МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 564
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Опять набор наглых передёргиваний.

Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи….

И какое отношение к отодвиганию как можно дальше границ имеет требование базы на Ханко???

И финны, если б у них была совесть и порядочность, не стали бы доводить дело до войны, а согласились бы на вполне умеренные требования Сталина. Но они ведь рассчитывали поучаствовать в делёжке шкуры неубитого медведя, так чему удивляться, что у медведя оказались зубы и когти.

Очередной наглый и лживый поклёп на финнов. Финны, проявив добрую волю, границу от Ленинграда отодвинуть СОГЛАШАЛИСЬ. Не согласились, и вполне обоснованно, предоставить базу на Ханко, поскольку было вполне очевидно, что данное требование угрожает безопасности самой Финляндии и при этом никак не обосновано безопасностью СССР.

"30 сентября, в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Великобритании, Франции, Германии и Италии, на котором было утверждено отторжение от Чехословакии ряда областей. «Мюнхенский сговор» состоялся за спиной Советского Союза и был воспринят в Кремле как наглядное свидетельство сближения между Гитлером, с одной стороны, и Великобританией и Францией – с другой.

За мюнхенскую политику Чемберлен в итоге позорно вылетел со своего поста. За пакт Молотова-Риббентропа, куда более неприкрыто являвшимся свидетельством сближения между Гитлером и Сталиным, никто в отставку отправлен не был.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"на вполне умеренные требования Сталина согласились"

правительства Эстонии, Латвии и союзной С.С.С.Р. полонофобной Литвы.
Результат всем известен (после разгрома Франции).

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

После финляндии.

После финляндии.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что, в Политбюро решили возместить,

неудачи в Финлянде?.. )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Надо же водонапор повёлся на зомбобайки.

А в финляндии были неудачи?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А Вы сами не сможете их перечислить?

Иринчеева хоть почитайте, если брать только одну военную сторону вопроса.
Или первоисточник - совещания с участием Сталина.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дорогой водонапор, война

Дорогой водонапор, война будет неудачной если в её результате положение страны ухудшилось.

И кто тут потерпел неудачу? Кто НАПРАСНО положил тысячи людей?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Верно, обе стороны.

Но в данном случае спрос со Второй России - больше)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Что больше? Трупов? Вопрос

Что больше? Трупов? Вопрос результатов войны измеряется не в трупах. К тому же вопрос потерь спорный. Симо хяюхя сильно тянет не на кукушонка, а на утёнка.

 

Финики по итогам войны сдали практически все позиции. И ничего не получили взамен.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Несколько избирательно.

И не отражает суть Вами же поставленного вопроса.
Впрочем ведь я о других государствах вообще вспоминал.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ничего не понять. Если это

Ничего не понять. Если это про дурость. То во первых на то война что бы дурость. Во вторых лишнее доказательство что СССР не собирался в серьёз воевать в отличии от нацистких ушлдёпков финников.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У "ушлёпков" была такая же неразбериха, жлобство

и прорехи в строительстве армии.
Только бюджет в абсолютном сравнении меньше.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

На то и война что бы friendly

На то и война что бы friendly fire пополам толстыми интенданскими мордами.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

За мюнхенскую политику

За мюнхенскую политику Чемберлен в итоге позорно вылетел со своего поста.

 

Гайдарка тоже вылетел со своего поста это что то изменило?


За пакт Молотова-Риббентропа, куда более неприкрыто являвшимся свидетельством сближения между Гитлером и Сталиным, никто в отставку отправлен не был.

 

 

А за тухлый либерастический базар? Никто ещё не  дорказал что это было плохо.

 

Очередной наглый и лживый поклёп на финнов. Финны, проявив добрую волю, границу от Ленинграда отодвинуть СОГЛАШАЛИСЬ.

 

Финики вообще добрые и милые .... нацисты .... прям как дойчи. Токма почему то сволочи .

Доказательства в студию ушлёпок. Зачем начинать войну если на всё согласны.

 

И какое отношение к отодвиганию как можно дальше границ имеет требование базы на Ханко???

 

а какое отногение свиборг имел к защите кронштада?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Исторасту Пантеру

"Вообще-то территория Карельского перешейка с древних времён и до 15-го века принадлежала народу ижора финно-угорского происхождения, который к Руси никакого отношения не имел" 

Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, а не о том, какое племя и где проживало во время неолита или царя Гороха.

Государства смогли создать далеко не все народы на земле, его наличие - это свидетельство достаточно высокой политической и социальной развитости, ну а империи вообще можно на пальцах пересчитать.

Так вот, эти ижора вошли в состав государства Русь, как и множество других народов, населяющих территорию Руси, где получили защиту от истребления со стороны "продвинутых" германцев, ну и платили налоги, само собой, на содержание дружин и органов управления, т.е. всё как и положено в нормальном государстве, которое они сами не смогли себе создать в силу своей малочисленности и слабой организованности. А вот бедным пруссам и полабским славянам так не повезло, германцы очистили от них их земли.  

Кстати, финны до вхождения в состав РИ были под шведами, и никаких подарков им шведы не делали.

"Перейдем к Финляндии, которая - в отличие от Польши - до присоединения ее к России в 1809 году никогда не являлась самостоятельным государством, а представляла собой завоеванную в давние времена часть Швеции. В результате русско-шведской войны 1808-1809 годов территория будущего финского государства отошла к России. Аналогично истории с "Царством Польским" это было не проявлением одной только российской воли, а следствием предшествовавшего войне 1812 года краткого "зигзага" общеевропейской геополитики. 
Великая война 1812-1815 годов как бы заслонила от нас события 1807 года, когда Россия приняла участие в установлении общеевропейского "порядка" Наполеоном (подчинившим себе к тому времени почти всю континентальную Европу), заключив с ним в июне-июле этого года Тильзитский мир (по решению которого, в частности, и было создано Варшавское герцогство, ставшее затем одним из важных участников похода Наполеона на Москву). Тильзитский мир - явление, во многом аналогичное советско-германскому "пакту" 1939 года, и сопоставление этих двух отделенных ста тридцатью годами акций способно многое прояснить.
Согласно договоренностям с Наполеоном, Россия обязывалась так или иначе противостоять не подчинившейся ему Великобритании и тесно связанной с ней Швеции, в которую входила территория Финляндии. И присоединение в 1809 году к России Финляндии было, в сущности, следствием Тильзитского мира, а не выражением собственной геополитической воли России.
Нельзя недооценивать и тот факт, что Финляндии (как и Польше) был сразу же предоставлен особый статус "Великого княжества Финляндского", получившего экономическую (своя таможня и своя валюта) и политическую (свои полиция и суд) - кроме сферы внешней политики - самостоятельность. Хотя это противоречит общепринятому мнению, именно в составе Российской империи сформировалась собственная финская государственность, в результате чего после распада Империи в 1917 году Финляндия как бы совершенно естественно стала суверенной европейской (конкретно - скандинавской) страной. И столетнее пребывание в составе России было для самой Финляндии, по-видимому, более "удачной" судьбой, чем если бы она продолжала оставаться частью Швеции (так, "выход" Финляндии из состава Швеции означал бы потерю последней около половины ее территории, что, наверное, вызвало бы решительное сопротивление). Характерно, что 23 ноября 1939 года, то есть за неделю до начала советско-финской войны, премьер-министр Финляндии А. Каяндер выступил с заявлением о "сочувственной Финляндии политике, которая проводилась Александром I и Александром II и встречала одобрение всего населения Финляндии"; кстати, памятники этим российским императорам и сегодня красуются на финской земле...

По-иному обстоит дело с территорией Латвии и Эстонии. Уже тысячелетие назад эта территория представляла собой своего рода пограничную зону между Европой и Россией. Так, еще в 1030 году Ярослав Мудрый построил здесь крепость, названную в честь его небесного покровителя Юрьевом (ныне Тарту), но и тогда, и позднее на эти прибалтийские земли претендовали и в течение того или иного периода владели ими Польша, Германия, Дания, Швеция и, с другой стороны, Россия. До 1917 года латышский и эстонский народы не имели никаких элементов собственной государственности.
Двумя столетиями ранее, в 1721 году, Петр I по условиям Ништадтского мирного договора купил эти территории у владевшей ими тогда Швеции за громадную по тем временам сумму - 2 миллиона талеров (по-русски "ефимков"), притом купил их вместе с так называемым Карельским перешейком между Финским заливом и Ладожским озером28. Если посмотреть на карту, станет ясно, что тем самым обрело границы геополитическое пространство к северу и западу от новой столицы России - Петербурга (но необходимо напомнить, что еще в IX веке недалеко от будущего Петербурга находился древнейший город Руси - Ладога, который имел тогда не меньшее значение, чем Киев)." 
    

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Государства смогли создать далеко не все народы на земле, его наличие - это свидетельство достаточно высокой политической и социальной развитости, ну а империи вообще можно на пальцах пересчитать.

То есть есть народы развитые, а есть недоразвитые, которым вы в собственной государственности отказываете? И это вы тут имели наглость протестантов в расизме обвинять??? Поглядитесь лучше в зеркало.

эти ижора вошли в состав государства Русь,

и осталось их в Руси к настоящему моменту аж 327 человек. Апачей и Сиу побольше осталось знаете ли из тех, что вошли в государство США. Да заодно их государство и содержит за свой счёт в качестве компенсации за когда-то отнятые у них земли и почему-то там никому не приходит в голову вопить, что индейские земли исконно принадлежали англосаксам.

кстати, памятники этим российским императорам и сегодня красуются на финской земле...

Это верно. И в университете Хельсинки есть прекрасный русский отдел, где любой желающий совершенно бесплатно может изучать историю России по подлинным документам: там отличный набор материалов на любую историческую тему. А в музее Маннергейма работают два русских гида. И финны не занимаются антирусскими истериками, как здесь некоторые индивидуумы антифинскими и выпить пива с русскими всегда рады.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Интересно что полабских сорбов - лужичан,

истребляли так тщательно, что несмотря на все германские ассимиляции с геноцидами, их сейчас от 60 до 100 тыс. человек в Тевтонской Федерации проживает и они получают по 30 млн. евро в год только на этнографию на свою.
Только и остается им несчастными, что завидовать ижоре, мари или ногаям, опекаемым великодушными великороссами...

*Правильно что поставили себе картинку panther.
Лучше позже чем никогда.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Нимроду

Ну а как обстоят дела с пруссами? Небось, заявите, что Пруссию населяют пруссы? 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ассимилированы германцами практически полностью.

Так же как упоминаемые мною ранее меря и мурома -великороссами.
То есть Пруссию разумеется населяли среди прочих и потомки пруссов, по меньшей мере до раздела её между Р.С.Ф.С.Р. и П.Н.Р.

Даже среди военного сословия у тевтонов заметно много потомков славян. Среди командования Третьего Рейха частенько мелькают то Левински, то Залевски, то Новотны в списке "асов"...

Тех пруссов, кто сопротивлялся и не хотел идти в быдло к прибывающим феодалам, разумеется вытесняли в глушь или уничтожали, или сначала вытесняли, а потом уничтожали, так же, как это делали все захватчики ("присоединятели").

Вообще славянские племена России без принятия христианства или ислама ожидало бы то же самое. Это на заметку РОДоверам.

Следует признать, что в наши дни, несмотря на усилия ЮНЕСКО и прочих благонамеренных организаций, человечество в целом не стало менее агрессивным и спокойным к чужому.
Инофрмация из Египта в который раз напоминает об этом:
http://ttolk.ru/?p=18574

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ассимилированы германцами

Ассимилированы германцами практически полностью.

Уничтожены практически полностью, а оставшиеся ассимилированы.

Так же как упоминаемые мною ранее меря и мурома -великороссами.

Меря  и мурома не уничтожались великороссами.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Глупости не пишите Геннадий,

только лишь бы чего-то дерзкого написать)
Ваши хотелки переходящие в инсинуации мне не интересны)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Геннадий пишет правду, в отличие от укров

"...например, у древних германцев, во время завоевания ими земель западных славян, методы на сей счет были совсем иного рода. Так, у германцев после военной победы было принято вызывать в свой стан всех знатных людей побежденного народа. Эта аристократия ВЫРЕЗАЛАСЬ НА МЕСТЕ. Затем обезглавленный народ подвергался ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ КРЕЩЕНИЮ В КАТОЛИЦИЗМ. Несогласные при этом УБИВАЛИСЬ ТЫСЯЧАМИ. Оставшиеся принудительно и бесповоротно германизировались. «Обезглавливание» побежденного народа есть старый общегерманский прием...» (ИЛ Ильин. Путь к совершенству.)"

Хочу также напомнить обязательное для побеждённых народов "право первой ночи". Это "право" было настолько укорено в менталитете немцев, что даже в I половине XIX века до 1861 г. немец-управляющий ввёл это право для несчастных русских крепостных и перетрахал всех невест в поместье, где он работал (читал в мемуарах).

Вот именно такой была "ассимиляция" прусов и полабских славян. Но русские присоединяли новые территории с наделением полными правами всех "инородцев". Старик Кучум, разбитый Ермаком, не стал присягать царю и откочевал в степи, где и умер, а его сыновья были включены в русскую элиту и наделены титулом "царевичей сибирских". 

"...с первых шагов по покорению и освоению Поволжья УДЕРЖИВАЛ того же Курбского от жестоких карательных действий против «бусурман», одновременно приглашая к себе на службу всю казанскую знать226, согласившуюся присягнуть русскому государю. Именно благодаря этой мудрой политике Ивана Грозного по привлечению «бусурменских сил» на русскую службу, теперь, уже во время войны в Ливонии, мусульманские области Поволжья начали поставлять русскому войску, по словам самого царя, «множае (больше) треюдесять тысящь бранных»227 — легкую татарскую кавалерию, всесокрушающая мощь и быстрота удара которой при наступлении, как отмечали европейские наблюдатели, был а поистине «непреодолимой»228." 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Водонапор ты гонишь пургу.

Водонапор ты гонишь пургу лишь бы измазать московитов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Ну в чем-то он прав.

Вглядись в лица вологодцев; часто мелькают курносые с черными толстыми, как конские, волосами. Все они конечно смирновы и сидоровы, но это вепсыFlag of Vepsia.svg,т.е. хорошенькая Пятая колонна. И юмора тут мало...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да, половина вологодцев

Да, половина вологодцев чистые вепсы. Также как половина заволжцев мордва. А Забайкальцы на три четверти буряты.

Ну и шо? Таковыми они себя не считают.

 

Опять баловался с голубенькими таблеточками.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Но почему мадьяры (тоже финики)

называют нас до сих пор "орось", т.е. финиками, говорящими на "чужом" славянском языке? И фамилия Оросутцев не очень редкая.

И вот у меня венгерский словарь "orosz-maguar szotar"( Budapest ,1972) для забывших "родную речь"...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Какое нам дело до всех до них.

А полячишки нас называют своим природным быдлом. А водонапор говорит, что мы вообщее татарские рабы.

 

Какое нам дело до каких то мадьяр, котороые до следующего века скорей всего не доживут и потому тянут к себе всё подряд лишь бы не в одиночестве сваливать.

 

В русском народе есть два типа фамилий -ин (ильИН, фрязИН) ИНородец. И ов  (иванОВ, кузнецОВ) этот из природных руссаков (более ранней асимиляции).

Мы ж СУПЕРэтнос, а не реликты навроде фиников каких.

Дедушка руссофил история это могучая река с бурным течением, а ты принимаешь её за зарастающий пруд с карасями. Сегодня финики благодаря ПАРАЗИТИРОВАНИЮ на СССР и РФ живут МАТЕРИАЛЬНО богаче.

Ну и что? Это сегодня, а что будет завтра? Завтра их скорей всего не будет.

Это реликты (дряхлые беспомощные старики) - для сравнения у них чуть ли не на порядок больше наследственных заболеваний.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

И теперь скажи, будучи агностиком,

что ихнецкое бесплодие -это не мудрость Творца...

Просто хотел обратить внимание на слова Нимрода. Вот в Германии учился совместно с украинцами и скажу,что мы были на них похожи маленько. Это были здоровенные дядьки и аппетитные тетки, считавшие нас кузнечиками...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чувствует река времени.

На меня украинцы такого впечатления не произвели.

Видимо мы из сильно разных поколений  - с разным потреблением белков и кальция. Хотя должен признать что современны детишки на севере выглядят очень не призентабельно, снова чувствуется белковое недоедание.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Совсем забыл про архангельских...

Да там одна карьяла!

 

 Έξηκοστοςτιων

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.