|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
РЫНОЧНИК СТАЛИН |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Русская деревня
Ага, то ли дело сейчас.
-----------
Особенно ХОРОШО сегодня в русской деревне- никаких "поборов" и "дороговизны"!
А я (давно) читал у А.Жида, о предвоенных годах... Он обвиняет И.Сталина в том, что колхозы "разные" у нас! В одном колхозе пишет он и дома красивые и люди богато живут, а вот в соседнем - всего этого нет! (И это если не ошибаюсь в Крыму).
Выходит Сталин виноват - в одном селе работают и живут хорошо!
А в другом ждут - Сталин пришлет им - хорошую жизнь и дома построит!
За что?!
Вот же "логика"! Скажи жидовская - не поймут!
В селе от Сталина ждали
В селе от Сталина ждали одного - снизить непомерные налоги, денежные и натуральные. Работы русский крестьянин никогда не боялся, только в большинстве неграмотные и смутно представляющие замысел партии и правительства они с трудом придумывали себе позитивную мотивацию, чтобы за гроши и впроголодь работать в колхозе, а не на своей земле, которую им отдал Ленин.
Реклама новой логики?
Что ждали от Сталина?
В селе от Сталина ждали одного - снизить непомерные налоги, денежные и натуральные.
------------------
Приведите эти данные тут: "непомерных" налогов!
Я же говорю - читайте
Я же говорю - читайте Мухина-Лебединцева. От Лебединцева можно узнать очень интересный факт - так любовно описанный трактор, пришедший на смену крестьянской лошадке, оказывается не просто так пришел. Колхозникидолжны были его оплачивать по твердым расценкам и в первую очередь. То есть отдай государству налоги, заплати за работу МТС.
Там же описано и "рыночное" раскулачивание и "загон" в колхозы - обкладывание непомерными налогами.
вы не на базаре
Я говорю приведите данные, а вы как базарная баба ведете!
Юрий: Ситец можно было
Юрий: Ситец можно было приобрести только за сданные заготовителю яйца. "
Да уж, разве можно было в деревне достать яйца?
Юрий: От Лебединцева можно
Юрий: От Лебединцева можно узнать очень интересный факт - так любовно описанный трактор, пришедший на смену крестьянской лошадке, оказывается не просто так пришел. Колхозникидолжны были его оплачивать по твердым расценкам и в первую очередь. То есть отдай государству налоги, заплати за работу МТС.
А кто за колхозников должен был оплачивать работавшие на них трактор и МТС? Городской дядя?
Да нет, конечно, за все надо
Да нет, конечно, за все надо платить. Но если бы ты прочитал Лебединцева, причем внимательно, то обратил бы внимание, что речь идет о непомерных ценах, установленных государством за использование тракторов. Настолько высоких, что где только можно от них старались отказаться.
Для Юрий. А если конкретно?
Юрий: "Но если бы ты прочитал Лебединцева, причем внимательно, то обратил бы внимание, что речь идет о непомерных ценах, установленных государством за использование тракторов. Настолько высоких, что где только можно от них старались отказаться."
А на какой странице у Лебединцева такое, ссылочку дайте пожалуйста!
Юрий: Да нет, конечно, за все
Юрий: Да нет, конечно, за все надо платить. Но если бы ты прочитал Лебединцева, причем внимательно, то обратил бы внимание, что речь идет о непомерных ценах, установленных государством за использование тракторов.
Юра! Это же пишет Лебединцев, а для 15-летнего пацана они могли казаться и непомерными (Хотя ссылочку на "непомерность" все же дай.)
Настолько высоких, что где только можно от них старались отказаться.
Юра! Это у вас в ФСБ и Едросии народные денежки профукивают и просто воруют, а тогда понимали что такое разумная экономия. Если на полевой стан бидон с водой может привезти конная повозка, то зачем гонять для этого несравнимо мощный и еще достаточно редкий трактор?
Про налоги. "В отличие от
Про налоги.
"В отличие от дореволюционного времени, крестьяне сдавали налог натурой и делали денежные выплаты, но они еще не были столь обременительными, как это стало в колхозную эпоху." стр 21.
Про поставки, оплату и МТС.
"Хуторяне получали на свои трудодни гораздо больше> чем станичники, только благодаря нашему новому председателю.
Весной и осенью на колхозных полях появились трактора, и вспашка повсеместно велась ими. На колхозы нагрузили, кроме госпоставки, новый налог, так называемую натурооплату за работу на колхозной земле тракторами МТС. Она стала превышать размеры даже государственных поставок. Именно это и подрезало жилы труженикам на земле.
Почти все зерновые продукты вывозились на государственные элеваторы самими колхозами в зимнее время на санках. Для хутора это только в один конец составляло 60 километров. Молодые парни обычно служили в армии, а их жены, если не имели детей, и незамужние девушки проводили в этих рейсах по неделе, перенося такие же страдания, как девушки в пехоте на войне. Оставшиеся в живых и поныне жалуются на простудные заболевания с той поры.
Гарантированная оплата натурой полагалась только трактористам и комбайнерам. Им назначалась и денежная выплата от конторы МТС. Колхозникам на трудодни выплачивать было нечего ни продуктами, ни деньгами. Труженики села жили только за счет приусадебного участка, да и с него тоже требовалось платить государству большие налоги.
С каждым годом увеличивались не только нормы поставок, но и количество сборщиков налогов. С каждого колхозного двора полагалось сдавать молоко или взамен животное масло, яйца, шкуры, шерсть, мясо, даже вне зависимости оттого, имеет ли хозяйство животных, кур, корову, свиней или овец." стр. 46
Для Юрий: А где отказ от тракторов?
Юрий: « …речь идет о непомерных ценах, установленных государством за использование тракторов. Настолько высоких, что где только можно от них старались отказаться."
Так где в приведенных ссылках речь об отказе колхозов от тракторов из-за дороговизны?
Ну, конечно, ради своего
Ну, конечно, ради своего удовольствия девушек отправляли за 60 км зимой отвозить хлеб на лошадях.
Для Юрий: Не отсасывайте из пальца!
Юрий: "Ну, конечно, ради своего удовольствия девушек отправляли за 60 км зимой отвозить хлеб на лошадях."
Вот из пальца только не надо отсасывать! Перевозили зерно тогда, как и сейчас, на грузовиках. А вот что хуторяне отказались от грузовиков из-за их дороговизны, к Вашему сожалению, Лебединцев забыл сообщить.
крестяне лапотные
мой отец терпеть Сталина не могли... потому что крестяне лапотные
и что было делать?
ну да... не надо извечно... чернышевский вопрс
заголовком прога протит?
Уважаемая жертва дуроскопа,
Уважаемая жертва дуроскопа, налоги всегда не померные. Потому как налоги.
А для тупого потреблянца надо всё сразу если завтро то он уже начинает орать долой проклятый совок хотим что бы всё было СЕЙЧАС и бесплатно. А так не бывает.
Мысли глобально, действуй локально.
в русской деревне... блин... неужели там в оной самой
Особенно ХОРОШО сегодня в русской деревне- никаких "поборов" и "дороговизны"!
если бы не лень по клаве стучать... это намёк
Если я не комментировал, то
Юрий: "Тоже самое - о коллективизации, о жизни в колхозном "раю", о бегстве от него - очень хорошо описано в книге Мухина, Лебединцеа "Отцы-командиры". Лебединцев вспоминает о своем предвоенном детсве - ни одного восторга о жизни в колхозном. Да и после. Причем Мухин никак не комментирует эти воспоминания, то есть фактически с ними соглашается".
Если я не комментировал, то не значит, что соглашался.
Тут надо немного понимать мемуариста, постоянного парторга всех организаций, где он служил. Писал бы Лебединцев мемуары в советское время, в его мемуарах было бы все, и голода бы не было. Сами подумайте - пацану из очень небогатой семьи купил костюм потому, что у остальных денег не было. На какую голову это налазит?
"Если я не комментировал, то
"Если я не комментировал, то не значит, что соглашался."
Есть отличная русская пословица - молчание знак согласия. Там где Вы были не согласны, Вы очень подробно покомментировали и выразили свое мнение. А вот по первой части - ни слова против.
А на какую голову налазит - парторг и специально льет грязь на советскую власть? А если он такой лжец, зачем же Вы его в соавторы взяли? То есть,все что он написал про коллективизацию - ложь?
Пацану купили костюм на его первую зарплату - он же в люди выходит, чтобы не выглядел оборванцем. И он сам говорит о причине покупке такого дорогого - других, дешевых не было, расхватали.
А другие современные мемуаристы тоже лгут? Причем я говорю о военных мемуарах, в которых предвоенная жизнь описывается мимоходом.
А разве Лебединцев писал что-либо в советское время? Что же Вы за человек, даже своего соавтора во лжи и партийном лизоблюдстве обвиняете!
Если бы Вы писали книги в советское время, они у Вас были бы аналогичными - партия наш рулевой и очередной генсек ведет нас к светлому будущему!
Для Юрий. А что здесь удивительного?
Юрий: "А на какую голову налазит - парторг и специально льет грязь на советскую власть?"
А Вы что, перекрасившихся не знаете? Бурбулис - ярый демократ, а в прошлом - преподаватель научного коммунизма. Морозов, депутат думы, - ярый едроссовец и антикоммунист, а в прошлом - тоже преподаватель научного коммунизма и т.д.
Прекрасно о таких знаю. Но
Прекрасно о таких знаю.
Но вот что пишет о Лебединцеве в предисловии Мухин:
"Я с интересом читаю воспоминания ветеранов войны и прочел их много. Но таких, как у Александра Захаровича, мне читать еще не приходилось. ... Но должен сказать, что, на мой взгляд, Лебединцев если что-то и приукрашивает и искажает, то даже о себе делает это очень умеренно, и пусть и оправдываясь, но приводит много фактов, которые по тому времени характеризуют его не с лучшей стороны. А эта искренность не может не вызвать доверия и к остальным приводимым им фактам. ... Александр Захарович мне лично глубоко симпатичен, тем более, что его судьба похожа на судьбу моего отца."
Это Мухин говорит о перекрасившемся человеке?
Юрий: Прекрасно о таких
Юрий: Прекрасно о таких знаю.
А какие у тебя могут быть с этим проблемы? Всего-то и надо глянуть в зеркало.
"Я с интересом читаю воспоминания ветеранов войны и прочел их много. Но таких, как у Александра Захаровича, мне читать еще не приходилось. ... Но должен сказать, что, на мой взгляд, Лебединцев если что-то и приукрашивает и искажает, то даже о себе делает это очень умеренно, и пусть и оправдываясь, но приводит много фактов, которые по тому времени характеризуют его не с лучшей стороны. А эта искренность не может не вызвать доверия и к остальным приводимым им фактам. ... Александр Захарович мне лично глубоко симпатичен, тем более, что его судьба похожа на судьбу моего отца."
Это Мухин говорит о перекрасившемся человеке?
Юра ни ухом, ни рылом в том, что сам процитировал.
«А на какую голову налазит -
«А на какую голову налазит - парторг и специально льет грязь на советскую власть?»
Вы как с Луны пишете, прямо слово.
«Если бы Вы писали книги в советское время, они у Вас были бы аналогичными - партия наш рулевой и очередной генсек ведет нас к светлому будущему!»
Всё-то вы знаете, везде-то вы побывали...
Грешно смеяться над больными людьми!
Кстати, у Вас очень
Кстати, у Вас очень интересные факты приводятся, "рыночные".
Цены на продовольствие были подняты в десять раз (спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство), а во сколько раз была поднята зарплата? Как изменились цены на промышленные товары?
Очень интересные данные по зарплатам. Но только почему-то очень однобокие и смешные.
1. Почему-то приводятся только абсолютные размеры дохода и не приводится покупательная способность рубля. Такой подход высмеял еще Марк Твен в "Янки при дворе..."! И это называется рыночная статья?
2. Но даже из этих данных можно кое-что выудить. 1913 г. - 600р., 1937 г. - 3000р. Рост в 5 раз. А продукты выросли в 10 раз!, промышленные товары минимум в 2 раза (судя по костюму).
3. А что же Вы скромно умолчали о военных? Поручик в 1913 г. - 720 р., а где же данные по нашим военным? У того же Лебединцева: командир взвода - 600р. в месяц (7200 в год), ротный (эквивалент поручика) - 725 (8700). Вот военным все компенсировали до копейки. И с чего бы это?
4. А еще из книги Лебединцева-Мухина можно еще об одной высокооплачиваемой специальности. Завуч курсов старших пионервожатых получал 1000 р в месяц(12000). Я не могу точно определить что это за курсы, но по моему мнению что-то связанное с партучебой.
Юрий :"Кстати, у Вас очень
Юрий :"Кстати, у Вас очень интересные факты приводятся, "рыночные".
Цены на продовольствие были подняты в десять раз (спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство), а во сколько раз была поднята зарплата? Как изменились цены на промышленные товары?
Очень интересные данные по зарплатам. Но только почему-то очень однобокие и смешные"
Вы будете удивлены, но (совокупный)рост цен при социализме в 2, 3, 5 , 10 раз по сравнению с (совокупным) ростом заработной платы -это бред сивой кобылы, он невозможен В ПРИНЦИПЕ, также -а вот здесь могут напрягаться еще 80 процентов читателей - дефицит товара( с точки зрения покупательской способности, а не желаний покупателя).
Невозможен он потому, что отслеживали не "повышение-понижение" (совокупной) заработной платы, либо (совокупныой)цен на товары, а БАЛАНС между ними.см. http://bse.sci-lib.com/article091737.html и
http://bse.sci-lib.com/article091692.html
Что бывает при нарушении баланса. Если доходы населения превысят цены услуг и ТНП, то товары просто сметут с полок и люди останутся с пустыми денежными знаками, а если доходы будут меньше совокупности цен товаров и услуг, то товары окажутся излишне произведенными, невостребованными. Доходами занимался Госкомтруд, а ценами Госкомцен -а они , как Вы догадываетесь -"были через дорогу". Все остальное -в рамках этого баланса, например, цена водки была дороже примерно в тридцать раз выше себестоимости, но игрушки, книги, детское питание продавались ниже себестоимости. Примерно такие же ориентации были и с заработной платой. Насколько это было эффективно и оправдано - вопрос другой темы. "Излишки" денежной массы "канализировались" через сбербанк для серьезных товаров -авто, квартир и домов, и к моменту накопления этой суммы очередь примерно и подходила - ну не получал ежемесячно никто в СССР ежемесячно 10 000 рублей!; мог только накопить, -а как иначе как не через Сберкассу? Поэтому т.н. дефицит и пустые полки в магазинах в 90-х -явление либо глупости, либо сознательной бардака. Если возникает дефицит, то 1) повысьте цены на 10% -Ау, Госкомцен! 2. девальвируйте рубль на 10% -ау, Госбанк! 3. Превратите "нетовар" в товар- например, увеличьте процент кооперативного жилья, вбросьте в продажу 10 соток, введите места для платного обучения и т.д. -ау, тов Рыжков-Горбачев!4. Введите "нетовар" в товар через внешнюю торговлю -например, продайте полк танков с консервации китайцам в обмен на джинсы -ау, Внешторг!
5.Возьмите долгосрочный кредит у населения под долгосрочные облигации, народ бы понял затраты на Чернобыль, Спитак -ау, Госкомтруд, Госбанк! и -будь ты проклят Хрущев, который отказался от системы погашения послевоенных облигаций!
И , я полагаю, что читатели могут также добавить своих мер -а где же были специалисты?
Означает ли, что при Сталине полностью оплачивали труд? Нет, не значит. Но человек работает, создает, творит не только за деньги. Например, было бы кощунственным считать, что советские люди выполняли ратный труд за деньги, банку тушонки и гимнастерку (премия за уничтоженную технику была скорее моральной, а "заводские" деньгам "сопровождались" карточками). Поэтому для перехода на потребительский рынок после войны вначале "накачали" склады продуктами и ТНП. И несмотря на полные полки, обусловленные "балансом", большинству населения приходилось к товарам за деньги добавлять продукцию с подсобных участков, продукцию кустарей и "самодеятельности".Но они понимали, что требовать от страны полного обеспечения на заработную плату желаемой им продукцией, означает уподоблению крестьянина стремящего сожрать весь хлеб урожая, не оставив на посев и на продажу для закупки новой техники, учетилей и клубов.
Это все понятно. Но Мухин
Это все понятно. Но Мухин просто тупо в данной статье приводит увеличение заработной платы в абсолютных цифрах без учета ее реальной покупательной способности. Я как смог обратил на это внимание.
Никто не говорит, что при социализме вообще и при Сталине в частности выплачивалось все заработанное. Такого никогда не было и не будет.
Просто Мухин сообщил, как хорошо жилось трудовому народу, особенно крестьянству перед войной, я ему возразил на основе данных из его же книг.
"Хорошо-плохо" - понятия относительные
Лучшего положения , чем у колхозника перед войной, у русского крестьянина ранее за всю предшествующую историю крестьянства России -не было. Дело даже не в конкретных цифрах потребления, а в реальных материальных и социальных перспективах, которые открывались перед ним, и, что еще важнее -перед его детьми. И это крестьянин не только видел и ощущал, но и принимал в этом участие.
Про перспективы перед детьми
Про перспективы перед детьми полностью с Вами согласен.
А вот на счет перспектив перед непосредственно колхозником сомневаюсь. Здесь уже как кривая вывезет. Но это мое личное мнение.
Здесь уже как кривая вывезет.
Здесь уже как кривая вывезет.
А какие у крестянина до этого были перспективы? Устроится старшим помошником младшего дворника. Так и то как кривая вывезет.
Переломали хребты врагам (к сожалению не всем) наладился и быт в деревне.
Это только дураки думают что можно по щучему велению...
Мысли глобально, действуй локально.
Юрий: Это все понятно. Но
Юрий: Это все понятно. Но Мухин просто тупо в данной статье приводит увеличение заработной платы в абсолютных цифрах без учета ее реальной покупательной способности. Я как смог обратил на это внимание.
Юра! За подлое вранье и флудерство тебя давно надо в шею, да модератор тут добрый...
Вы ж там в ФСБ целым отделом штудируете книги Мухина на предмет экстремизма и "нестыковок", которые, однако, на самом деле являются только следствием вашей тупости.
Что ж ты, засранец, нагло врешь, ведь Мухин в книгах уже вам плешь проел сравнением зарплат работников тех лет и цен на основные товары!
Отправить комментарий