БОРЬБА С ЛЕКАРСТВОМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 566
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Вов...

Немедля прочти "Черный обелиск"!

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...опять ты Рус не дал мне сказать всю правду Людену своей...

 ...

оперативностью

Читал я Черный обелиск

И Триумфальную Арку читал

 

Что хотел сказать

А...вот

Наш Игнатьевич...пока мы тут обсуждали  фотопортрет Кшесинской...и  Рус меня укорял в пропаганде совокуплений....
так вот...Мухин уже сел на нары СИЗО до 29 сентября
И вот что орать этой цивилизации???
Подписать предложенное письмо - протест
Так на той стороне будут просто нам ржать в лицо
Это какого по счету Путина Вы просите за Мухина???
Вы в заяве приложите фото ушей...кому протест ваш читать
Чайка у вас в адресатах
А как быть с вашей отвечайкой для него???
А чо Вы не пишите протест сразу в Страсбург???
А...???
 
Блин...
И ведь действительно понимаешь в какой жопе лжи мы все
Увязли как мухи...
А подул всего лишь легкий ветерок
И ни в АВН ...ни на форуме...не понятно что реально делать, дабы не смешить власть
Писали здесь друг другу 5 лет кряду...И...
Даже Гостьэх без адвоката РФ понимает...не предложишь тут законодательство СССР в защиту Игнатьевича
Только если встать перед зданием суда...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Будем делать, что можем. Дадут реквизиты -- скинемся, будут собирать пикет -- съедемся. Подписать тоже не вредно.

   Нет, я понял. Я тоже за него боюсь. Не с таким здоровьем по СИЗО. Но вот он сам, думаю, не боится.

   Гостьех предлагает прикрытие в виде корочек избранного судьи или что-то в этом роде.

   Может, адвокату удастся добиться изменения меры пресечения в связи с состоянием здоровья.

   Не понимаю, за что. Ну, говорит человек, что думает, им-то что? Не гранаты же кидает. И народ на форуме всё больше спокойный, выдержанный. Из-за чего дёргаться властям? Очередная тупость -- дать народу, который до того сидел ровно, знамя и мученика. Неужели до такой степени стыд глаза выел?

   Не бросайте подвал, Наставник, вместе всё же полегче.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а ты взгляни на Дилетант ...и отчетную статью господина ...

 ...

Зверобоя...и примкнувшего к нему Кролла...Примы...и фуевой тучи подпевал

У них простой ответ на твой вопрос

Дедушку Мухина решили круто пиарить

А его лбом с кичи типа валить путинский режим и вносить раскол в среде тверк-патриотов

Вот так...

 

Блин

Я фигею от тех...кого считал людьми

И ни слова у них сочуствия человеку...которого посадили за слова и просто предложение перемен в депутатской деятельности в стране

Одна радость в их комментариях

Что за их банЪ на этом форуме...человека забанили в возрасте почти под 70 в тюрьму

Ай да христиане....

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Дилетант "недоступен в связи с приостановкой деятельности СМИ". 

   Чё за нах, я не понял. Кто приостановил, кого и на кой. И не пора ли обменяться явками и паролями ))

    Зверобой, должно быть, по-своему высоко оценил детельность ЮИМ (сужу по Вашим словам, сам прочесть не успел). И, думаю, денежку на адвоката ЮИ Зверобой зашлёт, и Крол тоже. Исходя даже из собственных шкурных интересов. А в их сочувствии он вряд ли нуждается.

   Когда есть линия фронта, легче понять, где свои.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....не....этот сайт прописан в Израиле...и его просто так...

 ...

не приостановишь

Ты видно не ту кнопочку нажал

Вот тебе конкретно...что я сегодня ишо раз раскрыл ради тебя

http://diletant.org/content/v-krymu-arestovan-yurij-muhin

И вот...

http://diletant.org/content/muhin-spichka-dlya-majdana

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Спасибо. 

   Прочёл. Где там ненависть, не понял (разве в комментах у Калашникова). Просто другое мнение. Ну, не верят люди Мухину и не разделяют его идей. Это не криминал. Я тоже не разделяю, а не верю вообще никому. Юрия Игнатьевича уважаю и считаю, что многим ему обязан, поэтому сделаю для него, что в моих силах, безотносительно к чему бы то ни было. Это просто долг. Уважающий себя человек отдаёт долги.

   А ещё в моих шкурных интересах, чтобы ЮИМ был тут, на сайте, а не в СИЗО и не в Магадане. 

   Теперь бы ещё понять, что в интересах ЮИМ, и не наворотить сдуру, как слон в посудной лавке.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот правильно ты сейчас сказал...

 ...

тут именно важно от нас то...,что сейчас реально нужно самому Мухину

Его душе...и телу

........

Что касаемо ненависти на Дилетанте...я о ней не говорил

Я говорил о местной радости....

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Пока нет других дел, кроме ожидания, продолжим про ложь? 

   Для меня ужас очевидности не в том, что ложь везде, -- это Артур Бертон сказал в восемнадцать лет, а я прочёл в четырнадцать. Но только спустя сорок лет до меня стало доходить, что ложь -- не болезнь жизни, а сама жизнь. Что правда бесплодна, как дистиллированная вода. Что жить по правде -- всё равно, что работать по инструкции, -- выйдет итальянская забастовка.

   Вот в этом и есть мой хоррорЪ. Выбор между жизнью и правдой. Не своей жизнью, это неважно, а жизнью вообще, -- стоит ли она того, чтобы ради неё жертвовать истиной? Мне лично истина дороже. Не из-за высоких моральных качеств, а по какому-то физиологическому неприятию. Как дышать смогом или чистым горным воздухом -- не выбор, а отсутствие выбора.

   А теперь представьте, что Ваша душа (и моя, и любая) -- частичка Бога, и в этом качестве должна "проголосовать" ЗА или ПРОТИВ, вынеся окончательный приговор жизни. И Вы устали от грязи (я -- устал!). И можно снова стать чистым, как звёздный свет... Но эта наглая пятая стихия давит на жалость, имитирует нежность и страдание, снова лезет в душу и тут же садится на шею, и надо тащить этот жёрнов дальше...

   Я вообще-то надеялся, что нас читают только заинтересованные в теме да модераторы по долгу службы. Если есть любители "кушать колючий кактус", то это их выбор, никто ж не заставлет. Но может быть и такое, что это Вам воспитание не позволяет послать меня с моими вопросами туда, куда следует, и Вы пытаетесь тонко намекнуть... Так я в очередной раз хочу напомнить, что намёков не понимаю, а хорошие манеры считаю злом и пустой тратой времени. Так что посылайте открытым текстом, не стесняйтесь )))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я могу точно сказать...что сейчас нас читает порядка 120 глаз

 ...

Это очень много для диалога...время от времени переходящего в русово трио

Сейчас я тебя избыточно понял!!!

Ты все хорошо пояснил

Моя позиция ровно как и твоя

Я тупо лезу как мотылек в желании дышать светом( ...блин...как же символична сейчас для меня фотозаставка от модератора на данной Картине Мухина... Да и Игнатьевич сейчас буквально стоит вот перед такой лестницей всю свою жизнь...)

А свет для меня...это желание разобраться...и понять

И хотя Правда в чистом виде невозможна...в нас что то сидит

Сидит желание ее познать

И тут же увидеть ложь

Да...

Это ужасная правда

Но плевать на все...и жить по течению чужих рек...это опять же травить себя ложью в их поймах

Только травить уже  ОСОЗНАННО...

Собственным решением и выбором

То есть выбрав себе жизнь без Света в его Идеале

А жить без идеала в душе я не могу

Мне тошно...

.................................

Мне Люден не в чем тебя упрекать

И намекать нечего

Если мне неинтересно...я не церемонюсь с собеседником

Правда ведь всегда экономит общее время разговора

 

Если тебе интересно...то за прошлую неделю я достойно на мой взгляд провел две беседы...и одну из них еще веду

Одна с форумчанином Юрием Первым по поводу мухинских догадок по боингу...хотя я только укрепился в своей догадке, а не в мухинской догадке

И вторую беседу я вел с форумчанином Антоном Куриловым. Это наш диалог об Истории...с неизбежным переходом на гипотезы Фоменко

Если ты не в курсе этого...взгляни на них

Обе эти картины Мухина  с комментариями к ним стоят еще на 1 эл.стр. сего сайта

Первая с названием ...Суета на годовщину( только диалог с Юрием читай до самого подвала всех комментов.Там ему помогали и другие мои оппоненты)

Вторая ...о русских князьях и германских богах

Если у тебя будут замечания...я буду тебе очень признателен

Если тебе удобно...то говори их здесь

Мне важен уже не столько спор...сколько твое его понимание в обоих случаях

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Моё понимание говорит, что не с моей эрудицией соваться в дебри, где профессионалы заблудились. Могу поделиться только невежественным мнением стоящего на опушке.

   По боингу. Ни мне, ни Вам, ни Юрию1, к счастью, не нужно принимать в связи с этой ситуацией никаких ответственных решений. Единственный несомненный вывод, который сделали абсолютно все участники дискуссии, независимо от своих взглядов на случившееся -- что нашим мнением легко манипулировать, а потому надо держать ухо востро и не доверять власти, которая, как выяснилось, способна на всё. Остальное от нас не зависит.

   По истории. Получается, подтверждённая история современной цивилизации значительно короче, чем мы привыкли думать. Из этого следует, что темп её развития быстрее, чем было принято считать. Отсюда опять-таки вытекает подозрение, что человеческая цивилизация не является естественным феноменом, -- природные процессы протекают более неспешно. Далее возникает вопрос, что всё-таки было до того, как появились достоверные исторические данные; а также кто и почему промыл мозги ни много ни мало -- всему человечеству. Если известный нам мир начал существовать с рождением Христа, то Библия явно недоговаривает о том, что было раньше. Да и что такое Библия в чисто историческом плане? Повествование о микроскопической части человечества с полным пренебрежением к остальным народам. Что же такого отмочили "остальные", если менее тысячи лет назад им стёрли всю память и устроили перезагрузку?  ... И все эти вопросы вызваны единственным неопровержимым фактом -- отсутствием подлинных исторических документов за длительный период времени. 

   По вопросам взаимопонимания. Меня в очередной раз поразило Ваше жёсткое отношение к оппонентам -- особенно в сравнении с трепетным отношением ко мне. Это что, установка "лежачего не бьют"? В смысле, Вы настолько авторитарны, что готовы терпеть только признающих Ваше безусловное превосходство? Это опасная тенденция, дорогой Наставник )).

   Выдайте мне наконец всё, что давно уже причитается, и отвлекитесь от мыслей о камере, где народу как сельдей в бочке, и о бессилии нормальных людей перед сволочами. Всё наоборот. В конце концов это им придётся принять нашу точку зрения и отказаться от своей. Потому что человек не может изменить свою природу, ибо природа эта -- божественна. И сколько её ни дави, она своё возьмёт. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ай...браво Люден...Ну до чего же у тебя светлая голова!!!...

 ...

блин...

Ты сразу говоришь...что не копенгаген...вот здесь и здесь...

При этом ты тут же делаешь мне вопрос...который я не могу дождаться годами от тех...кто типа перечитал всего Плутарха...имеет на полках всю историю чингизидов...и сцука в ящике стола у него лежит почти диплом кандидата исторических наук...ибо все монографии уже опубликованы...диссер сброшюрован...и даже договоренность с оппонентами и ученым советом по защите достигнута

Как я могу тебя прессовать???

За что???

Я прессую хамство и самовлюбленность

Причем даже не в отношении меня

Я завожусь...когда в неких ляпах обвиняют других

Людей реально работавших над вопросом

Вот тогда ты и видишь меня иного

Испытывая тихий ужас...

Понимаю

Тока ничо поделать с собой не могу

КошакЪ душит тока наглеющих мышей...Ну или просто с ними играет для временной разминки своего хвоста

.........

Теперь о Сути(...тему боинга опускаю...)

Именно

Темп развития!!!

В этом ключ!!!

И еще твой вопрос хорош

Если мы что то реально фактически знаем о истории по письменным свидетельствам ее оригиналов не ранее 9-10 веков нашей эры....ТО ИНТЕРЕСНО....а что могло быть РАНЕЕ???

И если могло...то насколько мы есть как цивилизация людей РАНЕЕ???

Прикинь

За все 5 лет...что меня здесь пинали за попытку пояснить реальную возможность Рождения Христа 12 веком нашей эры по линейке Скалигера...- мне НИКТО не задал подобного вопроса

Всем было важнее с пеной у рта доказывать реальность времен тацитов и апулеев

Хотя и в это случае все равно этот вопрос нависает

Ну прибавить ты человечеству тысячу лет типа первого скалигеровского тысячелетия

А до него что???

Только Египет из его Пирамиды???

Чем могло заниматься человеческая цивилизация типа аж 4 - 5 тысяч лет кряду???

Хером груши околачивала???

А ведь антропологи нам не доказали...что мозг Адама был тупое мозга современного Мясоедова

Как то все об орудиях труда больше говорят

А вот тип и принцип мышления хомо сапианса в тысячелетиях как то никто не промерял по степени развития

Нет???

А если мерять цивилизацию именно прогрессом орудий труда...то картинка веселая выходит

Ведь в России времен финала царствования Ивана Грозного собственного железа ковали дай Бог не более 200 тысяч пудов 

Всего через 120 лет...то есть чуть более века!!!...при раннем Петре Великом Россия в государевых и частных домницах...пока без Урала...давала уже 400 тысяч пудов железа

Пройдет всего 25 лет...четверть века...и Россия уже будет выдавать на плечах Демидова и русских работных Урала

аж миллион пудов!!!

И этого мало

Во времена Екатерины Великой ....через еще полвека...мы выйдем на первое место в мире по выдаче на гора металла в десятки миллионов пудов!!!

Ведь тлько 3 миллиона пудов мы будем в легкую ежегодно спускать на экспорт за границу

То есть темп прироста за считанные 200 - 250 лет грандиозен

В десятки раз!!!

А чо тады делали люди всей Земли минимум 5 ТЫСЯЧ ЛЕТ???

Ведь ни дерева...ни угля...ни руды...у них никто не отнимал

А металла до 16 века нашей эры...с гулькин хер

Все доспехи воинов как пишут летописи раннего средневековья с поля боя тщательно собирались

И трупы оставались в исподнем

Ибо были дороги доспехи и кальчуги

И не столько кузнечным искусством...сколь был ценен сам металл!!!

Вот и вопрос

Нешто за 5 тысяч лет нельзя было навострячиться его добывать...и иметь в достатке???

А вот на примере России всего за 250 лет она вдруг уделала ВЕСЬ МИР!!!

Даже Англию!!!

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов...

А как НХ комментирует обретение Животворящего Креста Святой Равноопостольной Еленой в 300 году от Р.Х. ? В Византийской Империи без документов шалить не полагалось...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...и тебя прошу, как и Антона...

 ....

выложи ссылку на документ

Именно на документ обретения Животворящего Креста

Ссылку на оригинал этого документа

Антон до сих пор...и уже более недели...ищет ссылку на оригинал бесед патриарха Фотия в аж 9 веке нашей эры

И предсказуемо....НЕ НАХОДИТ

И ты не найдешь

У нас за все Первое тысячелетие нет ни оригиналов...ни даже копий документов ВСЕХ Вселенских Соборов Святой Церкви Христовой

А ты меня задумал стращать Святой Равноапостольной  Еленой и ее Византийской Империей

...ага...

Ты у ейной мужа спроси

Куды он дел документы Никейского Собора???

Вот это вопрос...!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да вот...

525 г. от Р.Х.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Если не трудно...

 ...

дай нам всем перевод аверса и реверса данной монеты

Ты вроде говорил мне о документах...с коими не любили в Византийской Империи шалить

Так ???

Я спросил

Дай ссыль на оригинал этих документов

В ответ я увидел монету

Тебе же уже здесь показали...что эти монеты хорошо штампуют на одесском Привозе

Ты на это отмолчался

А зря...

Роняешь авторитет

 

Кроме этого...

Святая Равноапостольная Елена умерла по скалигеровской линейке в 330 году

Причем тута твоя дописка о 525 годе от Р.Х.

Ты у нас не то что через 200 лет...ты к хотя бы через 100 лет видел хотя бы одну монету, чеканенную во имя Володи Ульянова

То...то

А ведь человек основал Империю СССР много круче Византийской

И где ноне он ???

Кто печатает в честь его Имени монеты???

А ведь даже ...и ста лет не прошло с его смерти

....

Рус

Гони оригинал документа, что обещал

И не юли мне здесь маркитанской лодкой

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да зачем мне

юлить, когда есть желание понять...

 Вот http://sambookold.ucoz.ru/load/0-0-1-685-20

P.S. Вот не могу найти Свидетельство о Рождении своей бабушки, но ведь Ты веришь, что она у меня была...

А авторитетъ по доказыванию чего-либо пидорам Ты тоже не любишь...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...бабушка бабушке рознь...

 ....

Особенно до эпохи Великих географических открытий

Читаем

...Изучение монетного дела… невозможно без знания исторической географии… так как названия территорий и населенных пунктов менялись. Так, в средние века названия городов на монетах большинства европейских стран – латинские, значительно отличающиеся от современных. Например, латинские названия:

Аахена… – Aquisgranum, или Aquensis urbs,
Милана… – Mediolanum,
Льежа… – Leodium,
Регенсбурга… – Ratisbona,
Кельна… – (Sancta) Colonia Agrippina, и т.д.
См. [18], с.59.
В этой же книге перечислено множество других интересных примеров.
Приведем лишь некоторые из них.
Argentoratum, Argentina, Argentaria… – Страсбур (Франция),
Augusta Trevirorum… – Трир (Германия),
Augusta Vindelicorum… – Аугсбург (Германия),
Batavia, Pattavia… – Пассау (Германия),
Borussia… – Пруссия,
Dorobernia… – Кентербери, в старой литературе – Дувр
(Великобритания),
Eboracum, Eoferic… – Йорк (Великобритания),
Grantebrycg… – Кембридж
(Великобритания),
Hybernia… – Ирландия,
Holsatia… – Гольштейн (Германия),
Ianva… – Генуя (Италия),
Lugdunum… – Лион (Франция),
Mediolanum… – Милан (Италия),
Mimigardeforum… – Мюнстер (Германия),
Moguntia… – Майнц (Германия),
Monacum, Monachum… – Мюнхен (Германия),
Mons, Montium, Montanus ducatus… – Берг (Германия),
Nicopia… – Нючепинг (Швеция),
Palatinus ad Rhenum, Palatinus Rheni. – Рейнланд-Пфальц
(Германия),
Papia, Ticinum… – Павия (Италия),
Revalia… – Таллин (Эстония),
Russia, Ruscia, Ruthenia… – Русь, Россия,
Sabaudia… – Савойя (Франция),
Scotia… – Шотландия,
Urbs clavorum… – Верден (Франция),
Vindobona… – Вена (Австрия).
Эти факты вновь подтверждают нашу общую мысль, что во многих случаях названия средневековых городов и местностей сильно менялись. Пока наконец не застыли на тех местах, где их застала эпоха книгопечатания, то есть когда печатные географические карты, размноженные во многих экземплярах, остановили этот процесс.
Поэтому сегодня, встречая в древнем документе название города или местности, сначала нужно понять – о какой стране вообще идет здесь речь? А то можно ошибиться и средневековые события, происшедшие во французском Париже – Paris, отнести, например, в «античную» азиатскую Персию...а Страсбург ровно в Аргентину...
 
.............................................
 
Так что ты Рус....того
Сильно учебником не козыряй
И я ведь разве отрицаю сами эти монеты...да ишо и на территории СССР???
Тока ведь на них самих не написано про 525 год по Рождеству Христову
Как не пялься в учебник
Судя по качеству штампа...это вполне себе не 6...а 14 век по Рождеству Христову
И Византия тогда вполне себе еще цвела и пахла, как во времена угара НЭПа и за 100 лет перед своей кончиной перед взятием бусурманами Константинополя
Нет...??? 
 
 
Но меня все же смущает запах малой Арнаутской улицы
И хоть ты послал автора нижеприведенной мною мысли в Самарканд...а от меня отбился учебником...суть палева бросается в глаза
Читаем...
...Вам не кажется странноватой монета? Такая великолепная прорисовка мелких деталей, что на аверсе, что на реверсе, и такой невнятный, искалеченный кружочек. Очень это напоминает изделие одесского ювелира, удостоившегося помещения сначала в экспозицию древностей, а потом перемещённое к современному искусству..(c).

 Я всегда говорил

Историю сгубила тяга человека к баблу

Ну...и к ученым степеням...отчасти

А....

И как это????

Во...

К самолюбованию в Истории

Кады ты любишь не Театр....а себя в Театре

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Касательно

Авторитетов: http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%...

Короткая и интересная статья...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...в этот раз...

 ...

у меня не получается раскрыть ссылку по клику

Пробовал скопировать в поисковик...пишет в ответ - неверный запрос

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Странно....

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а в ответ вот это...

 ...

Обратите внимание
Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.
Если вы попали сюда из результатов поиска Яндекса:
  • Вернитесь назад и обновите страницу — нажмите клавишу F5.
  • Или введите новый поисковый запрос

 

..................

И возвращался...и вводил...один хрен не добрался я Рус до твоих АвторитетовЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Да не боись в другой раз...

Смело жми ссылу снизу моих статей, т.к. наш сервер  в сети на службе все от тараканов проверяет...

 

Крест был первым из символов христианской веры, нашедших свое место на римской монете. Это произошло уже в IV веке, и с тех пор монеты христианской империи были немыслимы без этого универсального знака Спасения. Он имел не только религиозный, но и государственный смысл.

Гексаграмма Константа II (641—668)

Определяющим в его восприятии было предание о видении креста Константину Великому накануне решающей битвы за Рим. Слова «Сим победиши!», внушенные тогда императору, определили будущее отношение монархов к этой эмблеме. «Константиновская традиция» предопределила длительность бытования креста в нумизматике. На медных позднеимперских выпусках IV—V веков кресты различной величины и конфигурации, когда бессистемно, когда упорядоченно, располагаются на свободных участках монетного кружка, близ императорских фигур либо буквенных обозначений номинала (с конца V века). Наряду с ними – популярная в то время христограмма, то есть монограмма имени Спасителя, состоявшая из греческих букв I (йота) и X (хи), либо X (хи) и P (ро). Впервые она украсила монету еще при Константине Великом, увенчав собой императорский штандарт лабарум. Эти редкие монеты константинопольского чекана плюс описание лабарума, оставленное Евсевием Кесарийским, позволяют детально реконструировать облик некогда знаменитой регалии обновленного Рима.

В большинстве случаев христограмма, подобно крестам, помещалась на свободном участке монетного поля, занятом фигурами императоров. Она украшала штандарты и щиты в их руках. Она же могла заполнить собой весь монетный кружок, превращая его в знак личной преданности императора своему Господу. Таковы, например, крупные фоллисы узурпатора Магненция (351—353), несущие христограмму Хи-Ро во все поле реверса. Инициатива Магненция явно копировала знаменитый приказ Константина о начертании первых букв Божественного имени на щитах его солдат. Подобная демонстрация благочестия под знаком креста на монетах состоялась в самом начале V столетия, когда его изображение целиком заполнило монетный кружок. Правда, величина самого кружка медных номиналов (АЕ4) Аркадия и Феодосия была столь небольшой, что крест на них едва читался.

Но прошло еще несколько лет, и на золотых солидах Феодосия II (408—450), чеканенных в честь двадцатилетия его пребывания на престоле в звании Августа (с 420/421 гг. до 429 г. с легендой VOTXX MVLTXXX), крест впервые занял место главного элемента монетного поля. Орудие Страстей Христовых было изображено на реверсе в виде тяжелого, усыпанного драгоценными камнями-точками трофея — знамения Победы, некогда сообщенного Константину и с тех пор почитавшегося его преемниками. Крест поддерживает стоящая крылатая Виктория, в то время уже не столько богиня, сколько олицетворение императорской военной доблести Virtus. Несмотря на кажущуюся парадоксальность сочетания — христианский символ в руках языческой персонификации – эта композиция органично выражала идею «постоянной победы» императора-христианина, объединяя образы различных идеологических и религиозных систем. На понимание креста как орудия победы недвусмысленно указывает и легенда VICTORI AAVCCC («победа Августов»). В торжественных проповедях ранневизантийского времени крест часто возвеличивался как победное оружие полководцев, страж городов и устрашение врагов (например, в слове «На Воздвижение Святого Креста» Андрея Критского).

Крест на солиде, возможно, был изображением величественного и пышно изукрашенного креста, воздвигнутого благочестивым Феодосием II на Голгофе. Этот крест стоял на открытом дворе посреди целого комплекса мемориальных сооружений святого места как напоминание о Распятии и в то же время — как знак Божественной победы над смертью. Поводом к его водружению стали события предшествовавшего года, описанные в хронике Марцеллина Комита. Тогда паломникам было видение креста Христа в небесах и крестов, проявившихся тогда же на одеждах наблюдателей. Перенос его изображения на монету — пример достаточно редкого в византийской нумизматике изображения на монете реального объекта, наделенного символическим значением.

Со времени Маркиана (450—457) тип «Виктория с крестом» в сопровождении легенды VICTORI AAVCCC стал практически единственным на солидах Восточной Римской империи. Монеты с ним чеканились при трех последующих императорах: Льве I (457—474), Зеноне (474—491) и Анастасии (491—518), а также в самом начале правления Юстина I (518—527). Крест изображался без какого-либо постамента, но мозаика римской церкви Санта-Пуденциана начала V века показывает его стоящим на невысоком постаменте, устроенном на холме и возвышающимся над стенами и зданиями Иерусалима.

Солид Анастасия (491—518)

При Юстине I изображение Виктории на оборотной стороне солида замещается изображением ангела, в результате чего тема императорской победы начала избавляться от пережитков языческой мифологии и связываться с деяниями архангела Михаила — предводителя небесного воинства. Предпосылкой к первому за столетие изменению типа реверса послужило прекращение многолетних разногласий между официальной имперской и западной церквами. Это отдалило от Константинополя восточные провинции Сирии и Египта, зараженные к тому времени монофизитством, но сблизило его с Римом и Италией. Встреча папских послов на Пасху 519 года была отмечена всеобщим ликованием; «никто не запомнит... такого количества причастившихся, как было в тот день», сообщил византийский хронист. Это событие, по всей видимости, инициировало замену профильного изображения Виктории, держащей крест, фронтальной фигуркой ангела рядом с тем же символом христианской Победы. Облачение ангела, в отличие от Виктории, — «мужские» туника и паллиум, а в левой его руке, как бы в пандан «украшенному» точками кресту, он держит сферу, увенчанную чуть меньшим по размеру крестом. Оставшаяся без изменений легенда VICTORI AAVCCC утверждала преемственность символического замысла композиции.

Следующее решительное обновление иконографии аверса солида еще более откровенно выдержано в духе «константиновской» традиции, восходящей к преданию об обращении первого христианского императора.

Непосредственным толчком к Renovatio Constantini в VI веке стала персидская война, которую вел Тиверий II (578—582). Желая обращением к «знамению победы» Константина Великого добиться успеха в персидской войне, этот император поместил на реверсе солидов ступенчатый крест, сначала — в сопровождении легенды VICTORIA TIBERI[i] AUG[usti] («Победа Тиверия Августа»), затем — более традиционной и всеобъемлющей VICTORIA AVG[USTORUM]. Как сообщает епископ Иоанн Эфесский, Тиверий, по его собственному признанию, велел изобразить крест на монетах всех трех золотых номиналов после бывшего ему видения во сне: «и затем он (Тиверий) публично исповедал себя христианином; т. к. Юстин (предшественник Тиверия — император Юстин II) чеканил на своих дариках женскую фигуру, уподобленную Венере, и это Тиверий прекратил и отчеканил крест на оборотных сторонах своих монет: и это, как он сам мне сказал, ему явлено было во сне».

Наиболее вероятно, что изображение креста на четырех широких ступенях восходило все к тому же Голгофскому кресту-монументу Феодосия II «из золота, целиком изукрашенному драгоценными камнями», который появился на монетах после 420 года. Однако есть и другая точка зрения, согласно которой на солидах Тиверия II был изображен золотой крест, стоявший на колонне Константина в византийской столице.

Солид Ираклия (610—641)

В специализированной литературе его характеризуют как «сross potent», то есть крест победный, сильный, могущественный. Он изображался с четырьмя дополнительными поперечинами, стоящим на трех или четырех ступенях (причем четвертая могла быть обрезом-экзергом, под которым находилась традиционная аббревиатура CONOB). Ступени, по-видимому, требовались для воссоздания образа холма, спускавшегося неширокими уступами (террасами). Говорят, что очертания их сохранились до сих пор.

В VI—VII веках форма креста на ступенях много раз менялась. При Тиверии поперечины всех четырех концов — очень короткие, поскольку изображают не крест вообще, а крест с рукавами, расширяющимися к концам и украшенными «слезками», то есть жемчужинами или другим орнаментом. Таким он показан на мозаике римской церкви Санта-Пуденцианы, многочисленных солидах V века, на других памятниках той эпохи.

Ступенчатый Голгофский крест помещался на солидах, крест на сфере – на семиссах, просто крест – на тремиссах. Кроме того, об устойчивости идеи Renovatio Constantini в царствование Тиверия свидетельствуют серебряные монеты с изображением креста без ступеней на реверсе, с надписью LUX MUNDI или христограммы, чеканенные в Карфагене.

В конце VI века все возраставшее почитание креста как знамения победы и священной реликвии христиан приняло новые формы: при возвращении императора Маврикия в 593 году из Фракии частица Истинного Древа креста была закреплена на золотом копье, которое несли перед войском в качестве «нового лабарума» (в сравнении с лабарумом Константина). На оборотной стороне солидов этого императора вновь появилась фигура ангела с крестом и сферой в руках, причем истончившийся крест, завершенный христограммой, теперь, скорее, напоминал пастырский посох, нежели свой монументальный прототип V века.

Следующий этап прославления креста тоже связан с войной, которую император Ираклий (610—641) вел против персидского шаха Хосрова II Парвиза (591—628). Долгое время война шла неудачно для Византии. Животворящий Крест Господень, палладиум империи, был пленен персами во взятом ими Иерусалиме, но вера в его неизбежный триумф выразилась в обновленных типах золотой и серебряной монет. Победоносные походы Ираклия длились семь лет, приняв характер священной борьбы за возвращение Креста и торжество христианской веры; частица Истинного Древа была с императором в его первом походе 622 года.

Для пополнения опустевшей казны Ираклию пришлось воспользоваться сокровищами церкви. Из золота и серебра были отчеканены монеты, которыми расплатились с солдатами. И по сей день клады монет Ираклия часто находят в Малой Азии и Закавказье, там, где когда-то двигались его войска. На эти солиды и серебряные «двойные милиарисии» (гексаграммы) вернулось изображение креста – реликвии, за повторное обретение которой сражалась Византия. Он по-прежнему имел вид ступенчатого «Голгофского» креста, воздвигнутого на Горе Распятия в V веке, но уничтоженного персами вместе с большинством других мемориальных сооружений Святой Земли. При Ираклии рисунок креста изменился. Его нижняя поперечина либо поглощается верхней ступенью, либо исчезает, так что древко креста упирается непосредственно в ступень. Со временем поперечины креста увеличивались в длину, а ступени становились уже и круче, поэтому крест на солидах все меньше напоминал Голгофский. Эти изменения прослеживаются только в нумизматике, им нет параллелей в иных областях изобразительного творчества. Объяснить их можно утратой Голгофского прототипа, разрушенного персами в 610-е годы.

Гексаграммы Ираклия стали первой действительно массовой серебряной монетой империи за последние двести с лишним лет. Изображенный на них крест в деталях отличался от креста на солидах, тем не менее нормативное восприятие его как знамения и орудия победы отразилось в легенде DEUS ADIUTA ROMANIS («Да поможет Бог римлянам»), воспроизводившей боевой клич имперской армии. В чекане Константа II константиновская традиция «расщепилась» — известны выпуски медных фоллисов с легендой-девизом «Сим победиши» (EN ТOUТО NIКА), окружающей фигуру императора в полный рост.

Ступенчатый Гологофский крест окончательно покинул солиды империи при Льве III Исавре (717—740), но не исчез вовсе с византийской монеты. Около 720 года Лев возобновил массовый чекан серебряной монеты – милиарисия вместо былой гексаграммы, сохранив на ней изображение ступенчатого креста с новой легендой IhSUS XPISTUS nICA («Иисус Христос побеждай»), — почти буквальной цитатой константиновой формулы «Сим победиши».

Милиарисий Льва III (717—740)

Таким образом, за триста лет (с 420 по 720 гг.) изображение креста, восходившего к знаменитому Голгофскому мемориалу Феодосия II, появлялось на византийских монетах с тремя различными легендами: VICTORIA AVGU(STORUM), DEUS ADIUTA ROMANIS, IhSUS XPISTUS nICA. Все они раскрывали понимание креста как триумфального штандарта победоносного Христа Императора, «трофея, воздвигнутого Им Самим на том месте, где царила смерть» (Иоанн Златоуст).

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да я не боюсь...

 ...

Просто в твоих новых монетных релизах ободки резко улучшились в качестве соблюдения своего радиуса

Это радует !!!

Огорчает иное

Все приведенные пояснения никак не убеждают в 4-6  веках по Р.Х.

Ни на одной монете этого подтверждения нет

А общими словами можно чо хошь нарисовать

Любой век

 

Еще раз...

Все прекрасные пояснения, включая Иоанна Златоуста...вполне корректны для 13-15 веков по Р.Х. в линейке Скалигера

Даже не о чем спорить...

А факт же прост

Датировка христианской Святыни - Плащаницы Христовой

Это не монета

Плащаницу не подделать...и ободок ей не поправить

Образ Христов в Ней впечатан со всей очевидностью для всех

И ученые своими пробирками это только подтвердили

И ни я...ни Фоменко их за уши не тянули определять Ее возраст на тысячу лет позже времен типа засыпанных пеплом Помпей

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов...

У меня к исследователям НХ никогда не было возражений ввиду совсем другого образования. Но Ты, как историк, ведь можешь привести выдержки из их работ против православной византийской хронологии и ,многократно подтвержденного радиоуглеродным анализом, углеродного омоложения исторических святынь после грубого многовекового их использования католическими еретиками.

Ведь, если Ты от души выбьешь соплю на прах моей бабушки, то радиоуглеродные исследователи назовут ее моей дочерью...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...понимаешь...не в моих соплях дело...

 ...

Фоменко первый...кто в своих работах именно не доверял самому методу радиоуглеродного анализа

И примеров тому приведено много

И он сам их и приводил

Но...

Есть маленькое НО...

О своей гипотезе по более короткому интервалу жизни современной цивилизации Фоменко заявил еще в 70 - х годах прошлого века

А анализ Плащаницы был сделан в конце 80 - х

Как мог Фоменко угадать его датировку???

И что...журналу Nature их опубликовавшему был известен этот русский математик...и его полуподпольный нарративный анализ литературных текстов...с их последующей статистической обработкой???

Я тебя умоляю

Нах...никому Фоменко на Западе не сдался

Просто глубоко научные круги тем решили другое:

Поглумиться над христианской Святыней

И таки добились права на радиоуглеродный анализа Плащаницы

И результат получился отменный

Именно плевокЪ

4 кусочка в Аризоне легли как

1359

1260

1344

1249

Два кусочка в Оксфорде легли

1220

1205

Четыре кусочка в Цюрихе легли

1228

1315

1311

1271

То есть если не брать допуск в отклонениях...а в Оксфорде они были заявлены как плюс минус 65 лет...и идеально попадают к 1185 году, что было расчитал Фоменко...

Так вот...Если тупо брать средневзвешенное от трех разных лабораторий...то оно говорит нам о

1276

Блин

Это же сенсация!!!

И ее немедля тиражнул на весь Свет Nature

Первым веком нашей эры ведь и не пахнет!!!

Христиане лохи...ибо их всю жизнь выходит обманывали средневековым фальсификатом!!!

И потом бери шире

А был ли ихний Христос???

Похоже и Он фальсификат!!!

....ага....

А вот для гипотезы Фоменко эти даты ведущих лабораторий значили совсем иное

 

Кроме этого

До 2005 года...пока  не был опубликовал Царь Славян...Фоменко тоже ошибался в расчетах

И этого он не скрывал...и не скрывает

Он считал Дату Рождения Христа серединой не 12...а 11 века

Около 1050 года

Это легко проверить по его ранним работам

Ан тут вмешались американские астрономы

Ибо свои расчеты Фоменко строил не только на сомнительном радиоуглероде

Он учитывал и астрономический подход

То есть - небесный Дубль Вифлеемской Звезды и взрыва Сверхновой...который я избыточно пояснил Мясоедову на примере Евангелий

Ты был свидетелем

По данным Вирджинии Тримбл...взрыв Сверхновой ...что ныне Крабовидная туманность был уточнен серединой 12 века

Дубль в виде прихода кометы Галлея что записано во многих хрониках Запада и Востока...пришелся на 1145 год.

В Англии кантерберийский монах Эдвин даже зарисовал эту комету в Псалтири

Ан важнее взрыв сверхновой

Он был уникален в истории всей астрономии и наблюдений...ибо по яркости свечения в то время сверхновая была видна на небе даже днем

И так почти два года кряду!!!

Это и вошло даже в два Евангелия из четырех...плюсом идущая по небу кометы Галлея в тот период

 

Так что Фоменко умеет признавать свои ошибки

Но эти ошибки только уточняют его гипотезу о 1152 - 1185

Подтасовать это заранее невозможно

Как невозможно подделать на ткани то...что заснял еще Секундо Пиа в 1898 году

 

Вот вкратце суть моего доверия к данному случаю радиоуглеродного замера...

Официоз нонешних историков не может сказать даже этого....что я сейчас тебе пояснил

Если этот официоз именно ОФИЦИАЛЬНО плюнет на радиоуглеродный метод...

ТО...

Рус, ты же понимаешь

Этим будет запущена в унитаз вся датировка ноне писанной Истории

Ибо она и стоит на 90 процентов подпоркой радиоуглеродных замеров лабораториями всего мира

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Для меня продолжительность истории цивилизации сама по себе не так много значит. В сравнении с продолжительностью жизни что тысячу лет назад, что две, что пять -- равно запредельно далеко. Вот глобальные подтасовки в датах могут указывать на что-то значимое, но на что?

   Недавно попалась где-то фраза: "История в настоящее время является не наукой, а коллекционированием артефактов и концептуальных фантазий". Ну, раз можно фантазировать, то рискну предположить и такое: из человеческой истории стёрта память об информационно-волновых  технологиях управления материей, то есть о магии и магах. Может, предки сделали это сами -- оттого, что "волшебники" зарвались. Может, это сделали кураторы человечества -- и мне это представляется более вероятным -- оставив из тех, кто знал правду, только покорных своей воле.  А может, эта идея недостаточно бредовая, чтобы быть верной )). 

   Калашников вчера написал, что ЮИ в тюрьме держится молодцом. Надеюсь, это относится и к самочувствию тоже. Ещё там было про общий протестный митинг, и вот по этому вопросу мне нужен Ваш совет. Я не доверяю массовым сборищам, -- толпа не знающих друг друга людей (а там будут и знающие друг друга не с лучшей стороны лидеры) легко доступна для провокаций и манипулирования. Может, группы человек по полсотни единомышленников, но несколько дней подряд, были бы не хуже? Сегодня ЗОВ, завтра ВОИНР, послезавтра представители ещё какой-нибудь организации, желающей принять участие.  Если я неправ и спорол херню, поправьте, пожалуйста, пока есть время.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Но согласитесь,

что запрос комми (хай им сто чертей в задницу) в Госдуме ( за которых мы с Вовой некогда голосовали) будет наиболее неудобным для принимающей поспешные решения Исполнительной Власти?

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Запрос комми

  Даже не знаю, способна ли наша власть вообще испытывать неудобство от чего бы то ни было. Но полковник Куликов всё равно молодец. 

   А насчёт того, кто за кого когда-то голосовал -- так выбирать же не из чего было :(

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я считаю...

 ...

просто

Для организации действий нужна организация

Если ее нет...значит не будет организации действий

Кроме инфы о некой интриге на субботу...пока ничего от близких соратников Игнатьевича

Ну...не запланировал я эту субботу для личных дел

И....???

..................

Дело же в другом

Человек под 70 рискует реально сесть

Я не знаю ни одного революционера в истории....которые бы начинали сидеть в таком возрасте

В этом возрасте обычно уже завершают рулить государствами...отсидев своё для этой рулежки уже в свои 20-30 лет

Я это не к тому...что Мухин должен именно сидеть тихо

Я это к тому, что не Мухину уже сидеть

Его нужно вынимать из этой каши

Если он считает...что для этого нужно сейчас начинать с движения улиц - значит это нужно организовывать

Однако все 5 лет его работы на этом сайте говорили об ином

Это работа через бумаги...петиции...обращения...голосования...убеждение нас статьями и книгами

Вот и стоим мы сейчас....без организации...но с убеждениями

 

Я не могу дать совета, Люден

Меня очень долго убеждали в том, что в рамках закона можно получить законное

Делать сейчас иначе...нужно иметь иные рычаги

У меня же есть только свой рычаг...- и только для себя

Советовать тебе что я прав...большое самомнение

Ан я бы вышел на московские улицы абы взять в руку руки других людей, которые должны этим показать, что мы есть

И что сажать за призыв услышать голос народа о власти - это преступление!!!

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.