|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
РЫНОЧНИК СТАЛИН |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
...итак..., о брызгах слюной...,товарищ Alex...!!!
...
25 сентября 1922 г. материалы Комиссии ЦК РКП(б), а среди них были проект Сталина, резолюция и протоколы заседаний Комиссии, резолюции Центральных Комитетов Азербайджана, Армении и Грузии, а также, наверное, и материалы по Белоруссии и Украине, направляются в Горки, где тогда находился Ленин. Изучив эти материалы, Ленин пригласил Сталина на беседу, которая продолжалась 2 часа 40 минут.
(см. Владимир Ильич Ленин: Биографическая хроника. М., 1982. Т.12, с. 388.)
В тот же самый день Ленин направляет Каменеву письмо для членов Политбюро ЦК РКП (б), специально посвященное работе Комиссии и позиции Сталина. Из этого письма Ленина следовало, что он 25 сентября, то есть накануне встречи со Сталиным, уже имел встречу с одним из членов Комиссии – Сокольниковым, а на следующий день, то есть 27 числа намерен встретиться с Мдивани.
Далее Ленин писал:
«По-моему, вопрос архиважный. Сталин немного имеет устремление торопиться. Надо Вам (Вы когда-то имели намерение заняться этим и даже немного занимались) подумать хорошенько; Зиновьеву тоже».
И далее Ленин сообщает об одной уступке, которую Сталин согласился сделать.
Вместо «вступления» в РСФСР предлагалось написать:
«Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии». Дух этой уступки, надеюсь, понятен: мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию, «Союз Советских Республик Европы и Азии».
Конечно, у Сталина было другое мнение, и он пытался его отстаивать и в дальнейшем.
Уже 28 сентября 1922 г. на заседании Политбюро ЦК РКП (б) произошел обмен записками между Сталиным и Каменевым. Каменев, видимо комментируя полученное от Ленина письмо, писал, что Ильич собрался на войну в защиту независимости и просит его, то есть Каменева встретиться с грузинами.
Сталин, в ответной записке призывал к твердости против Ильича, подчеркивая при этом, «если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается – причем тут „независимость“?
(см. Несостоявшийся юбилей. Почему СССР не отпраздновал своего 70-летия? М., 1992, с. 114.)
То есть я здесь ну никак Шура не вижу со стороны товарища Сталина некого потакания идеям Ленина о независимости вступающим в СССР Республикам Украины и Белоруссии.
Сталин их видел не столько по-ленински независимыми…, сколько именно по-братски сплоченными внутри костяка русского народа и его Республики – РСФСР…
Так что кому и читать партийную перепалку вокруг расчленения братских народов – так это надоть Вам…
Сталина же Вам учить в столь деликатном вопросе право…- не стоит…
Ройте тщательнее в своих загашниках факты о сталинской продажности евреям…
Дабы не прослыть на этом форуме трепачом…
И при этом решите для себя вопрос о том…, что если Сталина купили в 1917 и 1926 годах…, а он должен был отрабатывать еврейские деньги…, то как нам тады понимать сталинский фортель с ядерным оружием?
Даже не пойдя по плану удушения Гитлера в июле 1940 года, когда Сталин однозначно создавал бы собственную атомную бомбу в СССР не позднее 1943 года…, что я стремлюсь показать и доказать в своей книге…, так вот…, вступив во Вторую Мировую бойню после 22 июня 1941 года и на крайне невыгодных и кровавых для СССР условиях обороняющейся стороны…, Сталин тем не менее смог организовать создание атомного оружия СССР уже к 1949 году…
Вы Алекс видимо международных кукловодов за полных идиотов держите!!!
Коль Вы купили Иосифа Джугашвили с потрохами как Бронштейна…, аль Вы рискнули бы своей попой поэксперементировать со сталинской атомной бомбой…
А потом ишо и с водородным ее вариантом…
А потом и с заложенными Сталиным и реализованными С.П.Королевым средствами международно-ракетной их доставки под Ваши еврейские причиндалы???
Что ж енто за логика у Вас такая , …Саш ???!!!
Учите матчасть тщательнее и не смешите копыта данного форума…”Американским салом”
И уж совсем Вы огорошили меня своим”…надо быть полным мудаком, чтобы в момент, когда рушится Британская империя и богатейшие колонии становятся легкой добычей, которую нужно просто пойти и взять, стремиться к войне с Россией…”.
Что значит просто пойти и взять…???
Для ентого надо ломануть весь британский флот…
А для этого проще всего не гоняться за ним по всем океанам…, а просто взять всего лишь один город –
Столицу Британской Империи – Лондон.
Вот тады богатейшие колонии Британии возможно и рухнут к Вашим ногам.
Ну никак не иначе…
Именно на такую логику и рассчитывал Сталин.
Нормальную логику внятного глобального стратега, коим и был Адольф.
По сему Вы опять не съехали с моего вопроса – КАК можно ЗАКОННО и с согласия Гитлера взять Бессарабию…, но при этом НЕ ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ…???..., а вот логично довесить чаяния украинского народа крошкой Северной Буковиной – это уже скандал и развод навеки германо-советской дружбы???
КАК сие можно воткнуть в логику, Саш !!!???
И кстати…, ну ЧЁ Сталину беспокоиться за ентих разделенных украинцев???
Иосиф же продался давно международному сионизьму???
Дык и радовался бы румынскому беспределу…
Ась.., Александр???
Втыкайте и здесь свою бессмертную логику!!!
Сталин был уверен, что вся его суета в Бессарабии и Буковине ПРЕКРАСНО читается Гитлером!
Но Гитлер ничего не может поделать…. Ибо выскочить из вечного мата мышеловки в Плоешти в середине 1940 года можно было только завалив хозяев Британской империи в Лондоне.
Вот тогда фактически неразвитый океанский флот СССР, который заложив к 1940 году аж четыре своих линкора, так ни одного из них и не достроил – становился бы несерьезной помехой к тому, что бы в случай чего тащить нефть для немецкого Рейха в порты Испании и Италии да хоть с острова Борнео.
Американский же флот успешно блокировался бы японскими умельцами…
Вот у японцев в строю были не просто линкоры…, а МЕГА красавцы.
Вот с таких позиций еще можно было о чем-то толковать с дядюшкой Джо…
А то, что Вы Саш предлагаете для Гитлера – девичьи стыдливые пряталки в желании обрести потерю невинности…
Ровно так же это выглядит у Вас и для Сталина…
Мол вот будут советские люди блюсти августовские московские договоренности – и все будет с немчиками ОК…
Те конечно же будут америкосов душить…и завязнут в тропиках…
Ха..ха!!!
Это когда за твоей спиной и почти под Берлином стоит русская армада в 23 тысячи танков…, треть из которых СУПЕРНОВЕЙШИЕ…
"Hic Rhodus, hic salta"
Итак, Владимир...
Сталина же Вам учить в столь деликатном вопросе право…- не стоит…
Итак, Владимир, Вы приводите большую выдержку из книги. В этом отрывке Вы явно не понимаете ни мотивов поведения участников диалога, ни скрытого подтекста дискуссии. Так зачем Вы ее здесь приводите, да еще даете мне глубокомысленный совет, что мне стоит делать а что нет?
Тот факт который я вам привел (создание Украинской и Белорусской республик) имел место задолго до создания СССР...
Если "Американское сало" для вас несерьезная книга, ну прочитайте хотя бы… "Как закалялась сталь" Островского (если не читали в детстве) там насколько я помню довольно точно описан момент, когда Островский (то бишь Корчагин) впервые увидел украинских националистов (весной 1918, они пришли вместе с немцами). Там же и об отношении к этим националистам... Все местное население считало себя русским и никогда не слышало ни о каком гнете со стороны великорусской нации… Об этом же говорят другие многочисленные источники того периода...
А теперь соотнесите это с выступлением Ленина на 8 съезде партии:
Когда тов. Пятаков говорил, что украинские коммунисты действуют согласно директив ЦК РКП (б), я не понял, в каком тоне он говорил. В тоне сожаления? В этом я тов. Пятакова не подозреваю, но смысл его речи был таков: к чему все эти самоопределения, когда есть прекрасный Центральный Комитет в Москве! Это — точка зрения детская. Украина отделена была от России исключительными условиями, и национальное движение не пустило там корни глубоко. Насколько оно проявилось, немцы вышибли его. Это факт, но факт исключительный. Там даже с языком дело так обстоит, что неизвестно стало: массовый ли украинский язык или нет?
или с выступлением Сталина на 10 съезде партии:
Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы. насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают не-белоруссы.
Это сейчас слова воспринимаются в свете сегодняшнего дня. А тогда, в 1919 году такие утверждения звучали весьма дико для вполне себе русских большевиков "украинского" и "белорусского" происхождения. Однако партийная демократия при решении столько важного вопроса была забыта... Я уже не говорю о том, чтобы спросить мнение самого народа речи не было – шла гражданская война. Но и подождать более благоприятного момента для решения вопроса у Ленина со Сталиным не было никакой возможности – иначе русские совсем загнобят несчастных украинцев с белорусами...
Коль Вы купили Иосифа Джугашвили с потрохами как Бронштейна…, аль Вы рискнули бы своей попой поэксперементировать со сталинской атомной бомбой…
Поведение Сталина после второй мировой я сейчас с вами обсуждать не собираюсь, т.к. это совершенно иная тема, не будем разбрасываться во времени, ладно? Наша тема – довоенный Сталин, ок?
Для ентого надо ломануть весь британский флот…
А для этого проще всего не гоняться за ним по всем океанам…, а просто взять всего лишь один город –
Столицу Британской Империи – Лондон.
Странно, а я считал, что если пехота захватила город, то вышибить ее оттуда посредством одних кораблей весьма проблематично... Надо же, как я ошибался…
Странно и то, что захват Лондона может сильно ударит по флоту, главная база которого находилась отнюдь не в Лондоне... Я полагал, что флот может сняться с якоря и уйти в одну из колоний... но видно я был неправ... как же много нового и интересного Вы мне сообщили...
По сему Вы опять не съехали с моего вопроса – КАК можно ЗАКОННО и с согласия Гитлера взять Бессарабию…, но при этом НЕ ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ…???
Я не собирался съезжать с вопроса, с ответа съехали Вы. Я попросил вас прокомментировать, как получилось, что единственный источник информации по теме «июльский приказ о нападении на СССР» - военный дневник Гальдера.
Никаких других подтверждений нет. В то же время о подготовке вторжения в Англию имеется полноценная информация – все директивы, приказы, стенограммы совещаний опубликованы в полном объеме. О подготовке нападения на СССР – ничего кроме фамилии генерала Маркса, который очень удачно помер в 1944 году и ни подтвердить, ни опровергнуть этого не мог.
И потом, даже если Маркс действительно что-то такое делал – Вам, Володя, старому резуноиду, стыдно не знать, что разработка генштабом какой-либо страны наступательных планов не является фактом неизбежности агрессии этой страны. Сами же резуноиды это давно и успешно доказали... А тут из-за скромных исследований одного-единственного генерала все так переполошились...
Внимание Гитлера привлекла совокупность действий Сталина, среди них:
1) внезапное потепление советско-английских отношений
2) внезапно возникающий интерес к территориям типа Буковины
3) наращивание количества войск в западных военных округах
И все это, конечно же, очень своевременно и конечно в интересах нашего народа...
P.S. Настройте просмотр комментариев в режиме "плоский список – развернутый", а то иначе мне вас реально жалко...
…Александр…, да как не настраивай…
…
Ентот просмотр, а один ляд ничего окромя того, что Мухин всех ведет в тупик…, и то, что он под пытками не признается зачем себя так Сталин повел в 1940 году…,
Я не увидел…
Вернее я все это прочел еще 17 января…
По-сему и бросил заниматься с Мясоедовым хронологическими изысками…
Тут оказывается Вы своим умом всех за можай загнали…, что лично мне оказалось интереснее...
Вот собственно так и появилась моя версия в данных коментах…
Виноват, что она такая длинная..., да в зауженном столбце.
Но зато есть Вам теперь за что и меня пинать.
Вы мне подскажите, что я еще должен настроить, что бы получить ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ОТВЕТ от Вас…
А именно, меня не Ваш ум тревожит…, а Ваша упертость о продажности Сталина евреям…
Более и по большому счету Вы меня пока ничем не удивили….
Но вот о именно ПРОДАЖНОСТИ Сталина я понял так, что от Вас форум точно теперь ничего не получит…
Нет у Вас этих фактов, кроме полемики на очень сложную тему национально-административного деления СССР…
Так над ней многие бьются…
Ну могу понять, что ВСЯ партия большевиков ПРОДАЛАСЬ мировому сионизму….
С Лениным..,Троцким..,Бухариным..,Буденным и разумеется со Сталиным!!!
Допустим….
Но вот как лично Сталин…, что сложил свою буйную голову именно в борьбе с мировым сионизмом оказался у Вас КУПЛЕННЫМ ….- вот это точно пример типичного резуноида…
Фактов нет – а лягнуть ох как хотца!!!
И у Владимира Богдановича всегда есть наготове удобный отходняк –
“Это уже другая тема…”, как только он понимает, что с его логикой – ТОГО…
Как вот с Вашей логикой в деле реальной советской атомной угрозы для международных организаторов мировых войн…
Чую..чую Саш…, как Вам не хватает аргументации…
Что мне сказать на Ваш недавний перл:
“…В ноябре 1940 Сталин получил предложения Гитлера о присоединении к Пакту. Независимость была гарантирована. Сталин их отверг. Отвечать на вопрос, зачем Сталин это сделал, тот же Мухин не будет наверное даже под пытками (вот буквально недавно была 70-я годовщина тех событий - полное молчание). Хотя Договор 1939 года расхваливали, брызгая слюной, все кому не лень…”
Любите Вы видимо этот оборот о слюне…
Однако о какой гарантированной НЕЗАВИСИМОСТИ из рук Гитлера Вы тут всех убеждаете!!!???...
Поделитесь мне в развитии того, КАК Гитлер с нами независимыми бы далее общался…???
Дык он же эту страну СССР видел как и Вы как скопище партийных евреев, что захватили власть…и мордуют собственный несчастный русский народ…
Как мордуют эти паразиты и немецкий народ…
Вся программа и ДУХ от Адольфа Алоизовича – это призыв к немецкой нации освободить себя и весь мир от этого еврейского засилия…
Я конечно Павку Корчагина обязательно на досуге прочту…Интересный наверное этот автор –
Николай Алексеевич Островский.
Тока у Вы уж Майн Кампф на ночь глядя перечтите…Шоб Вам мозги проветрило…
А когда перечтете…, соберите мозг и еще раз ответьте в красках на вопрос о том –
КАК мы с Гитлером остались бы НЕЗАВИСИМЫМИ???
Думаю…, Вам не стоит долго морщить лоб…
Эта НЕЗАВИСИМОСТЬ могла быть тока для НЕ страны СССР, как страны с коммунистической идеологией…
Вот с этого Вам батенька и стоило бы начинать!
Так ведь и здесь Вас Резун опередил!
Он почитай битых 30 лет кряду нам из Бристоля талдычит – КАК это плохо для русского народа – КОММУНИЗМ…, пролетариат…, Карл Маркс… и далее со всеми остановками…
Я вот например с ним не согласен…
На что и писал, стараясь аргументировать эту свою позицию, целую книгу.
По сему и в упор не вижу того…, ГДЕ…, КАК…и ЗА СКОЛЬКО ПРОДАЛСЯ СТАЛИН …
Сталин изначально не продался, а подался вон из православной семинарии в Тбилиси, что бы на практике реализовать проповедь Христа о том, что человеку посвятившему себя Мамоне Царствие Божие ну никак не светит!!!
Сталин , хоть и Мухин его позиционирует как рыночника – строил в конечном итоге государство вне денежного посредника на этом рынке.
В этом суть усилий Сталина…
Да…, у него этого не получилось!
И не получилось во многом из-за того, что ему надо было гасить Гитлера в июле 1940 года, перекрыв ему нефтяной кран…, а не подставлять невольно страну под опережающий встречный прыжок обреченного Адольфа.
Почему так получилось – я и на это честно попытался ответить…
Во всяком случае не от того, что Сталина когда-то купили на говенные деньги!
Далее Гитлер неизбежно бы становился вынужденным послушником Сталина…
Со всей его мощью государства по имени Германия…
Именно послушником, а не союзником.
Адольфову коричневую блевотину и спесь высшей расы надо было лечить.
Иначе какая хрень разница под кем лежать – под международным кагалом финансовых кукловодов, чья избранность вообще не обсуждается…, али под рейховской свастикой?
При этом все народы Европы рукоплескали бы подвижничеству советского народа, мощи его РККА и лично руководителю СССР – товарищу Сталину.
Далее к 1943 году в СССР была бы создана атомная бомба…
А вот в Штатах для этого не было бы даже элементарного сырья….
Далее…., для тех кто напрягся в предвкушении мирового Гулага и человеческих кишок, разбросанных по всему миру…, прошу расслабиться и все же прочитать всю мою историческую фантазию до конца….
Хотя в ней реалий вероятно много больше…
Но я хотел сказать прошлым летом в комментах к статье Мухина “Иметь или не иметь” именно то, что если Мухин не будет загодя решать для себя вопрос о том, КАК на практике вывести именно ДЕНЬГИ за скобки человеческих отношений…, то ДЕНЬГИ НЕПРЕМЕННО выведут за скобки самого Мухина…, его АВН и всю его распрекрасную ИДЕЮ о Законе народного Суда над любой властью…
Будь они хоть трижды коммунистами…, али лейбористами…с анархистами…, али членами страны под названием Государство-Солнца!!!
Вот ведь в чем сюжет , товарищ Alex….
А Вы мне все о толщине папки генерала Маркса талдычите…
"Hic Rhodus, hic salta"
…потом…, реально устал я…
...
…Саш…, вот право…, как Вам не жаль свое время на весь этот курсивный бисер выделения построчного анализа оппонента…???
Вы ишо при этом себя и Голиафом мысли поди чувствуете???
Вот у Мясоедова с сравнении с Вами есть хорошая черта – он на выделение чужих мыслей курсив не тратит…
А общее, Саш у вас со специалистом по нотариату то, что Вы до бесконечности самовлюбленны в блеск своего мозжечка на форуме…
Если применить к Вам Вашу же тактику – то извольте…
Ежели тока для Вашего же лечения…
1- Для ентого надо ломануть весь британский флот…
А для этого проще всего не гоняться за ним по всем океанам…, а просто взять всего лишь один город –Столицу Британской Империи – Лондон.-
Странно, а я считал, что если пехота захватила город, то вышибить ее оттуда посредством одних кораблей весьма проблематично... Надо же, как я ошибался…
-…Вам Шур в тех выдержках, что Вы гордо назвали потоком моего сознания…, но которых ВЫ как и МясоедовЪ читаете по диагонали – тупо было сказано…, что Адольф не стал бы брать своими кораблями Лондон. Даже козе это понятно.
Он взял бы его методом ВОЗДУШНОГО ДЕСАНТА…, как он это проделал в реалиях с захватом острова Крит…
Более того…, я осторожно заметил, что премьеру Британии Черчиллю представилось, что и дядюшка Джо при этом отсыпал бы Адольфу в помощь своих воздушных гвардейцев…
А их у Сталина было немерянно скучающих без хорошего Дела…
По сведениям Резуна, в СССР к 1941 году было более МИЛЛИОНА десантников , умеющих прыгать с парашютом!
Разумеется Альбион наши соколы брали бы с самолетов Геринга и переодетые в немецкую форму…и говорящими строго на немецком языке…
Это же ровно в стиле, Саш Вашей фантазии о Пакте и независимой дружбы между СССР и Германией в 1940 году…. Мол, если бы не кроха Северная Буковина…, да не глупые проливы Босфор и Дарданеллы… - ТО ТАК ОНО И БЫЛО БЫ!!!-
2. Странно и то, что захват Лондона может сильно ударит по флоту, главная база которого находилась отнюдь не в Лондоне... Я полагал, что флот может сняться с якоря и уйти в одну из колоний... но видно я был неправ... как же много нового и интересного Вы мне сообщили...
- Саш!!!, А вот ежели Вам башку отрубить…, Ваши мысли конечно же переползут в Ваш пенис…, али к кончикам пальцев на ногах…?
И Вы бодро продолжите рулить Вашим телом…, смущая данный форум…
Ась?...
Уж ежели и это мое откровение о роли столицы-Головы для Вас новость…, тады ступайте к Мясоедову…
Он сейчас аккурат докторскую по медицине готовит…
3. Разработка генштабом какой-либо страны наступательных планов не является фактом неизбежности агрессии этой страны. Сами же резуноиды это давно и успешно доказали...А тут из-за скромных исследований одного-единственного генерала все так переполошились...
- Я так Александр понимаю, что Вы сей перл-довод заготовили для нас для того, что бы показать свое научное превосходство над резуноидами…
Старик генерал Маркс никаких планов не разрабатывал…, Германия к войне с СССР не готовилась…., а подлые резуноиды и сбрендивший М.М.-Владимир все енто усугубил своей бредовой фантазией об агрессивности Адольфа и его Германии…
Тады к Вам встречный вопрос – дык выходит Германия на нас напала без подготовки…???
Она очутилась напротив крепости Брест сама по-себе…
Спонтанно…и как неуправляемое стадо баранов?
И это при немецкой пунктуальности во всем…, особенно в военном деле!!!
А может это и не Германия напала на нас?
Мне Саш не важен Ваш довод о том, что мол эти планы старина Маркс настрочил на берегу Буга аккурат в ночь нападения на СССР 22 июня 1941 года…
Мол "мальчика" не было летом 1940 года….
Мол фюрер был влюблен в своего друга и дедушку Джо…(еврея-большевика, кстати…по Вашей Алекс версии) и очень очень хотел иметь с этим старым большевиком-еврееем, купленным международными евреями ПАКТ, как средство для славянской НЕЗАВИСИМОСТИ….
Мне это Ваш бред Саш, повторяю – НЕ ВАЖНЕН!!!
Мне ВАЖНО то, что Гитлер 15 августа 1940 года НЕ НАЧАЛ высадку своего Вермахта на основе подписанной им Дерективы №16 от 16 июля 1940 года под названием “Морской Лев”…
Или Адольф и ентого не подписывал?
Али он высадился на Британские острова?
Вы определитесь – Alex!!!
А ведь фюрер НЕ стал делать ровно то, что НЕ стал делать его коллега Наполеон-Буанапарте аккурат в 1805 году…
То..то я смотрю меня товарищ МясоедовЪ начал терзать требованием моего анализа логики Наполеона, для верного сбора материала для докторской по медицине…
Видимо по психиатрии в истории на примере М.М.
Ну как завершились планы превентивной работы с Наполеоном для России времен Александра Первого мы хорошо знаем.
Французы, в отличии от немцев времен их фюрера, все же были в Москве.
И заняли Кремль. И выковыривать их пришлось оттуда буквально всем миром. С предварительным разором в государстве, русской кровью, пожарищами и слезами народными.
При этом я возьму смелость, вопрошая утверждать:
— А что это собственно Буонапарте решил напасть на Россию Александра Первого? Вроде как после пары выволочек русским в декабре 1805 года под Аустерлицем и в июне 1807 года под Фридландом, царствующие особы Франции и России поплавав с часок на плоту по речке у Тильзита, заключили ко всеобщему удовольствию 8 июля 1807 года Тильзитский мирный договор.
Ну, точь-в-точь, как Пакт Молотова — Риббентропа в августе 1939 года.
Скажу более…
Гримаса истории состоит в том, что собственно говоря, ни Аустерлица, ни Фридланда для русской армии Михаила Кутузова могло бы и не быть… прояви Александр I в июле 1805 года, как и Иосиф Сталин в июле 1940 года больше или терпения, или дальновидности.
Парадокс…, но Наполеон в августе 1805 года абсолютно был готов к прыжку на туманный Альбион, как и Гитлер в августе 1940 года!
Что же напрягло… и спугнуло Наполеона?
Не удивляйтесь... очередное движение русских войск в районе Северной Буковины!
Это так называемый «Цесарский Поход» 50-тысячной Подольской армии Михаила Илларионовича Кутузова из основания треугольника обращенного на Запад:
Дубно — Броды — Тернополь.
В центре этого основания лежал очень известный в русской истории городок Радзивиллов. Вот от него, что в сущности в 100 километрах севернее Центра Северной Буковины (будущей Черновицкой области советской Украины) через Тешен, что в австрийской Силезии, далее через Брюнн (нынешнее чешское Брно), далее через Кремс на берегу Дуная (северо-западнее столицы Австрии Вены) на Браун и речку Инн, что на границе с Баварией и устремилась русская армия на соединение с 60-тысячной австрийской армией и ее главнокомандующего Мака. В надежде положить совместными усилиями конец тирании Бонапарта над Европой.
Наполеон узнал об этом телодвижении русских 11 августа 1805 года.
И ВСЁ !!!
Высадка на английские острова была мгновенно отменена!
Все лучшие силы Бонапарта были брошены на Восток! Уже 14 сентября Наполеон преодолевает Рейн. 8 октября громит основные силы австрийцев в Ульме. И делает марш-бросок на Вену. 13 ноября Кутузов еле успевает отвести из под Вены свою армию, теряя при этом 12 тысяч своих солдат. Но впереди его ждет позор Праценских высот под Аустерлицем! А затем и Фридланд… Как и погром армий всех европейских монарших домов в Центре Европы — от Веймара, Магдебурга до Берлина и Варшавы…
Согласитесь — весьма говорящая историческая аллюзия для Иосифа Сталина...
А для Вас Александр – уроки Истории конечно же не Указ!!!
Вам толщина папки старика Маркса важнее…
Оно понятно…
Логика-то аккурат мясоедовская…
Понятное дело, что теперь от счастья дипломатической победы в Тильзите прыгала не российская сторона, а французская. Эти страницы Договора вознесли Наполеона на вершину могущества. Самое главное там конечно было не опубликовано… А иначе, зачем целый час на плоту двум серьезным людям с глазу на глаз на речке Неман делать…
Я опускаю типичную ситуацию дележа Европы. Она стандартна…
Наполеон ласково дал Александру понять, что Россия свободна в своих претензиях на Балканы и Финляндию. Финляндию в 1808 году Романовы и забрали в итоге у шведов. Правда, вот желание получить и Константинополь — Бонапарт благоразумно начисто отверг.
Ну как и Адольф для дядюшки Джо!!!
И как тут тады не спросить – ЭТО КТО Ж БЫЛ ПРОДАН МИРОВЫМ ЕВРЕЯМ ….
Сталин…., али его визави Адольф Гитлер!!!???
Уж ежели анамнез в действиях что Буанапарте, что Адольфа ИДЕНТИЧЕН!!!
Али и ЭТО для Вас не довод, Саш!!!
Не разочаровывайте Вы меня окончательно в своем мозге!!!
Я не говорю о том, что в который раз перекроили дружественную России Пруссию.
Все левобережье Эльбы пошло под французский нож. За счет прусских частей восстановили Польшу в качестве Варшавского герцогства. Но это скорее заслуга пани Валевской… Самое главное теперь для Бонапарта было в другом. Россия брала на себя обязанность участия в общеевропейской экономической блокаде Британии.
То, что не удавалось Наполеону военным путем, он решил проделать мирным и взять английского Джавдета через русскую трубу.
Ровно на такую же хрень и расчитывал теперь ровно и Адольф Гитлер!
Вот именно ТАКОЙ ТИП НЕЗАВИСИМОСТИ и был заготовлен Гитлером для СССР Вашим любимым Alex Пактом…
А его статья V – это для развода лохов – исследователей в прекрасном будущем.
И Александр Первый вынужден был согласиться.
Но видимо быстро вспомнил судьбу удушенного не так давно собственного отца Павла I. Павел имел глупость встать поперек обширной русско-английской торговли, которая очень обогащала помещиков-олигархов тех времен. Они конечно не нефть вывозили из России, но в общем тоже сырье — пеньку для английских морских канатов, хлеб, строевой и корабельный лес, мачты, сало, лен… Посему, долго реально душить Британию было России не с руки.
И как только последний синяк от Фридланда прошел, наверняка, Россия стала втихую приторговывать с Англией. Спутникового слежения тогда конечно не было, но видя что Британия в круговой блокаде ее торговли однако продолжает дышать, Наполеон справедливо заподозрил в ползучей измене Россию императора Александра Первого.
Вот причина того, почему товарищ Буанапартэ перешел Неман 23 июня 1812 года…
Объяснять здесь то и далее, что так теперь интересует Мясоедова я не буду спецом…
Пока он не извиниться перед академиком Фоменко за свое невежество, а Вы Alex – перед товарищем Сталиным за свое верхоглядство….
"Hic Rhodus, hic salta"
Сначала на предыдущий пост..
Но вот о именно ПРОДАЖНОСТИ Сталина я понял так, что от Вас форум точно теперь ничего не получит…
Нет у Вас этих фактов, кроме полемики на очень сложную тему национально-административного деления СССР…
Владимир. Вы просили привести факт, доказывающий, что Иосиф Джугашвили исполнял указания международных банкиров. Я привел в предыдущем посте цитату самого Сталина, полностью подтверждающую сей факт. Не знаю, почему Вам этот пример показался сложным, ибо я как раз старался выбрать самый простой, понятный даже школьнику...
Я еще раз ее процитирую с Вашего позволения:
Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы. насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают не-белоруссы.
Так вот
1) Даже сегодня, по прошествии 90 лет, 75% жителей Белоруссии считают родным русский язык. Прогноз Сталина, мягко говоря, не оправдался...
2) Фраза Сталина "Это неверно, потому что существует белорусская национальность" сама по себе шедевральна. Сталин не имел никаких оснований утверждать так с высокой трибуны. Он не мог сослаться на собственный жизненный опыт, ибо никогда не проживал в Белоруссии, и даже если бывал там, то только проездом...
3) Сталин не мог сослаться на какие-либо научные труды, доказывающие существование белорусской нации, ибо таких трудов вообще не было!
4) Когда первоначальный план создания вместо России нескольких маленьких Рашек с "геволюционными" правительствами был отвергнут и понадобилась единая страна, говорящая на общем языке, Сталин с легкостью сменил тон своих высказываний на обратный. То есть говорить о каких-то сталинских принципах в данном вопросе тоже бессмысленно...
На основании вышеизложенного я делаю вывод: в вопросе о создании Белоруссии Сталин выполнял волю вышестоящих инстанций. Если есть другие объяснения, готов выслушать.
Говоря о ПРОДАЖНОСТИ Сталина, я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Я никогда не утверждал, что Сталин работал за деньги. Вообще говоря, деньги не являются мотивацией для служителей многих культов, тех же сатанистов...
И я никогда не утверждал, что Буденный был в доле... И что Сталин после войны полностью порвал с хозяевами... Существуют отношения, которые нельзя просто так разорвать...
Однако о какой гарантированной НЕЗАВИСИМОСТИ из рук Гитлера Вы тут всех убеждаете!!!???...
Во первых, занявшись Британскими колониями, Гитлер должен был бы изменить все - структуру Вермахта (основным объектом вложений становился флот, за ним Люфтваффе, и только потом сухопутные силы), систему комплектования, вооружение, систему снабжения, систему боевой подготовки и т.д. На проведение такой реформы потребовалось бы несколько лет. И получившимися в результате реформы силами атаковать Россию было бы совсем непросто... А на обратную реформу нужно еще несколько лет. В этом уже определенная гарантия нейтралитета...
Во вторых. А сколько времени понадобится Германо-японскому блоку, чтобы разделаться со Штатами? И смогут ли оне разделаться вообще?
Поделитесь мне в развитии того, КАК Гитлер с нами независимыми бы далее общался…???
Дык он же эту страну СССР видел как и Вы как скопище партийных евреев, что захватили власть…и мордуют собственный несчастный русский народ…
Дык взгляните на дипломатическую переписку Риббентропа и Шуленбурга начала 1939 года. Там краной нитью проходит мысль, что Сталин избавился от засилья евреев и стал русским национальным правителем, с которым можно иметь дело...
Тока у Вы уж Майн Кампф на ночь глядя перечтите…Шоб Вам мозги проветрило…
Читал. Только мнение молодого художника, состоявшее из знаний, подчерпнутых в тайных обществах определенного толка, для меня менее интересно, чем мнение опытного, сформировавшегося политика, государственного деятеля, оказавшегося в исключительной исторической ситуации...
Теперь на последний
Володя, мне тоже нелегко... Ты строчишь целые простыни а я физически не успеваю на них отвечать...
Я не чуствую себя голиафом, самовлюбенным и пр. попробую хотя бы кратко.
Вы считаете, что Гитлер не высадился в Лондоне исключительно из-за Сталина, я же полагаю, что причина могла быть в другом - затраты на операцию могли не оправдаться. Поэтому Гитлер мог отказаться из-за большого риска.
Я не утверждал, что Германия напала на нас без подготовки - другое дело, если подготовка началась после ноябрьских переговоров Гитлера и Молотова, это несколько меняет картину, не так ли?
По поводу аналогий с 1812м - да, я согласен, много общего.
Но ответьте мне Владимир лучше на один вопрос, по которому я так и не выяснил Ваше мнение: кто и зачем начал вторую мировую войну?
...Саш..., самое главное Вы сказали...
...
и на том спасибо...
И , кстати, спасибо за помощь в настройке просмотра комментариев...
Правда я просто не уверен, что не только я один такой тупой с этим вопросом на форуме....
По сему, Ваш совет полезен многократно...
Сворачиваюсь..., ибо как я понял мои простыни Вас достали...
Истинно:
краткость - сестра таланта...
"Hic Rhodus, hic salta"
Не в этом дело
Дело в том, что не имея времени комментировать подробно все, старался прокомментировать хотя бы основные моменты...
Насчет Сталина это уже давно секрет Полишинеля для многих, для Мухина думаю тоже...
Насчет флота я все-таки полагаю, что флот даже в случае взятия Лондона продолжил бы блокировать Средиземное море, закрывая для Гитлера ближний восток... Впрочем, этот вопрос еще не закрыт окончательно...
В любом случае неясных моментов еще слишком много и Вы правы в том, что у меня нет единой цельной картины событий, которая бы меня полностью устраивала. Но как говорится, еще не вечер...
...с этим, я конечно согласен...
...
Александр...
Не знаю,обратили ли Вы внимание на реплику некого Гостя в комментах к недавней статье Ю.И.М "Лукашенко еще не Сталин.К сожалению...",которая дает некий новый, во всяком случае для меня разбор ситуации с 22 июня...и ГДЕ мог быть Сталин в этот день...
Фактически автор статьи вот по этой ссылке http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-voennyiy-zagovor-22-iyunya-... Владимир Мещеряков, весьма серьезно попытался разобраться с версией возможного покушения на Сталина аккурат в связи с началом Гитлером против нас военных действий...
На мой взгляд..., то что я прочел - нисколько не рушит мою версию событий, что изложил я в своей книге...
Но вот Ваш подход, о том, что Сталин - лидер СССР, продавшейся международной закулисе,равно как и подходы того же Резуна или Марка Солонина, о том, что трагедия 22 июня это результат идеологической порочности основ самого СССР, когда стремительный демонтаж Империи сталинского страха был превзойден еще большим страхом его РККА перед наступающей Империей гитлеровского фашизма -
покорежены весьма основательно...
Мне весьма жаль, что Мещеряков ничего не дал в своих комментах вот к этому письму Гитлера к Сталину,что он сам же приводит, окромя как заявив, что это наверняка фальшивка...
«…Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза ( на 14 мая 1941 года – В.М.). Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...
В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным .
Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы...
Ожидаю встречи в июле.
Искренне Ваш, Адольф Гитлер»
В моем понимании, если это письмо действительно было написано Сталину..., то это отчасти объясняет тот способ, каким Адольфу удалось сконцентрировать вблизи границ СССР огромную свою силу, так и по-лисьи наводя туману на зоркий сталинский ум, который все еще видимо надеялся на то, что Алоизович не полный идиот..., что среди лета он не попрет без малейшей ЭЛЕМЕНТАРНОЙ зимней подготовки для своих войск в наши безбрежные просторы...,супротив 23 тысячной танковой армады своим жиденьким бронированным кулачком в 3 тысячи танков устаревших конструкций, что порою не имели даже противопулеметного бронирования...
Я искренно понимаю, что имея фактически жуковский сапог на своем нефтяном кадыке района Плоешти - Гитлер был просто ОБЯЗАН по сталинским расчетам начинать громить Британию, что бы выскользнуть из этой ловко накинутой на Гитлера сталинской петли....
Но лучшее - враг хорошего!
Вопреки всем расчетам Сталина и его доблестной ГРУ ГШ РККА в лице тов.Голикова -Гитлер нежной воскресной ночью прыгнул именно на нас, а не на Лондон.
Ну а тот хаос, что начался в приграничной зоне от Балтики до Черного моря и возможное покушение на Сталина 22 июня - действительно только усилило трагизм нашей ситаации с управлением всей РККА.
Я не исключаю, что паралельно со всеми Директивами о введение повышенной боевой готовности всех сил РККА на середину июня 1941 года - право ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения на полновесный военный отпор возможному агрессору на СССР было оставлено Сталиным строго именно за Сталиным...
А вывод такой фигуры как Сталин в таком раскладе через его физическое устранение, или причинение существенного вреда его здоровью - это Саш..., считай половина идиотского блицкрига задуманного фюрером у тебя в кармане...
________________
...и извини, что опять у меня получилась простыня....
...виноват...
Буду учиться ...
________________
...и кстати..., вот только вчитался в эпиграф статьи Мещерякова...
И ахнул...
Оказывается я почти догнал мысль самого Генри Киссенджера...
А лучший из умов мировой закулисы рассуждал именно так:
"...Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями"
(Киссинджер Генри. Дипломатия. М., 1997, с. 287).
Только не пинайте меня Саш...банапартизмом местечкового доморощенного исследователя, из коего прет тока один самовлюбленный поток сознания...
Это совпадение с мнением лауреата Нобелевской премии - разумеется ЧИСТАЯ случайность
"Hic Rhodus, hic salta"
Владимир... Такая важная тема
Владимир...
Такая важная тема как 2 мировая война не может объясняться такими мелкими с точки зрения истории деталями. Не знаю есть ли смысл обсуждать эти вопросы, когда фундамент не определен. Для определения фундамента я предагал Вам определиться с базовым вопросом - кто, когда и зачем начал войну - и дальше танцевать от этой печки...
Не увидел я своей покореженной версии если честно.
А Киссинджер в своей реплике имел ввиду 1919-й год? А может 1922-й?
И еще я думаю, Вы согласитесь, что если все, что я написал о Мухине (особенно последний коммент) правда (а молчание говорит об этом), то мое присутствие на ентом так сказать "патриотическом ресурсе" становится бессмысленным... Просто немного жаль простых людей, которые ему верят...
...о важной Теме...
...
1.
Вообще, Александр на мой взгляд любой человек, присутствующий на сайте Мухина имеет одну, но очень важную возможность…
Быть услышанным другими…и вне зависимости от того, что он лично сам думает о Мухине и его творчестве…
Согласитесь…, это не так уж и мало…
Так что жалеть остальных – якобы во что-то…или в кого-то верующих…, так уж трагично всплескивая руками Вам не стоит…
Мы же люди взрослые…, можем думать самостоятельно…и Мухин здесь на своем сайте никого не насилует…
Дык чё ему Вам отвечать…
2.
Если Вам угодно найти ответ на вопрос о том, кто, когда и зачем начал Вторую Мировую войну…, то лично я думаю, что ими оказались те люди, кто разработал содержание Версальского мира 1919 года, что был навязан немцам…
Помниться даже командующий коалиционными войсками против Германии французский
маршал Фердинанд Фош, прочитав сей продукт коллективной международной мысли прямо заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет».
То что США не стали подписывать эту бумагу – для меня весьма симптоматично.
Они натянули Германию на отдельный, но такой же договор, только от 1921 года…
Суть его была таже…, но вот публично пачкаться столь откровенно США не захотели…
Оно и понятно…, ибо все выгоды от этой бомбы, заложенной под весь мир получили впоследствии именно Штаты.
3.
Теперь о существе Ваших мыслей Alex…
Если я правильно понял, их квинтесенция в cледующем:
“…Что тут непонятного? Если и сталинисты и их противники тупо отказываются замечать ключевые моменты деятельности большевиков, как то:
- приход к власти на деньги американских еврейских банкиров;
- искусственное расчленение русского народа по формальным критериям на русских, украинцев и белорусов;
- секреты сталинской индустриализации;
- тот же отказ от присоединения к пакту,
то можно сделать вывод: все это делается для того чтобы и дальше продолжать манипулировать народом как стадом безмозглых баранов…”
Что мне тут сказать Вам…
Лично Вы меня не убедили в продажности Сталина мировой закулисе и в том, что он раздробил русский народ по республиканским сусекам…
Этот Ваш единственный довод весьма спорен, ибо суть не в том, как территориально-административно был скроен СССР, а насколько этот организм был силен и грозен для остального мира…
Лично мне думается, что силен и грозен СССР при Сталине был как никогда во все другие времена…
О Пакте и секретах индустриализации я Вам уже все изложил…
Сильных Ваших аргументов за то, что это характеризовало лично Сталина как продажного человека – я простите, не обнаружил…
Только одни Ваши эмоции человека, что воспринимает Сталина как врага русского народа.
Не более…
Теперь о партии большевиков…и Вашем любимом 1917 годе…
Вы думаете Вы один такой умный и дальновидный, что пинаете большевизм в сионистском спонсировании…
На этом поприще и мой оппонент по книге – Владимир Богданович Резун весьма преуспел…
И я безусловно ему ответил…
Сейчас Вы в этом убедитесь…
Саш…, есть такой блестящий русский писатель Иван Владимирович Дроздов…
Правда я сейчас не уверен…, жив ли он.
В своем документальном автобиографическом романе «Последний Иван» Иван Владимирович рассказал о своей личной борьбе с сионизмом и масонством.
За почти всю свою писательскую жизнь, проведенную в раздумьях над этой темой, Дроздов по его словам сделал лишь один фундаментальный вывод:
«...за все пятьдесят с лишним лет работы в этой духовной сфере я пришел к твердому убеждению, что у нас всегда, начиная с 1917 года, существовало две партии: одна легальная, коммунистическая, и другая — нелегальная, религиозно-иудейская, со своей тайной, но вполне определенной программой захвата капитала и власти в стране, а затем и во всем мире. Между этими партиями шла беспрерывная жестокая война — и не бескровная, а скорее самая кровопролитная, не имеющая аналогов во всей мировой истории по количеству жертв...»
Впрочем подобные выводы Александр, можно наблюдать и в среде товарищей по пришедшей к власти партии большевиков уже сразу после 1917 года, если Вас сподобит заглянуть в книгу на странице 276 другого осведомленного в данных вопросах писателя Игоря Бунича «Династический рок. Александр I. Николай II.» СПб. — М., 2003.
В письме заместителю наркома внутренних дел уже постромановской России — Якову Сауловичу Агранову (он же Янкель Самуилович Соренсон), его коллега писал:
«Вы знаете цели, с которыми появились в России все, начиная с Ленина и кончая мной.
Эти цели не только соответствовали, но являлись почти полной противоположностью тем целям, которые ныне ставят перед страной наша партия и ее вожди.
В момент нашего появления в России появились и другие группы и движения со своими задачами, что, в принципе, соответствовало созданию хаоса.
Никто не понимал опасности входа в этот туннель».
Вот видите, как все просто Александр! Если только не талдычить зашоренно об «кровавом коммунизме» вообще… Вот некоторым писателям, пусть и под конец жизни…, но все же счастливо удаётся рассмотреть и некие частности.
Свою полемику с Резуном в моей книге на эту тему я продолжил следующим:
_____________________
А писателю Эдварду Радзинскому очевидно стоило бы сделать тоже самое, ибо он уж слишком просто в своем труде «Николай II: Жизнь и смерть», от совсем уж свежего 2003 года, развел концы в этом сложном вопросе мировой идеологической мимикрии.
Радзинский, как и Бунич не мог не затронуть этот выпрыгнувший на поверхность и очевидный теперь для многих в России вопрос о роли евреев в переходе к ним власти в стране задолго до 1917 года, и окончательно оформленного цареубийством последних членов монаршей династии после лета 1918 года.
Однако умница Эдвард красиво делает вывод о том, что большевики-евреи служили делу революции, и были прежде всего интернационалистами.
Против чего конечно не возразит ни один нормальный читатель.
Но далее Радзинский делает изящный ход, и выводит на базе общепонятной всем тезы о интернационализме, в адрес национальности общепризнанных в историографии вопроса персоналий убийц Романовых, буквально следующее:
«Юровский и Голощекин с юности отринули свое еврейство. И служили они совсем другому народу. Народ этот тоже жил по всему миру. И именовался — всемирный пролетариат».
(Сей довод см. на стр. 360 упомянутого мною труда этого известного ныне почти всем в РФ историка, публициста, сценариста, драматурга, критика, академика ТЭФИ и завсегдатая главных телеканалов, «человека первого десятилетия» XXI века портала Rambler…, и прочая…, прочая..., прочая…).
То есть, по Радзинскому, сии уличенные в историографии вопроса по факту расстрела в ипатьевском доме Екатеринбурга лица вовсе и не еврейской национальности.
Вот так вот, …бац… и отреклись они от своей нацпринадлежности.
Это раз.
Всемирный пролетариат — это, батеньки Вы наши, есть мировой Кровавый Молох.
И начал он в России с поедания невинного агнца, а затем сожрал и весь наш народ.
Это два.
Ну а дальше делайте уж совсем простые выводы. Ибо очередь очевидно должна
была стать и за остальными народами Мира.
Это три.
Согласитесь Владимир Богданович — сие и есть квинтесеннция всего Вашего творчества. Ибо во всем виноват мировой Пролетарий! С воспевшим и открывшим ему очи Карлом Марксом. Который, кстати если честно, то тоже очень скверно писал в своих трудах о сути и роли этой самой «религиозно-иудейской» мировой закулисы.
Блеск!
Да у Вас Резун-Суворов защитников и последователей — Легион!
Тока у меня к Эдварду Станиславовичу в этом месте возникает крошечный вопрос.
А кто же тады резал голову в 1793 году еще одному безвинному, тихому и доброму агнцу в лице весьма уважаемого европейского монарха Людовика XVI?
Да впридачу откромсали от нежной шеи красивую голову его супруги Марии-Антуаннеты? Да спровадили в Тампль в возрасте всего восьми лет их сына Луи-Шарля, где его благополучно и уморили ровно за два года. Да гноили в этой же тюряге с пятилетнего возраста и аж до семнадцати её девичьих лет их дочь Марию Терезу…., которая чудом там не сошла с ума …
Я все же хочу понять …. — кто же это сотворил?
Ведь Карл Маркс тогда ещё увы…, не родился… И не потряс весь мир своим Коммунистическим Манифестом!
А что самое обидное..., в те времена XVIII века отродясь и мировым Пролетариатом — то не пахло. А вот подишь ты … Резали головы мировым монархам ничуть не хуже, чем в 1918 году!
А…, Владимир Богданович, ну выручайте же с ответом своего коллегу Эдварда Станиславовича… Хотя я Ваши способности знаю уже наизусть.
Вы мудро не станете манкировать якобы решением французского народа в лице его Конвента по отношению к своему богоизбранному монарху. Ибо и у нас ведь не сам «отринувший свое еврейство» еврей Яков Юровский принял решение палить в голову тринадцатилетнему наследнику русского престола. Он ведь в тот момент сначала вынул из-за пазухи и зачитал аккуратно заготовленное Решение тоже народного, правда не Парижского, а Уральского Совета депутатов … Не так ли …?
Лучшее, что Вы произнесёте, выручая коллегу по перу …, так это мудро скажете :
— Дык…, это тезка мой уже совсем другая История… И отстань ты от меня.
Я ведь строго сталинскими дивизиями и его танками занимаюсь …
Ну. . ну…, улыбнули Вы меня Владимир Богданович в который раз …
Зато вот Эдвард Радзинский облегченно вздохнул….
То есть приводя эти размышления и от писателя Ивана Дроздова и от Янкеля Соренсона и от Эдварда Станиславовича , я просто этим хочу сказать одну простую мысль, что если Ваши товарищ Резун защитники имеют ввиду под засильем кровавых коммуняк и гэбистов в современной России периода либерастов-младореформаторов вовсе не то, что связано строго с партбилетом или кожаной тужуркой с маузером на боку, то тогда выходит, что сия болезнь в России опять-таки связана далеко не с событиями после 1917 года…
А имеет более солидный временной анамнез. Право…, на это есть авторитет двух других писателей, одного из которых также звали Иван, а у другого — его отец, как назло также звался Иваном. Я имею ввиду писателей Ивана Алексеевича Бунина и Александра Ивановича Куприна.
Вот мысль Ивана Бунина , повергающая наземь последние надежды защитников писателя Владимира Резуна из Бристоля:
«...Все мы, лучшие люди России... давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, еврейской истеричности, еврейской повышенной чувствительности, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способная убить лошадь.
Ужасно то, что все мы сознаем это, но во сто раз ужаснее то, что все мы об этом только шепчемся в самой интимной компании на ушко, а вслух сказать никогда не решаемся. Можно печатно и иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея!
Ого-го.
Какой вопль и визг поднимется среди всех этих фармацевтов, зубных врачей, адвокатов, докторов и особенно громко среди русских уж писателей, — ибо, как сказал один недурной очень беллетрист, Куприн, каждый еврей родится на свет с предначертанной миссией быть русским писателем...».
__________________
…Саш…, ну ни фига у меня без простыней не получается…
Бездарь я…
Вы уж будьте ко мне снисходительны…
"Hic Rhodus, hic salta"
...ну и в догонку...
…
Теперь Александр я пройдусь совсем эскизно по Вашей цитате Сталина с X съезда РКП(б):
“…А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории…"
Думается, что Иосиф Джугашвили все же недаром был специалистом в партии по национальному вопросу…
Ибо меня Александр, несколько озадачивают очевидные противоречия в вопросе о большевистком вкладе в разобщении по Вашей версии русского населения на территории Украины и отделения русского населения в рамках собственно российской территории …
И эти противоречия весьма наглядны в наличие такого элементарного факта, как существование украинского языка…
Откель он появился отдельно от русского …и причем здесь большевики вместе со Сталиным…?
Более того, на Украине имеет место такой факт – как ПОМЕСЬ русского и украинского языка , что носит даже официальное название – СУРЖИК…
Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия…
Или есть вот такие варианты его определения спецами языкознания:
“…Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского (Масенко); его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике (Стриха; Окара) и морфологии (Кузнецова)”…
(cм. http://eu.spb.ru/ethno/projects/project3/ukraine/007/008.htm)
Самое интересное, что простая страница Викепедии скромно заявляет:
“…На Украине, особенно в этнически смешанных районах (Закарпатье, Донбасс, юго-западная Одесщина, Крым), распространены явления билингвизма (двуязычия) и полилингвизма (многоязычия). С XVII века формируется особый язык — суржик (смешанная украинско-русская речь), наиболее распространённый на Левобережье, а в восточных и южных областях более распространённый, чем собственно украинский.”…
То есть ентот лингвистический поллиатив натурального внутреннего разделения народа, населяющего территорию современной Украины, отмечается лингвистами и историками уже с XVII века!!!
То бишь со времен ранних РОМАНОВЫХ!!!
Не здесь ли собачка порылась…, а Alex ???
Почему, сам основоположник украинской литературы, а во многом и современного литературного украинского языка Тарас Григорьевич Шевченко (что здавствовал в период с 25 февраля 1814 по 26 февраля 1861) начертал в своём завещании:
«Как умру, похороните На Украйне милой…», Оригинальный текст (укр.): «Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій…»
Что бы это товарищу Шевченко прямо тогда не сказать потомкам, что НИКАКОЙ самостийной Украины НЕ СУЩЕСТВУЕТ…, и что хоронить его следует в РУССКОЙ ЗЕМЛЕ!!!
А…? Александр…
С завещаниями-то как правило не шутят!
А ведь енто 1861 год…, год благодеяний Александра Освободителя…, и НИКАКИМИ большевиками в это время еще, Слава Богу не пахнет…
А Сталин – дык тот вообще еще не родился…, вместе с его напарником по партии товарищем Ульяновым-Лениным…
А вот поди ж ты…, в мозгах продвинутых украинцев “Вкраїні милій “ уже вовсю существует…
Так при чем же здесь коварный проект СССР ???
Чего на чего…и что на что он разделял?
А в моем понимании сей проект как раз достойно и сочетал под одной крышей и Малороссию, и Великороссию…
Нет…?
Кроме этого…, радетелей закрепить то, что на Украине в мозгах части ее населения всегда было – а именно желание противопоставить себя русским-москалям, …так вот таких желающих, Саш – всегда хватало и ДО большевиков…, и до 1917 года…
В годы Первой мировой войны австро-венгерские власти на территории Галиции поддерживали украинофильские патриотические движение и подвергают репрессиям русофилов. Свыше двадцати тысяч участников русского движения в Прикарпатской Руси были заключены в австрийский концентрационный лагерь в местечке Талергоф (Штирия) и в крепость Терезин (Чехия).
Эти репрессии и поддержка австро-венгерскими властями украинофильской ориентации привели к её решительному преобладанию в среде галичан.
Так что подумайте и над этой моей наивной простыней…, Александр…
"Hic Rhodus, hic salta"
Лучше бы ее не было...
Владимир... то что Мухин меня слышит, меня мало радует... Ибо то, что он слышит, но при этом продолжает пороть ахинею про рыночника Сталина, наводит на определенные мысли об этом человеке...
В том что я Вас не убедил я не удивлен. Я мог бы привести еще несколько таких же убийственных примеров подконтрольности Сталина банкирам, но не буду, ибо эти примеры нивелируются тем, что СССР стал силен и грозен для остального мира при Сталине. То, что СССР стал таким грозным только благодаря подконтрольности Сталина банкирам, вы отвергаете, т.к. подконтрольность Сталина не доказана... Получился замкнутый круг, как в старом тупом еврейском анекдоте... Замечательная позиция, типичная позиция сталиниста...
То что Вы излагаете о причинах 2МВ в целом правильно. Убивает только Ваша неспособность связать между собой очередность событий:
1) Неудача переговоров США и Англии о торговле в английских колониях
2) Объединение подконтрольных Штатам дойчег в единую Германию и объединение подконтрольных Штатам рашек в единый СССР
3) Индустриализация Штатами Германии и СССР
То есть Вы прекрасно видите все ключевые моменты начала 2МВ, но там, где требуется сделать единственно возможный вывод, Ваш мозг неожиданно клинит...
Далее Вы, Владимир, пустились в пространные исторические рассуждения... Если честно, несколько умиляет наивность Ваших уверований в то, что коммунизм начался с Маркса (не генерала). Я наверное еще раз Вас удивлю, но все-таки сообщу, что партия, в которую Маркс был принят на должность секретаря по идеологии, существовала задолго до Маркса. Более того, умными людьми давно выявлена простая закономерность – любая революция, начиная с 16 века, приводила к тому, что власть в стране становилась подконтрольной международным банкирам. Французская революция тому служит ярким примером... Ее совершили иллюминаты, позже сменившие название на коммунистов... А хозяевами национального банка Франции стали Ротшильды... Одним словом Владимир... прежде чем радовать нас своими историческими опусами в будущем, подучите матчасть... как ни банально это звучит...
Ну и Ваша добавка, Владимир, по Украине, оказалась совсем уж лишней...
Отмечу для начала забавный факт, как изящно Вы переключились с Белоруссии на Украину... Но скажу честно, нечто подобное я и ожидал... Уж больно мутной была история с Белоруссией...
Во вторых, Владимир, Ваше предположение, что я, занимаясь этой тематикой, не удосужился заглянуть в википедию и прочитать там о существовании суржика, меня слегка расстроило... Я был о Вас лучшего мнения...
В третьих, Владимир, приведенный Вами абзац об Австро-Венгрии наводит на мысль, что Вы сами не понимаете того, что пишете... О том, чтобы понять, что пишу я, речи очевидно уже не идет...
В четвертых, посудите сами. Я в своем посте о признании большевиками Украины и Белоруссии ни словом не обмолвился о том, что таких наций не существует в принципе, что нет суржика и трасянки...
Я в своем посте указал, что считаю неприемлемым решение вопроса
1) в условиях гражданской войны
2) вопреки мнению рядовых большевиков
3) без учета мнения народа
Так вот, если бы большевики отложили решение этого вопроса до окончания гражданской войны, провели научные исследования, подтверждающие наличие достаточного количества признаков для признания украинцев и белорусов самостоятельными нациями, провели референдум по этому, согласитесь, немаловажному, вопросу - я бы не имел ничего против... Но то, что это не было сделано, как раз и вызывает протест...
Собственно я уже объяснил, почему это было сделано именно тогда: если бы этот вопрос отложили на несколько лет, то пришедшие к власти на местах Павки Корчагины передавили бы нахрен всех с таким трудом выращенных нациков... и проблема решилась бы сама собой... Но не это было нужно Ленину и Сталину... И не я это придумал, они сами говорили это в своих выступлениях... Читайте... Думайте... если хотите.
И вообще, Владимир, если есть желание продолжать дискуссию, постарайтесь пожалуйста не опускать ее уровень ниже определенного плинтуса...
…что ж Вы так раздражаетесь…
…
Это верный признак Вашей неуверенности…
Если я сейчас объясню ситуацию с Белоруссией…, то Вы предпочтете затем перевести взгляд форума скажем на Казахстан…
Понял я Вас уже…, Александр.
Ведь в нашем споре важно не число примеров…, а логика доводов…
Вы же сами признаете авторитет и моральность павок корчагиных…
Значит понимаете, что фильм “Коммунист” был снят не от любви к евреям и тем барышникам, что шустрили всегда за мировым прилавком…
А ровно я сказал бы наоборот…
Раз так…, значит в глубине души, Вы Саш понимаете, что партия большевиков это не идеологический монолит…, что снимала подобные фильмы и выпускала книжки про павок…
В ее подвале всегда сидели те, кто резал голову мариям антуаннетам…и главам православных соборов по всей земле.
А вот на верхних этажах после 1927 года сели те, кто начал резать головы этим затейникам…, даже несмотря на то, что с православными главами соборов ситуация была не радужной.
Просто товарищ Джугашвили взял и творчески подошел к учению старины Маркса.
Он, в отличии от Мухина не стал выдумывать новых слоганов о Государстве Солнца…и проекте Гуманизма , дабы отмыться от еврейского происхождения основателя теории Манифеста Коммунизма.
Сталин просто взял в основу строительства будущего государства курс на то, что деньги, как универсальный , но обезличенный посредник в товарообороте, должны уступить свое глобальное место в оценке усилий конкретного человека и его способностей…
Вот в этом и была реальная Революция…
Это пострашнее любых иных новаций в истории Человечества.
Вот и вся непонятка Александр, что якобы закралась между нами…
Так стоит ли так, как Вы выражаетесь брызгать слюной друг на друга?
Именно из-за этой непонятки я и не понимаю, точно так же как Вы меня, Вашей слепоты относительно усилий США, что в отличии от нас с Вами всегда были зорче в таких принципиальных вопросах.
Штаты реально оседлали к 1921 году всю Европу вместе с будущим проектом СССР.
Все шло хорошо…
Под “дебильное” требование мировых держав по царским долгам к России, в ответ в Раппало к апрелю 1922 года прессуемые закулисой будущий СССР и Германия дружно подписали первое взаимное соглашение-договор.
Ибо и немцев прижали до ручки, но версальскими кондициями…, а вот вся Европа по итогам Первой Мировой войны дружно заскользила в общий кризис и обвальную инфляция на фоне дробления всех главных экономик континента и установления сплошных таможенных барьеров между ведущими европейскими странами, общей длиною в 20 тысяч километров…
Тут-то Германией и Россией были подписаны бумаги об отказе от взаимных притензий и восстановлении дипломатических отношений,где важным был пункт, согласно которому немецкие военные могли обучаться в советских школах, что позволяло в какой-то мере обходить ограничения Версаля .
Через год с полки тюрьмы Ландсберг американцами дополнительно был снят кандидат в будущие лидеры германской нации.
Тот самый, что поможет Штатам к 1944 году загнать весь мир в Бреттон -Вудскую ловушку.
Я только в этом процессе не понимаю одного –
КАК Вы Александр считаете Иосифа Сталина пассивным наблюдателем и тем более исполнителем американской роли?
Ведь только ОБ ЭТОМ я с Вами спорю….
А вместо четких своих доводов, о том КАК Сталин любил США…, наводя ужас на всю внутрипатрийную подвальную верхушку РКП(б) – ВКП(б), беря в узду взращенного поводыря Америки товарища Гитлера и устремляя его громить британское стойло, клепая с помощью американских идей самую мощную армию мира не только на европейском континете, но и сперев у америкосов наработки по атомной бомбе, а у немцев основные принципы ракетной ее доставки…, КАК Сталин ЛЮБИЛ и СЛУШАЛСЯ мировую закулису, если он пережил за свою жизнь несколько покушений именно от ентой закулисы и представителей самой верной ее подвальной части…???
КАК все это мне понять , Александр?
Вы вот все это Вы можете объяснить для себя…,для своего видения…и возможно логично…
Но я вот ровно также логично объясняю Вам здесь свою…и ровно обратную точку зрения на кажущиеся мне устремления Иосифа Джугашвили…
Я бы рад проникнуться Вашими доводами…, но право…грехи моей логики не пускают.
В истории трудов на реализацию задач построения глобального денежного контроля под валютой одной страны, что имитируется частной лавочкой – все ПОСЛУШНЫЕ исполнители сего проекта еще при жизни всегда обретали заслуженные почести…, а уж по смерти – тем более.
Что в итоге обрел Сталин?
Ни денежных средств на счетах за рубежом( если есть сведения – поделитесь…Александр,
если его как Вы вывернулись уже прямо на деньги не покупали…, то покажите косвенные результаты его продажи…)
Ну Нобелевскую премию Мира, хотя бы дали…, али в области литературы.
Может быть Сталину сейчас в мире и в современной РФ памятники ставят, что по типу последнего в Екатеринбурге ?...
А ведь дело то для США он по-Вашему великое залудил…
Можно было бы и подсуетиться…, ну хотя бы что бы в свое время затем держать старину Джо на привычном долларовом крючочке…, али ишо какой мудреной зацепки.
Вон у Адольфа как его партийная касса была по всему свету развернута!
И для возможного личного потребления…, и для содержания всех его партийных подвалов и нижнего…и верхнего уровней.
Увы…, ничего кроме реальной ненависти к Сталину и в нашей стране…, и за рубежом от тех, кто любит жить строго красиво и на дензнаки…., Иосиф Виссарионович не заслужил.
Его идеи и его образ им как кость в горле!
Зато поразителен другой факт.
Вот проект Сванидзе на ТВ запустили…, что судит нашу историю….
И он лайн голосование к ужасу организаторов всегда показывает то, ЧТО испытывает обычный российский телезритель к идеям Сталина и его временам.
Проект “Имя Россия” показал то, что из 500 предложенных имен от Аввакума до Льва Яшина, народ выбрал вот такую тройку – Александр Невский-Петр Столыпин-Иосиф Сталин.
Причем последние два героя имели ровно противоположное мнение к решению великого аграрного вопроса на Руси.
Но однако Сталин выбран народом в ряду именно РУССКИХ ГОСУДАРСТВЕННИКОВ…, будь он хоть трижды грузином, а по Вашему Саш…, еще и десятикратно продавшимся евреям..
Понимаю, что он-лайн голосование по брызгам слюны сванидзе-млечиных…, да и российских именных проектов мона весьма легко подшельмовать…
Так сказать в русофильском ключе…
Все мона Саш, в нашей современной жизни…
Но вот лично для меня был весьма симптоматичным тот вселенский вой прессы, что поднялся в канун 65 летия Победы над фашисткой Германией…
И только за одну мысль о том, что бы вывесить в рекламных панно портреты Сталина на площадях Москвы, как генералиссимуса и человека, что был немного причастен к организации разгрома Гитлера.
Выли от души…, прям взахлеб – как будто их лишали зарплаты и пенсии за честный труд…
Разве так отнеслись бы в современной масс-медиа к человеку, что действительно спас США , установил им гегемонию во вселенском масштабе и заодно разгромил еврейского насильника - Гитлера …???
…
И наконец последнее…
Ну что Вы так горюете об опущенном плинтусе нашей дискуссии…
Ведь все в Ваших руках…
Выше знамя, товарищ….!!!
"Hic Rhodus, hic salta"
...а вот ишо...
...
мнение из народа...
Форумчанин с оригинальным, но не зарегестрированным ником Эвальд,
только что невольно в свежеобсуждаемой титульной статье Ю.И.М. на форуме, ответил нам Александр, на сюжет нашего взаимного спора:
"...У меня возник простой вопрос:
Зачем действующей власти постоянно поливать грязью Сталина.
Единственный ответ который пришел на ум:
Потому что если все будут знать какой в действительности был Сталин, то нынешняя власть на хрен никому не нужна будет, а нужен будет только Сталин..."
Вот ты шо хош Саш, с нашим народом делай..., поясняй ему тригонометрию ожидовленного проекта по скупки Иосифа Виссарионовича..., а ей..ей...
Светлому Образу Сталина в лице обыкновенного человека - хоть с гуся вода...
И это вовсе не от того, что я хочу Вам что-то доказать...
Вы из породы мясоедовых..., Вам собственное мнение - ДОРОЖЕ!!!
Я просто живу и дивлюсь...истине простой фразы Джугашвили:
"...Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора.
Но ветер истории развеет ее всю, без остатка..."
"Hic Rhodus, hic salta"
Да я спокоен...
Ибо как ни отнекивайтесь, а рано или поздно Вы признаете мои доводы. Это неизбежно...
На самом деле, Владимир, между нами не так много разногласий. Я например, готов признать, что, возможно, у Сталина были самые благие намерения. То есть, в этом вопросе как раз между нами нет непоняток...
Другое дело, что для осуществления своих благих намерений Сталину пришлось использовать партию большевиков, а эта партия содержала в своих рядах огромное множество всяких проходимцев и прочих мерзких личностей... Попытки очистить партию от этих личностей, судя по конечным результатам вплоть до наших дней, успеха не принесли. Поэтому можем сделать вывод, что попытка Сталина очистить партию была попыткой очистить от грязи то, что из грязи слеплено...
А выйти из этой партии Сталин тоже не мог, ибо сам был по уши испачкан в грязи.
Насчет покушений на Сталина со стороны закулисы поподробней пожалуйста, (разумеется, исключая последнее, удачное...)
Вы утверждаете, что весь народ хранит в душе светлый образ Сталина. Не стоит так заблуждаться. У Сталина много сторонников, это правда, но много и противников. Причем противников принципиальных, не верящих в сказки. И на возглас "Сталин оставил после себя великую державу" они всегда смогут возразить "Ну и где эта великая держава теперь?" И всегда будут правы. И Вы их никогда не переубедите.
Далее.
Я не разделяю, Владимир, Вашу грусть об отсутствии памятника Сталину, но в принципе понимаю ее. Действительно, де Голль и Кеннеди были убиты по той же причине, что и Сталин, но только Сталина, в отличие от них, проклинают и по сей день...
А причину я вижу вот в чем. Закулисе выгодно держать русское общество в состоянии раскола. И в этом смысле понятно поведение подконтрольных закулисе верхушки РФ и продажных СМИ. Нагнетая антисталинскую истерию, всякие там Броды направляют недовольных по уже пройденному Сталиным пути, пути, ведущем в никуда (что доказано самим Сталиным). По пути, который повторить невозможно в силу исторических условий.
Поэтому даже мертвый Сталин продолжает служить темным силам, своим старым хозяевам...
А вот позиция так называемого патриота-сталиниста Мухина мне непонятна в принципе. Одно дело, когда сантехник дядя Вася говорит, что надо вернуть Сталина. А другое дело, когда это говорит талантливый историк-исследователь дядя Юра. Ладно, доверимся ему на секунду.
Допустим, нашелся человек, решивший повторить весь путь Сталина, чтобы принести народу счастье. Чтобы это сделать, ему придется, также как и Сталину, для начала войти в доверие к врагам. А для этого придется совершить пару-тройку мерзких поступков (наподобие решения Сталиным национального вопроса), если не преступлений. Позже, взобравшись на вершину власти, уничтожить всю структуру управления государством (поскольку она полностью вражеская) Попытаться c чистого листа создать новую структуру. Опереться на народ, имея за плечами груз совершенных против народа преступлений. Не имея возможности, глядя в глаза народу, сказать ему правду (как Сталин о наших потерях в ходе Великой отечественной войны)...
Я не знаю, этого ли хотят народные массы...
Но одно мне ясно наверняка. Наш патриот Мухин воюет с Бродом (примерно как муха со слоном, но это не важно). Но в это же время своим сталинизмом Мухин приносит Броду гораздо больше пользы, чем вреда от своих же антиизраильских разоблачений.
...что ж, Александр - блестяще!!!....
...
вот видите, как легко поднять плинтус диспута, если стараться друг друга понять!
Ваши мысли для меня стали много понятней...
Возникает только один вопрос - где же выход?
Я вот тут привел только что Мясоедову довод о моем видении предназначения России...
Возможно он..., да и Вы с ним не согласитесь..
Но для меня он ясен, как божий день...
Ибо иного я просто не вижу.
В связи с чем и возникает законный вопрос - если мы нация борцов с темными силами..., хотя внутри нас каждого этого темного хоть отбавляй, но вот как успешное в истории государство Россия - мы есть борцы объединенные верой и своим лидером для сражения именно с темной стороной природы человека..., то как нам поддержать хотя бы нашего лидера?
Я уж о вере не говорю...
Как нам слепить партию не из грязи...?, ежели любая властная партия обречена на грязь!!!
Если Сталин не прав..., а тем паче продался мировой закулисе..., то как обрести правого...и непродажного?
Есть ли вообще , даже в теории правильный путь для этого?
Если вообще лидеры ничего толкового в нравственном плане не могут..., то как вне лидера нравственным путем решать порою далеко не всегда нравственные задачи...
Во всяком случае ИЗБЫТОК БОГАТСТВА для одного весьма часто может быть именно НРАВСТВЕННЫМ( ...возьми да хоть Мясоедова...), а вот стремление в обществе разобраться с истоками этого богатства, что весьма часто натурально БЕЗНРАВСТВЕННЫ, и все об этом знают...-
воспринимаются обладателями сих благ, как глубоко аморальное дело!
Сомневаюсь я, что бы Закон о суде власти народом был столь универсален, что даже реализовав его принятие в жизни, этот закон нравственно работал в безнравственной среде, что постоянно рекультивируется одним только оборотом денег в обществе.
Видите, Саш сколько вопросов.
И эти вопросы существуют сами по себе...и вне того,что и как сказал Юрий Игнатьевич Мухин.
Даже если бы мы с Вами Александр спорили бы сейчас не на его форуме..., эти вопросы никуда бы не делись!
Я вот от того, что эти вопросы поднял - вовсе их не решил...
Как говориться - один дурак не задаст их столько..., сколько сто умных найдуться что на эти вопросы ответить...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ответ есть
Не знаю, обратили ли Вы внимание на коммент, который оставил на главной юзер с ником Иван Гость (вроде ваш чел, сталинист)
А между прочим именно жители восточной и южной части Украины никогда не считали себя самостийными и отдельными от русских и России. Вы удивитесь, но и
рядовые жители западной части страны не мыслят себя самостийными и без русских - по собственному опыту знаю, все мои соседи по комнате в общаге с западной и центральной Украины.
Вот Вам и ответ на Ваши недавние сомнения. Если они еще есть...
Далее. Владимир, не старайтесь найти личность в истории, тем более в российской истории, которая стала бы символом, объединяющим Россию. Не надо. Есть Бог. Бог запретил человеку властвовать над миром независимо от Бога, распоряжаться им по своему усмотрению. В том числе — по-своему строить этические принципы. Отказал человеку в желании «быть как боги»... Однако искушение Сатаны оказалось сильнее… И вот человек, уверовавший в свой высший разум, оказался не в состоянии найти ответ на свои вопросы... Печатает коммент, целиком состоящий из вопросительных знаков, и даже не надеется найти ответ...
Так может имеет смысл отказаться от искушения и обратиться к тому, кто эти ответы дает? Ибо до тех пор, пока человек подвержен искушению власти, миром будет править Сатана. Согласитесь, тот, кто это видел уже тогда, понимал больше нас...
...вот это другой подход...
...
ради таких строчек я рад выйти из парной тихой лесной баньки на свежий воздух...
Да уж, Саш...
А Вы , как оказалось, весьма близки мне именно по мировоззрению...
Возражений на этот Ваш последний прекрасный коммент - НЕ ИМЕЮ...
Кстати...
Финал своей книги о том, ПОЧЕМУ Иосиф Сталин НЕ ПОСЛАЛ в июле 1940 года жуковские танки на Плоешти - я закончил именно размышлением о том, что Человечество НЕ МОЖЕТ в своем НРАВСТВЕННОМ развитии зависеть от спасительного ума одного, -
но ЧЕЛОВЕКА...
Даже если этот человек - Сталин...
"Hic Rhodus, hic salta"
...об Иване - Госте...
...
вот смешно..., но когда у меня есть время..., а сегодня оно у меня есть...,
я люблю смотреть качественные "гонялки"...
Одна из которых сейчас и идет по каналу ТНТ - " Перевозчик 3"
Cюжет Саш, дебильный...
Профи за рулем(...МясоедовЪ меня в этом качестве страшно не любит...) - в очередной раз обязан доставить посылку.
В этой серии эта посылка - девушка.Но он пока об этом не знает...
И не просто девушка...
Она - украинка...
Рыжая такая..., весьма сексуальная и вся в конопушках...
На таких, помню в моем детстве 8-го класса просто напрочь западал мой одноклассник...
Ноне теперь известный художник...Правда живет он сейчас в Германии...
Так вот...
Герой - водила, по телефону связался с заказчиком перевозки...и доложил ему обстановку..., что мол в салоне у него помимо посылки в багажнике - некая русская...
На что заказчик процитировал ему свои впечатления о русских от чтения Достоевского...
Мол все русские, после чтения Федора Михайловича ему представляются сплошь - СУМРАЧНО-ЗАДУМЧИВЫМИ...
Мол в русских - одно сплошное страдание жизни...и размышления на енту тему...
Вот эту мысль..., водила - исполнитель и передал буквально этой своей девушке ..., видимо желая объяснить ей..., как мол западники понимают всех нас - РУССКИХ...
Так вот..., Саш...!!!
Эта рыжая девчонка возмущенно ответила -
она НЕ РУССКАЯ..., ОНА УКРАИНКА....!!!
И при этом выразительно показала пальчиком на свою грудь...и свою голову...
Мол..., МЫ ДРУГИЕ !!!
У украинцев... - ЗДЕСЬ(в груди и голове...) все совершенно ИНОЕ, чем у русских- москалей...
....
К чему енто я, Саш....
Да дело в том, что я весьма уважаю мнение Ивана=гостя...
Но он очевидно - русский...
То бишь славянин строго восточногог типа...
Ну как и его коллега с ником Славянин, что когда-то был Аспирином...
Они в паре сейчас, как Вы видите метелят почитай почти пол-форума...
Так вот..., - это мнение, что Вы мне Александр привели - это МНЕНИЕ ВОСТОЧНОГО славянина..
Но есть ведь и ЗАПАДНЫЕ...
Вот смотря фильм "Перевозчик 3" - Вы и можете наслаждаться на МНЕНИЕ об Украине и украинцах строго в западном ее восприятии..
Вы скажите - енто строго западный бла..бла..бла фильм...
Но если бы было бы иначе..., - будь Украина действительно строго ВОСТОЧНО монолитна..., тады не металась бы она во всей своей истории опосля решения Богдана Хмельницкого...
_____________
И что ДОКАЗЫВАЕТ в нашем Саш, споре... ентот мой пример???
А ровно НИЧЕГО....
А Сталину вот вся это трехомудия жутко грела голову...
Вот он ее и упростил, под шапкой СССР...Хотя по-первости он мыслил все эти национальные славянские новации строго под шапкой РСФСР.
Что однако наверняка не изменило в итоге его любовь ко всем славянам ....ВОСТОЧНОГО...и ЗАПАДНОГО толка...
"Hic Rhodus, hic salta"
Да.... а все-таки жаль...
... что я не "пейсатель-поцреот"... Щас бы писал, писал, писал, писал... И ни о чем не думал.
Ну да ладно. Чему быть, того не миновать. В тот день, когда очередной президент-куколка, не посоветовавшись с нами, подпишет указ об образовании "Русско-китайской дальневосточной республики", Вы, пожалуйста, не нойте там, возле баньки... Ведь энтим он упростит трехомундию...
А дети наши и внуки будут называть себя "русскими китайцами". Или "дальневосточными славянами"... Вобчем, как скажуть, так и будем называть себя. И не только в блокбастерах...
Да, и не надейтесь, что не доживете до этого времени. Ведь с появления в обиходе слова "украина" до признания украинской республики прошло примерно 20 лет. В нашем случае все будет намного быстрее и проще...
Пожалуй, буду закругляться. Я стал многое понимать благодаря нашему общению. Я даже стал понимать того, кто желал бы разорвать на куски Достоевского ...
С коммунистическим приветом
..???..
...
Саш…
Вот Вы сейчас чё сказать хотели…???
Ну посоветовались в бытность по Вашему рецепту с народами СССР о том – БЫТЬ СССР – али не быть???
И ЧЁ в итоге…???
Послали нах это НАРОДНОЕ МНЕНИЕ…, как ВСЕГДА его посылали и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!!!
Может быть Саша Освободитель спрашивал в 1861 году НАРОДНОЕ МНЕНИЕ о том, нужна ли русскому крестьянину СВОБОДА от помещика…???
А может ему больше ЗЕМЛЯ была нужна…
А точнее ГАРАНТИЯ, что УРОЖАЙ, что он собрал – будет в его руках…, и распределен он будет между крестьянином и государем-Отечеством ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ???
Вы право…, то вроде в себе…, а то бред какой-то начинаете нести…
Ну хочеться Вам понимать и любить Чубайса – любите!!!
Достоевский – то здесь причем ???
Только при том, что восточные славяне на территории У КРАЯ в Жмеринке веселее и звонче поют народные песни, чем их единокровные братья в пензенской губернии???
….
Я не прочь закруглиться…
Воля Ваша….
Против желания нет смысла думой делиться…
"Hic Rhodus, hic salta"
Не понятно,при чем здесь Маркс
марксизм говорит о долгосрочных процессах, а не рецептах модернизаций типа сталинской. сталин разумеется был марксистом.
Отправить комментарий