Выселение на восток
Таким образом, если в предстоящей войне с практически всей Европой под руководством нацисткой Германии, будущее поведение крымских татар, чеченцев, ингушей и калмыков Советскому правительству было не просто предсказать, то, что будут делать немецкие колонии при приближении к ним немецкой армии, было абсолютно понятно. И было понятно, что планы царя относительно переселения немцев на восток, необходимо осуществить.
Правда, у правительства СССР была уверенность, что советские генералитет и кадровое офицерство все же не допустят такого разгрома Красной Армии, как это произошло на самом деле. Нет, никто в Правительстве СССР не обольщался мыслью, что немцы будут разбиты малой кровью, оглушительным ударом и на чужой территории. К примеру, по условиям оперативно стратегических игр, проигранных высшим командованием Красной Армии со 2 по 11 января 1941 года, то есть, за 5 месяцев до нападения Германии на СССР, фашистские войска вторгались на территорию СССР на 100-120 километров, и только на этом рубеже останавливались, с последующим проведением контрударов. Того же, что произошло на самом деле (при полном превосходстве Красной Армии в танках и самолетах), ни Сталину, ни Правительству не могло присниться и в страшном сне.
Поэтому переселение немцев за Урал началось с опозданием – в конце августа 1941 года (крымских немцев – немного ранее). В это время от немецкого нашествия уходили на Урал и за Урал миллионы советских граждан и не просто уходили, а увозили с собою промышленное оборудование заводов и фабрик, уводили сельхозтехнику и угоняли скот. В 1941 году было перемещено на восток 2459 промышленных предприятия, 2,4 миллиона голов крупного рогатого скота, 5,1 миллиона голов овец и коз, 0,2 миллиона голов свиней, 0,8 миллиона голов лошадей. Ушло от нашествия гитлеровцев 12,4 миллиона советских граждан (в 1942 году еще 8 миллионов человек).
И эти советские люди, уходя от наступающих немцев, могли, порою, взять с собою только то, что было на них. Главный инженер завода, на котором я проработал 22 года, Друинский М.И., так описывает свою эвакуацию (ему шел 16-й год):
«Мы не могли уехать, так как было объявлено, что перед отъездом нужно обязательно получить в горисполкоме эвакуационные листы, без которых в пути нельзя будет получить хлеб. Наконец, объявили о выдаче эвакуационных листов. И вот, когда мы, наконец, получили эти злосчастные эвакуационные листы, то нам сообщили, что поезда уже не ходят, железная дорога, идущая на восток, перерезана немецкими войсками, далеко продвинувшимися вперед.
Что делать? Надо было бежать. В последний момент нам вызвался помочь знакомый Вердель, он был возчиком, у него была своя лошадь и бричка. Он положил на бричку свои вещи и разрешил нам кое-что из вещей тоже положить на бричку. Он сказал, что может взять только двух человек, так как у него всего одна лошадь, да еще кое-что из вещей. Сеня решил, что поедут мама и я, а он с Фаней (будущей женой), попытаются найти какую-нибудь грузовую автомашину, идущую на восток и пристроиться. Вещей никаких они с собой не взяли, и поэтому им удалось сесть на случайно подвернувшийся грузовик, шедший на восток. Было это на второй день после нашего отъезда. Доехали они до первой железнодорожной станции, откуда еще двигались поезда, пристроились на товарный поезд, идущий на восток и поехали. Затем удалось пересесть на пассажирский поезд и двигаться дальше, а потом – снова на товарный, так на перекладных они и ехали. На станциях выбегали за кипятком, что-либо купить поесть. В пути они потеряли друг друга, затем снова встретились на одной из станций. Так с приключениями они добрались до города Актюбинск (Западный Казахстан). Здесь остановились, нашли жилище (землянку) и устроились на работу. Сеню где-то в ноябре 1941 года призвали в армию.
Горловку мы покидали 12 октября 1941 года. Было раннее утро, еще совсем темно, пасмурная неприятная погода. Мы начинали свой путь, не зная, что ждет нас впереди. Вердель взял с собой немало вещей, одна лошадь не могла одолеть весь груз, поэтому мне пришлось идти пешком, мама ехала на бричке (когда была сухая погода). Но большей частью шли дожди и дороги были превращены в сплошное месиво, поэтому и маме много приходилось идти пешком. На бричке оставался только возчик, так как он держал в руках вожжи. Итак, мы шагали, шагали с утра до вечера, делая иногда привалы, чтобы немного отдохнуть и поесть. Выручало нас то, что перед отъездом нам удалось купить кирзовые сапоги для меня и мамы. Без сапог идти было бы немыслимо, так как грязь была непролазная (почва-то какая! Украинский чернозём!), а дороги без твердого покрытия. Идешь – идешь, дорога уходит за горизонт, кажется, не будет конца этой дороге. Утром поднимаешься с мыслью, что опять в путь, опять шагать и только шагать… В дни, когда было сухо, преодолевали дл 30 км ежедневно. Так день за днем в общей сложности прошагали пешком 600 – 700 км. Мы все еще двигались по Донбассу, не зная, что ждет нас в следующем селе. Бывало, приближаясь к очередному населенному пункту, мы не знали, кто в селе (немцы или наши). Надо сказать, что жители украинских сёл и посёлков относились к нам очень дружелюбно, доброжелательно. Как только постучишь в дверь, сразу открывают ворота, чтобы въехала бричка, предлагают еду, ночлег, корм для лошади. Утром, перед дорогой собирают на стол всё, что есть в доме, и предлагают поесть. Некоторые семьи еще и в дорогу на первое время давали нам хлеб, варёную картошку, солёные огурцы, лук и прочую снедь. Мы не знали, как благодарить этих добрых людей. У нас с собой было немного денег, мы им предлагали, но почти никто не хотел брать, говорили, вам самим еще понадобятся.
Многое стёрлось в памяти, осталась только дорога, дорога, нескончаемая дорога. Помню село Чернухино, это еще совсем недалеко от Горловки, шел проливной дождь, все мы промокли, дорога превратилась в сплошное месиво грязи, двигаться было очень тяжело, вместе с нами шли войска (отступали), артиллерия на конной тяге, лошади выбивались из сил (не только люди), чтобы вытащить очередную пушку из трясины. Большое скопление военной техники, солдат и все это двигалось на восток.
Следующий населённый пункт, который запомнился – это Хацапетовка (сейчас называется, кажется, Углегорск). Мы остановились отдохнуть рядом с железнодорожной станцией, где стоял воинский эшелон с солдатами. Скопилось большое число подвод и автомашин. В это время налетел самолет, стал бомбить воинский эшелон, сбросил бомбы и улетел. Через несколько минут появился второй самолет, резко снизился и на бреющем полете, чуть не касаясь земли колесами, стал поливать свинцом из пулемётов. Паника среди людей была страшная. Помню, мы все прижались к земле, я вижу фашистского лётчика, его лицо в очках, а в голове мысль «вот так люди умирают». К счастью, никто из нас не пострадал».
Мой отец был призван в армию на второй день войны – 23 июня 1941 года, о своей беременной жене он позаботиться не смог и моя мама осталась в оккупации. Дом, в котором была квартира моих родителей в Днепропетровске, стоял у завода, на котором работал отец, и немцы разбомбили дом, бомбя завод, еще в июле 1941-го. Мама сначала жила в селе у моего дедушки по отцу, пока во двор не вбежала малолетняя дочь старосты села и не крикнула: «Дед Федор, отец послал сказать, что немцы село окружают, молодых в Германию будут гнать! Прячьте тетю Любу!». Но куда?
Дедушка схватил ручную тележку, бабушка в нее что-то бросила, мать схватила уже родившегося моего брата Генку, и они с дедом огородами выбежали в степь, где дед махнул рукой: «Там Губиниха, а оттуда дорогой пробуй добраться до своих».
Хотя маме тогда было не больше 23, дорога ей далась очень тяжело: надо было прятаться от немцев и полиции, перебраться по наведенному немцами понтонному мосту через Днепр. Пройти надо было почти 300 км. Ее рассказ об этом я смутно помню с детства, причем с упоминанием, что брат вел себя непослушно, не хотел сидеть в тележке, цеплялся ручками за ее колеса.
Тележка сломалась, но, к счастью, мать нашла на дороге утерянные кем-то очки, и ей попался подслеповатый кузнец, который за эти очки отремонтировал тележку.
В конце концов, она пришла в свою родную Златоустовку под Кривым Рогом и до освобождения жила со своими родителями.
А советские немцы ехали на восток организовано: у них принимался скот и дома, за которые им на эту же сумму предоставлялся скот и жилища или материалы на постройку жилища на востоке в местах назначения. Им предоставлялись вагоны, в которые они могли взять с собою по тонне груза на семью.
Еще раз вспоминает Э.Б. Тареева: «Эшелон с выселяемыми немцами я из своего эшелона с беженцами видела своими глазами, он был несравненно лучше благоустроен, чем наш, и своими ушами слышала, как немецкая молодежь выкрикивала в сторону нашего эшелона по-немецки гитлеровские лозунги. …Правда, мы встретили эшелон с немцами, в котором стены и потолки теплушек были сплошь увешены колбасами и окороками, в августе, а решение о переселении АССР немцев Поволжья, как я сейчас узнала, было принято в конце сентября. И может быть с сентября условия переселения стали хуже и стали ограничивать количество багажа. Но те, кого не выселяли, кто бежал от немцев добровольно, как мы, вообще мог с собой взять только, что могут донести руки, а руки часто были заняты детьми. Нас тоже высадили в чистой степи, и никто нами дальше не занимался, мы устраивались сами как могли. Правда, высадили не на снег, потому что был теплый август, но думаю, что и из немецкого эшелона пассажиров тоже высадили на траву. А когда появился снежный покров, то на снег высаживали как немцев, так и русских беженцев. Немцев привезли ни в какие-то нежилые места, а туда где жили люди, и эти люди им очень обрадовались. Мужчины не немцы были на фронте, а мужские рабочие руки были очень нужны».
Тареева ошибается, Указ о выселении немцев был от 28 августа 1941 года, и она видела именно тех немцев – выселяемых по Указу. Что Тареева подметила правильно, так это то, что немцев выселяли не в пустыни, а в обжитые места, причем, некоторые попадали в колонии, которые немцы основали за Уралом еще в начале века во времена Столыпина. Блестящая жизнь героя этой книги Якова Геринг прошла в казахстанском селе Константиновка, которое было основано переселенцами с Украины, в основном немцами еще в 1907 году.
Случился дикий парадокс – наименее патриотическую часть своего населения Правительство СССР вывозило на восток со всеми, возможными в тех условиях, удобствами, а переселение в те же районы наиболее патриотической части советского народа было трагедией. Разумеется, советское правительство этого не хотело, и если бы была у него возможность, то оно бы всех эвакуируемых переселили так, как немцев. Но сделать это не дали наступающие фашистские войска, прихода которых ждала какая-то часть этих самых эвакуируемых немцев.
Еще парадокс, мужская элита - самая продуктивная часть русских, да и немецких мужчин Германии - погибла на фронте, а мужчины немецких колонистов в России спаслись в тылу. Правда, советское правительство не могло допустить несправедливости уж в крайней форме и мобилизовало немцев в трудовые армии, строящие оборонные предприятия за Уралом. Но что значила эта работа в тылу по сравнению с жизнью в окопах или одной атакой на немецкие позиции?
Поэтому, когда приходится читать или слышать вопли потерявших совесть представителей этих «выселенных народов» об этом своем несчастье, то, пусть они меня простят, но возникает даже не чувство презрения, а чувство омерзения.
Яков Геринг был, безусловно, коммунистом и советским немцем, но, одновременно, он был потомком немецких колонистов России, выселенных с Кавказа в Казахстан в 1941 году. На мой взгляд, это тоже могло иметь значение в его короткой и блестящей жизни. Ведь по большому счету, советские немцы должны были иметь комплекс неполноценности по отношению к остальным народам, воевавшим и победившим практически всю Европу во главе с Германией. Думаю, что такое положение, помимо его личных ума и воли, толкало Якова Геринга на великие дела и не давало успокоиться до самой его преждевременной смерти. Так это было или не так – это всего лишь мои личные предположения.
Поэтому я и предварил рассказ о нем этими размышлениями.
Поэтому переселение немцев за
Поэтому переселение немцев за Урал началось с опозданием – в конце августа 1941 года (крымских немцев – немного ранее).
Таки лишний раз доказывает, что мы не поганые "цивилизованные" народы. Выселили людей только в результате того что наступил большой п....
А не как они в качестве превинтивной меры. Если бы на фронте дела шли нормально никто бы их не тронул.
Мысли глобально, действуй локально.
Поэтому переселение немцев за
прочитал с интересом материал о немцах и историю семьи Юрия Игнатьевича.
Хочу рассказать и о своей.
Начну с прадеда. В 1916 году отец моего деда - немец по национальности был из под Житомира призван в царскую армию и погиб на германском фронте. Пробабка осталась одна с 3 детьми. Дальше революция, голод переезд с колоннами беженцев из Украины на восток. Смерть пробабушки. Приёмные родители моего деда нашли его и его сестёр в заброшенной бане на краю деревни в Северном Казахстане умирающими с голоду. Дальше вырос в приёмной семье в селе которое было оразовано в столыпинскую реформу. Был ветеринаром. О том что есть Германия знал только из учебников. Женился на девушке из того же села. Родилась моя мама. Началась война - дед призван в трудармию. Вскоре умерла бабушка в возрасте 23 года. Мама и её брат 4 и 2 года воспитывались у приёмной матери моего деда. Вскоре умер мой дядя и приёмная мама моего деда от тифа. Мама осталась одна. Тут надо сказать мир не без добрых людей. Школьная учительница - русская похлопотала и дед вернулся из трудармии незадолго до окончания войны. Страданий и лишений хватило всем. Правда я не совсем понял в чём была виновата семья моего деда перед советской властью. Тут я бы не стал описывать депортацию немцев как переезд на новое место жительства в мягком вагоне. Я разговаривал со многими депортированными. Им было предписано собраться в 24 часа - при себе иметь провиант на 3 суток и тёплую одежду. Перевозили их в товарных вагонах и высаживали часто прямо в казахской степи. По приезду к месту назначения мужиков и молодых женщин призвали в трудармию. Так что на новом месте жительства старикам детям и женщинам приходилось выживать. И это удалось далеко не всем. Это вкратце о деде с материнской
стороны.
Ладно уж простите за сумбур и "омерзительные сопли". Будем считать, что мы оказались в неудачное время в неудачном месте. Как нужмно было поступить руководству страны в той ситуации у меня нет рецепта. Но знаю по себе,
что хорошо быть русским в России, но плохо быть русским в Германии. Советские немцы не распускали сопли, а просто в очередной раз собрали чемоданы при себе имели "провиант на 3 суток", "тёплую одежду" и отправились на "историческую родину".
Думаю что следующее поколение колонистов станет немцами.
С приветом из Германии советский немец, который не пожелал стать казахом.
Советский немец: "Правда я не
Советский немец: "Правда я не совсем понял в чём была виновата семья моего деда перед советской властью".
Думаю, что в том, что советская власть не была немцам своей, и масса немцев полагали, что смогут ее перехитрить, то есть, перехитрить остальные народы СССР.
Собственно, винить вам нужно тех соплеменников-немцев, которые не пожелали стать ни гражданами царской России, ни гражданами СССР, а только прикидыались ими ради материального благополучия.
Это вопрос о том, должна ли нечестность наказываться? Должны ли были нечестных немцев наказывать вы - сами немцы, или это нужно было делать нам - остальным народам СССР? И как это нужно было делать, чтобы немцам было не больно?
Предки тех немцев, котырых вы сегодня убеждаете, что они вам свои (как раньше убеждали нас), как-то не беспокоились на тему того, больно или не больно было советским людям от их оккупации.
Однако не это цель того, зачем я написал эту работу.
Вопрос - висел над вами после войны комплекс неполноценности или нет? Было вам не по себе от того, что все народы СССР понесли огромные потери от боевых действий Германии (включая и потери невоюющего населения в тылу своем и немецком) или или расизм позволял вам смотреть на остальные народы, как на низшие существа, боль которых - это не боль?
вам нужно тех соплеменников-немцев, которые не пожелали стать ни
Советский немец:
которые не пожелали стать ни гражданами царской России, ни гражданами СССР:
которые не пожелали стать ни гражданами царской России, ни гражданами СССР:
То есть я должен виноватить моего прадеда, за то, что он не пожелал стать гражданином царской России а пал в бою за эту самую Россию для маскировки? Винить тех немногих советских немцев которые оказались на фронте и храбро сражались с фашистами (ссылку я давал выше)? Нашего сельского учителя математики, который будучи уже награждённым орденом Красной Звезды был снят с фронта и отправлен за Урал под конвоем и находился в трудармии вместе с пленными немцами гитлеровской армии? Тех пацанов из нашего села, которых привезли в цинке из Афганистана и тех кто приехал живыми с боевыми наградами?
Вы говорите, мы хотели перехитрить советскую власть? Как? Каким образом? В чём это выразилось? В том, что одна учительница стала фольксдойч по приходу немцев а её дочь принимала ухаживания германских офицеров? А сколько русских, украинцев, белоруссов, молдаван итд. стали фольксдойч и с радостью нацепили повязки с надписью "полицай"? Думаю не на много меньше, а то и больше чем советские немцы. Я думаю Ваше мнение о нас немцах мягко говоря ошибочно. Назвать нас расистами это не очень корректно. В семье было 4 детей. У всех у нас смешанные браки. Трудности были скорее со стороны родителей жены - украинки, которые не охотно выдавали дочь за "фашиста".
Вопрос - висел над вами после войны комплекс неполноценности или нет?...
Нет не висел. Нам было не до комплексов, т.к. нужно было поднимать разрушенное войной народное хозяйство, учиться, рожать и воспитывать детей, служить в армии ну итд.., хотя с клеймом "фашист" жить было не легко.
На обиженных воду возят.
На обиженных воду возят. Продолжай раздувать свои мнимые обиды.
Мысли глобально, действуй локально.
Кто, кому и чего должен
То есть я должен виноватить моего прадеда, за то, что он не пожелал стать гражданином царской России а пал в бою за эту самую Россию для маскировки? Винить тех немногих советских немцев которые оказались на фронте и храбро сражались с фашистами (ссылку я давал выше)? Нашего сельского учителя математики, который будучи уже награждённым орденом Красной Звезды был снят с фронта и отправлен за Урал под конвоем и находился в трудармии вместе с пленными немцами гитлеровской армии? Тех пацанов из нашего села, которых привезли в цинке из Афганистана и тех кто приехал живыми с боевыми наградами?
1. А кто вас просит "виноватить" ваших родственников и соплеменников?
2. Разные несправедливости случаются во все времена и при любых общественных строях, но судить об обществах и общ.строях надо не по частным случаям, а по "среднестатистическим" показателям.И по такому "крупному счету" очевидно, что немцы во время войны страдали значительно меньше других народов СССР. А после залечивания ран войны советские немцы на равных правах со всеми в Афган попадали. А вы разве считаете, что немцы не должны были там рисковать своей драгоценной жизнью?
3. Ну и в заключение вопрос. А почему же большинство немцев "не распуская сопли" уехало в благополучную ФРГ при первой же возможности, которая, как ни странно, совпала с неблагополучием в России и Казахстане? Причем некоторые и оттуда жалуются, что "плохо быть русским в Германии".
Власть Народу! Суди по Делу!
Делократ: Кто, кому и чего должен
Помоему никто никому ничего не должен
Мой пост был ответом на пост Мухина.
1. А кто вас просит "виноватить" ваших родственников и соплеменников?
Как кто? Мухин. Повнимательней почитайте его ответ на мой пост.
И по такому "крупному счету" очевидно, что немцы во время войны страдали значительно меньше других народов СССР.
Если это даже и так, а по вашему это их вина? Мне никто так и не ответил в чём вина моего народа?
А после залечивания ран войны советские немцы на равных правах со всеми в Афган попадали. А вы разве считаете, что немцы не должны были там рисковать своей драгоценной жизнью?
Нет я так не считаю, т.к. считал и считаю до сих пор себя советским человеком а мой народ частью советского народа, которого увы уже нет. Депортацию и недоверие к советским немцам считаю неоправданной ошибкой. Приведённые мною примеры это лишний раз доказывают. Уверен, большинство советских немцев будучи призванными в РККА честно бы выполнило свой долг.
Посмотрите здесь: Советские немцы на фронте и в тылу врага.
3. Ну и в заключение вопрос. А почему же большинство немцев "не распуская сопли" уехало в благополучную ФРГ при первой же возможности, которая, как ни странно, совпала с неблагополучием в России и Казахстане?
По той же причине, по которой на-пример Мухин и многие русские оказались в России а не остались в Казахстане.
И ещё для того, что бы в очeредной заворухе опять не оказаться разменной монетой в чьей-то игре. Если Россия не в состоянии принять сегодня русских из бывших республик СССР, то что уже говорить о нас.
Причем некоторые и оттуда жалуются, что "плохо быть русским в Германии".
Нет они не жалуются они пытаются донести до таких как вы, что быть чужим среди своих и своим среди чужих плохо в любой стране.
Но вы это вряд ли поймёте.
У меня к вам встрчный вопрос?
Должны ли русские в Касахстане стать казахами, в Узбекистане стать узбеками, в Эстонии эстонцами, в Азербайджане азербайджанцами ?
Должны ли русские в
Должны ли русские в Касахстане стать казахами, в Узбекистане стать узбеками, в Эстонии эстонцами, в Азербайджане азербайджанцами ?
Для начала указанные государства должны стать РЕАЛЬНЫМИ государствами, а не лимитрофами как сейчас. А потом уже можно будет задавать этот вопрос.
Мысли глобально, действуй локально.
Для начала указанные государства должны стать РЕАЛЬНЫМИ
А кто у нас определяет государства на реальность? Кто Эта истина в последней инстанции?
Ну например, они должны
Ну например, они должны проводить не зависимую политику. Сложно сказать что страны прибалтики проводят независимую политику. У них там даже президенты иностранные граждане. Хорошо бы им быть не зависимыми и материально.
Раз такие вопросы пошли, значит признаёшь что немцы не считали своей родиной Россию не смотря на двести лет проживания. И были готовы на то, что бы начать вешать своих НЕ АРИЙСКИХ соседей.
Ай молодца.
Мысли глобально, действуй локально.
значит признаёшь что немцы не считали своей родиной Россию
Нет не признаю. Считали и считают Советский Союз своей Родиной. И как и другие народы Советского Союза сохраняли при этом свою культуру - язык, религию, кухню, обряды итд итп. - как того и предусматривала конституция Союза Советских Социалистических Республик.
А вопросы эти пошли потому что в странах - бывших республиках СССР русский язык - как государственный язык стал вытеснятся, русских стали притеснять, а РФия практически ничего для поддержки своих сограждан за её пределами не делает. Так-что вопрос о лояльности русских к странам их проживания будет со временем становится всё острее и они очень скоро могут там оказаться в шкуре советских немцев.
На счёт вешания не понял связь. Напомнило старый анекдот про то как психолог спросил пациента с чем он ассициирует кирпич и получил ответ, что тот хочет женщину. На вопрос какая связь между кирпичём и его желанием получил ответ, что он всегда хочет.
Мил человек, страны бывшего
Мил человек, страны бывшего СССР вряд ли когда нибуть станут настоящими странами. Даже их американские хозяева называют их МУССОРОСТАНОМ.
Выкрики про то что русские теперь узнают почём фунт лиха это уже из репертуара наших репатриантов в израиле. Вот уж из кого русскость выдавливают со страшной силой.
А давление на русских это всего лиш поиск стрелочника. если стрелочник сменит окраску это ему не поможет.
Касаемо вешать, а почему бы гражданам муссоростана не стать РУССКИМИ мы не рассисты и никогда ими не были. Без проблем для этого нужно им нужно только захотеть и вместо убогих националистов они станут представителями великой русской культуры. Без проблем.
Всё равно в сущьности всех граждан бывшего СССР воспринимают как русских.
Вот например если бы русские вдруг захотели стать пускай и Российскими немцами думается что немцы сказали бы своё ФИ. Так как они противоставляли себя от всего варварского быдла. Вот и ответ что бы сделали немцы со своими не арийскими соседями.
Мысли глобально, действуй локально.
отвечу, хотя вы слушаете, но не слышите
1. А кто вас просит "виноватить" ваших родственников и соплеменников?
Как кто? Мухин. Повнимательней почитайте его ответ на мой пост.
Прочитал еще раз. На ваш вопрос "..в чём была виновата семья моего деда перед советской властью", Мухин вам ответил то же, о чём в самой статье подробно излагается, - что большинство немецких колонистов были расистами. Немецкие колонисты этот факт могут признать и, соответственно, исправиться и не допустить того, чтобы их потомки повторяли ошибок предков. А могут и не признать.
От вас же лично здесь никто не требует кого-либо "виноватить", - хотите признайте, не хотите - дело ваше.
2. И по такому "крупному счету" очевидно, что немцы во время войны страдали значительно меньше других народов СССР.
Если это даже и так, а по вашему это их вина? Мне никто так и не ответил в чём вина моего народа?
Да, это именно так - советские немцы страдали меньше других. А в чем была их благодарность за это перед другими народами, каковую впрочем никто от них не требовал?
В чем вина - см.ответ выше. Хотя, вы похоже опять пропустите мимо ушей.
А после залечивания ран войны советские немцы на равных правах со всеми в Афган попадали. А вы разве считаете, что немцы не должны были там рисковать своей драгоценной жизнью?
Нет я так не считаю, т.к. считал и считаю до сих пор себя советским человеком а мой народ частью советского народа, которого увы уже нет. Депортацию и недоверие к советским немцам считаю неоправданной ошибкой. Приведённые мною примеры это лишний раз доказывают. Уверен, большинство советских немцев будучи призванными в РККА честно бы выполнило свой долг.
Посмотрите здесь: Советские немцы на фронте и в тылу врага.
Ну вот уверены вы и всё тут. А все кто не уверен, по вашему конечно же не правы. Против такой вашей изначальной веры любые аргументы бессильны.
3. Ну и в заключение вопрос. А почему же большинство немцев "не распуская сопли" уехало в благополучную ФРГ при первой же возможности, которая, как ни странно, совпала с неблагополучием в России и Казахстане?
По той же причине, по которой на-пример Мухин и многие русские оказались в России а не остались в Казахстане.
И ещё для того, что бы в очeредной заворухе опять не оказаться разменной монетой в чьей-то игре. Если Россия не в состоянии принять сегодня русских из бывших республик СССР, то что уже говорить о нас.
Хороший ответ, показательный. По вашему значит выходит, что и Мухин с русскими страну (СССР, куда входит и Россия и Казахстан) предали, и страна предала русских и нерусских, однако немцы, конечно же из большого чувства благодарности к стране долгого пребывания, не стали обременять ее своим присутствием в трудные времена и быстренько свинтили в теплые края.
Причем некоторые и оттуда жалуются, что "плохо быть русским в Германии".
Нет они не жалуются они пытаются донести до таких как вы, что быть чужим среди своих и своим среди чужих плохо в любой стране.
Но вы это вряд ли поймёте.
А что тут понимать-то? Если вам там плохо, то приезжай сюда к нам. Друг познается в беде.
У меня к вам встрчный вопрос?
Должны ли русские в Касахстане стать казахами, в Узбекистане стать узбеками, в Эстонии эстонцами, в Азербайджане азербайджанцами ?
Задайте вопрос четче. Впрочем пожалуй лучше не задавайте. Боюсь, что вы опять спросите что-то типа "если в огороде бузина, то почему в Киеве дядька?" Потратьте лучше время и силы на внимательное изучение мыслей, которые уже в достатке изложены в статье и комментариях - это гораздо полезнее, чем строчить комменты самому.
Власть Народу! Суди по Делу!
отвечу, хотя вы слушаете, но не слышите
Ваша реплика ещё раз подтверждает правильность решения многих моих соплеменников вовремя покинуть страну в которой национализм (людям навешивают ярлыки не по делам их, а по национальной пренадлежности) становится нормой. Мухин пытается навязать советским немцам комплекс вины за преступления которые они не совершали. Т. е. он занимается тем-же против чего выступает сам в своих фильмах про Катынь итд,. Я ещё раз перечитал повнимательней и статью и коменты и у видел, что расизм колонистов по Мухину заключался в том, что у них были получше условия чем у русских крестьян (хотя. это мягко говоря не совсем так и условия создавались не ими) у них были почище и нарядней деревни и они не хотели ассимилироваться, т. е. становится русскими. Т. е. стань они русскими и были бы в шоколаде?
Отсюда и мой вопрос, должны ли русские ассимилироваться в техт странах где они, как сегодня модно говорить, не являются титульной нацией, что бы в будующем не прослыть расистами? Бузина и дядька в Киеве здесь не при чём.
Особенно меня умилил коммент не помню чей, про то как вагоны эвакуируемых немцев были увешаны колбасой и окороками, а они выкрикивали фашистские лозунги.
Живо представилась картина: Приехал товарищ Сталин и товарищ Бериа на перон проводить и благословить в дальную дорогу за Урал сограждан немецкой национальности. Сам лично развешивал по вагонам каждому отъезжаещему его персональную тонну колбасы с окороками. Едут они, колбасой похрустывают да и вакрикивают свои гитлеровские речевки от безделья, а сопровождение от НКВД голодно облизывается глядя на окорока, да ничего с ними поделать не может...
Вся доказательная и аргументационная база данного опуса - одна баба слышала, как одна баба сказала.
Мельчаете Юрий Игнатьевич.
советский немец: Мухин
советский немец: Мухин пытается навязать советским немцам комплекс вины за преступления которые они не совершали.
Ну, не дали большевики вашим предкам совершить преступления. Убрали их подальше от греха.
А вот тем "фольксдойче", что остались на Украине - увы, помочь вовремя не смогли.
не надо тратить время на дискуссию с НЕсоветским немцем...
... поскольку таким, как в народе говорится, хоть ссы в глаза - скажут божья роса.
Все их обижают, всё им не додают: и здесь большевики всяко обижали, и сейчас в Германии не ценят, в пряниках ограничивают.
На этом сайте сладкого не получишь, ступай лучше к еврейским расистам - там профессионально подпоют твоей вселенской беде.
Власть Народу! Суди по Делу!
надо тратить время на дискуссию с советским немцем
Делократ, взаимно (это насчёт росы). И потом зависть плохое качеств (это я насчёт пряников). Пряники мы всегда предпочитали и предпочитаем есть свои.
Даже Ты меня не поймешь. Этот
Даже Ты меня не поймешь. Этот Рождественский пряник невозможно подделать. Там мед какой-то эксклюзивный.
Έξηκοστοςτιων
А потому и уехали немцы , как
А потому и уехали немцы , как ты говоришь " в благополучную германию", да потому что они немцы. И я не сомневаюсь, если у тебя была такая возможность, несмотря на то, что ты не немец, уехал бы первым, это раз. Второе: мы не в праве никого винить и искать виновных, так сложилась жизнь... А посмотрите судьбу греков России? Их вырезали турки в начале 20 века... царская Россия, как иноверцам помогала им, вывозила семьи или просто осиротевших детей в район Краснодара, кавказа... Но когда произошла революция в России, Ленин помогал туркам и деньгами и силой, Германия тоже помогала туркам! И что теперь на кого нам обижаться! Я горжусь, что я гречанка, и что выросла и получила образование и воспитание в России, но сейчас живу в Германии! Давайте всем миром жить дружно!
Советскому немцу
Вполне допускаю,что Ваша семья пострадала несправедливо.
Но и Вы поймите-не было тогда у Советской власти ни времени,ни сил,чтоб сортировать немцев на хороших и плохих.
И разве только одной Вашей семье так трудно пришлось.
Вот у меня в роду все русские. Мама родилась в феврале 1941 в Ленинграде. Когда в 1942 году мой дед,а её отец,погиб под Ленинградом -всё их семейство по Дороге Жизни из Ленинграда вывезли.
Всё семейство это моя бабушка тридцать лет ей тогда было и семь(!!!) несовершеннолетних детей. Старшему было 10 лет.
Попали они в Казахстан и там, как вспоминают, голодали ужасно.
Я как то спросил у мамы:
- А почему вы после войны не в Ленинград вернулись, а в Кузбасс поехали.
Знаете,что она ответила?
- А здесь, в Кузбассе, картошка,тогда была, намного дешевле.
И это,поверьте,только малая толика из того,что я слышал про жизнь в эвакуации моей семьи.
И,что мне после этого -проклянут Советскую власть?
Да нет же! Я ж понимаю,что практически не могло ничего Советское правительство сделать для эвакуированных. Но всё же, то,что смогло-сделало.
Из семи детей,о которых я в начале говорил, не умер никто. Минимум-минимум, но они получали.
не было тогда у Советской власти ни времени,ни сил,чтоб сортиров
Но и Вы поймите-не было тогда у Советской власти ни времени,ни сил,чтоб сортировать немцев на хороших и плохих.
так ведь и я о том-же.
Поверьте мне обижаться на советскую власть грех.
Единственно на что я обижаюсь - это на статью Мухина в которой он ставит на целый народ клеймо паразитов, пятой колонны, предателей и снова паразитов. А выдающийся вклад в развитие народного хозяйства представителями моего народа объясняет комплексом вины перед остальными народами СССР. Думаю это по меньшей мере не правильно и не честно. То есть по Мухину получается не может быть советский немец преданным, патриотом, трудолюбивым, честным ну и вообще положительным если у него нет комплекса вины за "содеянное". Так что ли?
А он был выдающийся вклад? Я
А он был выдающийся вклад? Я вот в своей аптеке его как то не встречал.
Мысли глобально, действуй локально.
А он был выдающийся вклад?
а ты попробуй пурген, может это поможет.
советский немец: Поверьте мне
советский немец: Поверьте мне обижаться на советскую власть грех.
Единственно на что я обижаюсь - это на статью Мухина в которой он ставит на целый народ клеймо
Гм. Если советский немец не обижается на Советскую власть, выславшую немцев на восток, то значит, она это сделала правильно. А Мухин всего лишь объясняет действия Советской власти. За что на него такая обида?
ставит на целый народ клеймо паразитов, пятой колонны
Ну про паразитов не надо заливать, а вот учитывая, что у себя на родине немцы создали один из самых расистских режимов в истории, то возможность рецидива расизма у немцев в СССР власть просто должна была учитывать.
То есть по Мухину получается не может быть советский немец преданным, патриотом, трудолюбивым, честным ну и вообще положительным если у него нет комплекса вины за "содеянное". Так что ли?
Получается, что не так. И как я понял, книга в том числе и об этом (хотя это в ней не далеко главное).
Найн-найн,майн Фройнд.
Найн-найн,майн Фройнд. Фенолфталеин ,сочетаясь с ацетилсалициловой кислотой,дает трагичный результат.Пусть живет. Он обещал работать над собой и времени у него масса.
Έξηκοστοςτιων
Отличный удар! Так держать! И
Отличный удар! Так держать! И в контратаку!
Больному на голову пурген не
Больному на голову пурген не поможет! А еще говорят - русские не расисты.
Поздновато я прочитал эту
Поздновато я прочитал эту полемику, но постараюсь коротко ответить
Молодец! Плюнул в колодец. Тогда напомню несколько имен: Цандер (у него Королев был чертежником), Лангемак - поставил на ноги "катюшу", в которую никто не верил. Главный конструктор ГАЗа - Липгарт. Главный конструтор ЗИЛа – Кригер. Академик Раушенбах - все были российскими немцами. Стыдно вам, собственную историю не знать.
Здесь ведь ещё вот в чём
Здесь ведь ещё вот в чём дело. Немец, родившийся в России, о том что есть большая страна, в которой все говорят на языке его родителей, дедушек и бабушек узнаёт не только из учебников, но и от... родителей, дедушек и бабушек. И вот он приезжает на фронт, а там ему один эренбург: "Убей немца! Убей немца! Убей немца! Трахни его "гордую" бабу!.." Ну какая нормальная башка это выдержит? А здесь у нас за Уралом тоже лето бывает.
Что же касается термина "расизм", то он конечно же здесь некорректен. Сейчас, вообще, каждая обезьяна во всём мире торопится загодя на всякий случай закрестить любого "белого человека" расистом, и надо Мухину посоветовать отгородить себя от этого быдла...
Почему же белого, японцы по
Почему же белого, японцы по части рассизма дадут фору любому нацику.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий