнимку

Не как люди...которые пощупали эту девушку Власть

Хотя бы в ее верхней части фигуры

А ведь у нее есть ишо и нижняя

Мы рассуждаем с тобой о музыке...когда у нас самих нет не только мировоззрения композитора

У нас с тобой нет похоже даже приличного слуха, абы достойно спеть в караоке ну на уровне хотя бы третьего места на корпоративной пьянке

Ущучил...о чем я???

Я понимаю, что это трудно...ан ты представь

Представь...что есть Дело...к которому тебя тянет

Тебя к нему влечет

Дело грязное

Ну не каждому дано смотреть на женское тело БЕЗ кожи...и в распотрошенном виде

Да ишо и ширять в него дозами...дабы в нем удобнее было копаться

Ты скажешь...

Ты даж прокричишь мне ответом в лицо...

...дык я же по ее просьбе

Во имя Жизни!!!

Во имя Любви и Процветания Красоты и Здоровья!!!

У меня моральный карт бланш!!!

Я врач!!!

Я клятву давал!!!...

...ага...

Вот тоже табе расскажет за рюмкой чая любой президент в его овальном кабинете

И начнет он тоже с поминания Клятвы

Аж на Библии...

Он тискает эту девку Власть именно с этими же благородными целями

Будучи при этом по  уши в грязи...ее моче...и кале

А что бы не рехнуться от всего этого...спасая мир от Хаоса безвластия...он да

У себя под столом время от времени имеет очередную реальную и живую практикантку,оставляя не только на ее коже свою могучую президентскую сперму...,но даже и не скупать ею на офисное платье 

А жена все об этом, ясен пень знает

И жена простит!!!

Даже импичмента не будет

Ведь согласись

Как ты справедливо описал труды человека властного...они явно требуют компенсации не только в виде дополнительного стакана молока

Что до твоего суждения о том....что мол тебе власть как человеку честному строго говоря не нужна в виде Авторитета

И мол ты сам с усам...и все терки с аналогичными себе людьми решаешь в нормальном рабочем порядке

ТО...

не вопрос!!!

Если бы мир состоял именно из честных и порядочных людей - не вопрос

Ан на поверку быстро выясняется

Что если все рождаются порядошными и честными...то вот из школы выпускаются такими далеко уже не все

А еще через пяток лет...девушки  имеют достаточный выбор плохих парней в избытке

Нет...???

А к своим пятидесяти годам, ты Люден видишь...что даже на этом Форуме для порядочных,умных и делократичных - разговаривать на подобные Темы хотят не 2 тысячи форумчан...а ровно полторы их сотни

Особенно если ты хочешь говорить именно в спокойной обстановке...и именно договариваться

Не вопрос

С полуторасотнями - не вопрос!!!

Тута модератор форума действительно не нужен

Он сам здесь с нами отдыхает

НО...

Как быть с массой  оставшихся  в 1850 форумных душ ???

Ведь это верные БОЛЕЕ  аж 90 процентов приличных как правило пусть и со своих слов  людей!!!

..................................................

Надеюсь  сегодня к обеду я не риторичен???

Али мне вновь добавить пару бокалов вспотевшего от холода вдовы клико из подвала сельпо, дабы сразу не мучить нашего Русофила остальным пойло???

   Спасибо. Кажется, это первый раз, когда после чтения Вашего поста у меня мозги не закрутились в штопор )). Вот такая пропись -- это и есть доступный мне уровень понимания.

   Не согласен практически по всем пунктам (за исключением того, что касается программирования, тут Вам виднее), но Ваша концепция о неизбежности лжи, к моему глубокому сожалению, делает обсуждение наших разногласий  бессмысленным. Впрочем, Вы на этом ничего не теряете )).

   Хочу уточнить, что разница взглядов не помешает мне и в дальнейшем относиться к Вам с искренним уважением и благодарностью за потраченное на меня время.

 Нет, правда, это здорово. 

   Но гвоздик, за который можно зацепиться, я нашёл )). 

   Вот: " ...именно с этими же благородными целями". 

   Никак не могу заподозрить в благородных целях никого из политиков, чьи фамилии на слуху. Хотя, по nniruk`у, то, что нам представляется подлостью, с "их" стороны выглядит благородством (уважаемый nniruk, поправьте, если я Вас неправильно понял), я всё-таки считаю, что в этой среде термины "благородство целей" и "самопожертвование" стоят в одном ряду с понятием "быть лохом", и добровольный искренний выбор такой линии поведения для (современного?) политика попросту невозможен. И власти они жаждут не для спасения мира, а для уничтожения в мире всего, кроме их самих. То есть в мире должны остаться только они сами и то, что им служит.

   Мы рассуждаем не как композиторы... И не как жаждущие власти... А как кто? Разнообразие точек зрения безгранично. Значимая часть ресурсов мозга композитора задействована в работе акустического анализатора; соответственно, меньше выделяется на другие функции. На что заточены мозги политиков, неохота даже предполагать, но то, что делает людей -- людьми, у них явно страдает. Может быть, в головах таких, как мы, тоже функционирует некая особая программа, по сложности и важности для общества не уступающая вышеназванным? Какие у нас основания думать иначе?

   Наставник, Вам не кажется, что наше общение переросло виртуальный формат? Не хотите встретиться в реале? Конечно, риск разочаровать и разочароваться высок, друзей обычно заводят до двадцати пяти, а не после пятидесяти. Но тем интереснее провести эксперимент. 

   А Вы обратили внимание, что процент читающих эту ветку от общего числа форумчан укладывается в "постоянную Гоблина"(блин, так и не вспомнил, как она называется в остальном мире)? Что косвенно подтверждает наличие некоего признака, по отношению к которому популяция разбивается на обладающих им в больших, малых и средних количествах. Хотя то, что кого-то на форуме интересует в данный момент что-то, кроме судьбы ЮИМ, само по себе удивительно. Видимо, народ с нашей помощью тоже пытается заглушить саднящее чувство, что "Мир вывихнул сустав..."(с).

   Что делать с остальными? Я думаю, в соответствии с теорией nniruk`a о том, что люди действуют и говорят в согласии со своими интересами, правильным будет умножать всё ими сказанное на некоторый индивидуальный коэффициент, значительно меньше единицы...))

   Кстати, могу предположить, почему у "плохих парней" энергии больше: у них она не гасится барьером по имени Совесть. А вот когда случается какая-нибудь катастрофа и у нормального человека рушится этот барьер, тут все "плохие парни" бывают сильно удивлены...

   А у меня с реалом как раз проблемы: торможу, занудствую и сбиваюсь на императивный тон ((. Всё же даю координаты: двести восемьдесят пятый километр М2, основная ветка (тридцать км от Мценска). Или в любой точке отрезка 0 -- 285, где Вам будет удобно назначить встречу. 

   По теме Вашего поста: нет слов. Вчера весь день ходил под впечатлением, и сейчас ещё не в состоянии собрать мысли в кучку. Ощущение экспрессии, как от горного потока.  Несущего валуны идей )).

   Хотел попросить паузу для осмысливания, но с моими способностями пауза займёт, пожалуй, года три ((. Надо ж не только выловить все эти валуны, но и сложить из них опоры. А потом подняться на вершину и накидать в речку других валунов -- о взимоотношениях с властью тех, кто не допущен к её телу. Тогда, может, хватило бы материала, чтобы построить мост и идти по нему дальше. Но, пилят, не мне же, дураку, этим заниматься! 

   Давненько меня так не напрягала собственная тупость...