|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Панзеру
"Не пойму, что вас не устраивает-то? Вам все цифирки выложили, что непонятного?" Не "цифирки", а фрагментарные огрызки оных. Например, в ВиКишной ссылке нет Crude death rate (per 1,000) по 30-м. А Crude birth rate (per 1,000) за 36-й вообще 46 (видимо, опечатка и д.б. 16).
Что-либо определённое можно сказать рассматривая не фрагменты, а длинные временные ряды. Нечто вроде следующего.
Historical National Population Estimates: July 1, 1900 to July 1, 1999
Source: Population Estimates Program, Population Division, U.S. Census Bureau
Internet Release Date: April 11, 2000
Revised date: June 28, 2000
National Population
Date Population Change
July 1, 1944 138,397,345 1,657,992
July 1, 1943 136,739,353 1,879,800
July 1, 1942 134,859,553 1,457,082
July 1, 1941 133,402,471 1,280,025
July 1, 1940 132,122,446 1,242,728
July 1, 1939 130,879,718 1,054,779
July 1, 1938 129,824,939 1,000,110
July 1, 1937 128,824,829 771,649
July 1, 1936 128,053,180 802,948
July 1, 1935 127,250,232 876,459
July 1, 1934 126,373,773 795,010
July 1, 1933 125,578,763 738,292
July 1, 1932 124,840,471 800,823
July 1, 1931 124,039,648 962,907
July 1, 1930 123,076,741 1,309,741
July 1, 1929 121,767,000 1,258,000
July 1, 1928 120,509,000 1,474,000
July 1, 1927 119,035,000 1,638,000
July 1, 1926 117,397,000 1,568,000
Здесь прекрасно виден провал прироста. "Падение рождаетости на 2-3 промиле" (250-370 тыс) такого провала не объясняет.
для А.Н.
Опять двадцать пять. Вам все данные уже дали. Три с лишним миллиона - дельта по иммигрантам, которых было настолько меньше в 30-х, в среднем это уже объясняет 300 с лишним тысяч минуса в год. Остальные 4-5 миллионов недобора - за счёт снижения рождаемости, вполне естественного в период кризиса. Если взвесить 5 миллионов по 125-и, получается 4%, то есть средний спад рождаемости на 4 промилле. Что тут невероятного от общей предыдущей рождаемости примерно в 20 промилле???
Панзеру
"Опять двадцать пять. Вам все данные уже дали." Я же обращал внимание, что "данные данные" по дез и бёз рейт пер 1000 за 20-30-е урывочны, и тем неудовлетворительны. А Вы продолжаете за них цепляться.
Более-менее достоверные данные - данные об общей численности населения. Я не поленился и обработал их по одинаковым формулам и для СССР, и для СЩА.
США годовой прирост
с по Численность человек промиле
1920 1926 117397000 1822666 17,1
1926 1929 121767000 1456666 12,4
1929 1937 128824829 882228 7,2
1937 1939 130879718 1027444 8,0
1939 1945 139928165 1508074 11,5
1945 1950 152271417 2468650 17,6
СССР годовой прирост
с по Численность человек промиле
1920 1926 148 656 000 1 821 500 13,2
1926 1937 162 500 000 1 258 545 8,5
1937 1939 168 524 000 3 012 000 18,5
Видите? Какие выводы напрашиваются?
1. Американский результат совпадет с советским тех же лет (до коллективизации). (Это если, как Вы говорили, сбросить 5 промиле на въехаввших в США. Здесь я не приезжих не чистил, а ранее я очищал 20-26 - было 11-12 промиле)
2 Депрессия по воздействию на население США получилась аналогичной нашей коллективизации со всеми её негативными "прелестями" (но зато без позитива, обеспечившего рост нашего хозяйства в 4 раза).
3. По окончании экономических катаклизмов население и СССР, и США вышло на естественный для своего времени сходный прирост в 16-19 промиле. (От приезжих не очищал).
для А.Н.
По окончании экономических катаклизмов население и СССР, и США вышло на естественный для своего времени сходный прирост в 16-19 промиле. (От приезжих не очищал).
В том-то и дело, что от приезжих не очищали и берёте цифры прироста, а не рождаемости. А если очистить, то получится, что рождаемость уже в 20-х в США была ниже примерно на 5 промилле (в СССР период 1920-1926 захватывает и повышенную смертность в результате гражданской войны и её последствий). Причина в том, что механизация сельского хозяйства и связанная с ней урбанизация в США прошли лет на 20 раньше, чем в СССР, а всем известно, что урбанизания влечёт снижение рождаемости.
Всего лишь на дватцать лет?
Партерка даёт задний ход.
Скоро услышим про не вписавшихся в рыночную экономику.
Мысли глобально, действуй локально.
Панзеру
"В том-то и дело, что от приезжих не очищали и берёте цифры прироста, а не рождаемости..."
Прирост вынут мною из официозной численности. Он стократ надёжнее, чем рождаемость и смертность из "разоблачительных" агиток.
А по очистке от приезжих... Надо иметь надёжные данные (желательно бы от официоза) по приезжим. Вот что нашлось: 20-е - 4,1 милн, 30-е - 0,5 милн, 40-е - 1 милн. Ресурс http://polit.ru/article/2008/11/30/demoscope351/ со ссылкой на Jeffrey S. Passel, Pew Hispanic Center — Washington, DC “U.S. Immigration: Numbers, Trends&Outlooc”.
Там же: "Акт об ограничении иммиграции 1924 года, ... новые административные меры, в результате поток иммигрантов снизился с 280 тысяч в 1929 году до 23 тысяч в 1933 году."
Это даёт скидку на (4,1милн - 0,280*3)/6/106*1000=5,1 промилле с 20 по 26, 280000/123000000*1000=2,3 промилле за 27-30 и 500000/10/123000000*1000=0,4 промилле с 30 по 40-й и 1000000/10/132милн*1000=0,75 промилле с 40 по 50.
Получаем по США годовой прирост
с по Численность человек промиле без/с очисткой
1920 1926 117397000 1822666 17,1 12,0
1926 1929 121767000 1456666 12,4 10,3
1929 1937 128824829 882228 7,2 6,8
1937 1939 130879718 1027444 8,0 7,5
1939 1945 139928165 1508074 11,5 10,7
1945 1950 152271417 2468650 17,6 16,9
Очистка прироста населения США от влияния иммиграции никак не отмеменилат теснейшей (в плане демографии) аналогии депрессии с коллективизацией.
для А.Н.
И что эти цифры доказывают-то? Всё верно те же 4 промилле, о которых я и говорил.
Очистка прироста населения США от влияния иммиграции никак не отмеменилат теснейшей (в плане демографии) аналогии депрессии с коллективизацией.
Да вовсе нет никакой аналогии. В связи с гораздо более поздней урбанизацией в СССР уровень рождаемости был чуть ли не вдвое выше, чем в США, так в 1926-м году он составил 44 промилле. Провал в начале 30-х идёт в первую очередь за счёт повышенной смертности, а не за счёт спада рождаемости и в этом вся разница.
Панзеру
Панзер, грош - цена Вашей цифири. Дабы нечто определённое из неё вытрясти, необходимо все методички ихнего Сенсусного департамента перечитать. И с ЦСУшными сравнить.
Способы-то расчета в США постоянно "уточняются" и "пересматриваются". И всё пересчитывается. Это касается всего от дефлятора ВВП и далее. Забавно, что и тамошнее прошлое - непредсказуемо, типа как и наше...
Чтобы исключить элементы "непредсказуемости" я взял за базовый параметр численность населения, благо её "уточнять" и "пересматривать" совсем уж неприлично. И сам обалдел, насколько же демографические параметры их кризиса коррелируют с нашими. По-вашему - случайно?
Неужели следует уверовать в то, что рождаемость в США в 20-30-х была ниже, чем в 40-х и 50-х? В 30-х-де была 16-18, а в 50-х - 25. И это при общей тенденции падения в развитых странах. Смешно.
Р.S. Напоследок о способах подсчёта. Скажем, по абормам мы - лидеры. И лишь благодаря тому (одна врачиха мне рассказала), что в европах ранние аборты "коррекцией цикла" называются. Вероятно, и с рождаемостью по 30-м годам нечто в роде того, ибо весьма хитрая она "дама", хвалёная западная статистика.
для А.Н.
Способы-то расчета в США постоянно "уточняются" и "пересматриваются".
Способ подсчёта родившихся и умерших уточняются? Не ожидал от вас такой вопиющей глупости.
Неужели следует уверовать в то, что рождаемость в США в 20-30-х была ниже, чем в 40-х и 50-х? В 30-х-де была 16-18, а в 50-х - 25. И это при общей тенденции падения в развитых странах.
И что тут невероятного? Вполне естественно, что люди, которые в период кризиса откладывали рождение детей на потом, стали навёрстывать упущенное, когда начался экономический бум. Нечто аналогичное и сейчас в России происходит.
Панзеру
"Способ подсчёта родившихся и умерших уточняются?" А с чего ВиКиха сс своими rate темнит?
"Вполне естественно, что люди, которые в период кризиса откладывали рождение детей на потом..." И это в дотаблеточную эру.
для А.Н.
А с чего ВиКиха сс своими rate темнит?
Почему темнит? Если в конкретной статье каких-то данных нет, ну и что? Ссылки-то на подробные демографические отчёты по годам есть.
"Вполне естественно, что люди, которые в период кризиса откладывали рождение детей на потом..." И это в дотаблеточную эру.
Кроме таблеток, других способов контрацепции разве нет?
Панзеру
"Почему темнит?" А пёс её знает... Может быть - свистеть не хочет...
"Ссылки-то на подробные демографические отчёты по годам есть." На обрывки отчётов есть. А на подробные погодовые отчёты, те, где и рождаемость и смертность... и иммиграция разом... Есть, наверное, жаль только, что их хуют (от "ховать" в смысле - прятать) далёко.
"Кроме таблеток, других способов контрацепции разве нет?" Чтобы на 20 лет помогло (например, с 25 по 45), всего надёжнее - tomahavk.
Офтоп. Прокомментирую Ваше высказывание, что-де проигравшие в 93 "хасбулатовцы" - не меньшие "либералы", чем победившие "ельцинисты". И я примерно так же считаю, и, кроме того, полагаю, что коммунисты, отставленные в 91, не менее их всех "либералы".
Я полагаю, что идея как демократизации, так и использования рынка в качестве дополняющего планирование регулятора, вызрела в Совмине и Госплане. Идея не отвергалась и большинством партии. А профессиональные идеологические работники, опасаясь, что окажутся не у дел, и не имея возможности помешать её реализации, провели успешную интрижку и процесс возглавили.
На беду процессу. Ибо и "рынок", и "либерализм", и "демократию" эти птенчики гнезда горбачёвского так славненько обгадили, что не враз-то и отмоешься... Не менее досталось от них и "коммунизму" чуть ранее.
А мы, когда лаемся, их ошибочно зовём то "коммунистами"(нам в пику), то "либералами" (Вам в пику). А на деле-то они такие же либералы, как и коммунисты.
Смех, да и только.
для А.Н.
А мы, когда лаемся, их ошибочно зовём то "коммунистами"(нам в пику), то "либералами" (Вам в пику). А на деле-то они такие же либералы, как и коммунисты.
Истину глаголете
Партерка либераст. Не чего
Партерка либераст. Не чего мазать одним миром и коммунистов и либерастов.
Людоеды либерасты. О чём свидеталеьствует не только российская практика. А партерка ничем не лучше.
Мысли глобально, действуй локально.
партерка несморя на новую
партерка несморя на новую картинку как был либерастическим партером так им и остался.
Сначала даёт ссыль а потом от неё же отказывается. Что же уродец ты собственную же ссыль отвергаешь?
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год
Рождаемость
Смертность
1927
20.5
11.3
1928
19.7
12.0
1929
18.8
11.9
1930
18.9
11.3
1931
18.0
11.1
1932
17.4
10.9
1933
16.6
10.7
1934
17.2
11.1
1935
16.9
10.9
1936
16.7
11.6
1937
17.1
11.3
1938
17.6
10.6
1939
17.3
10.8
1940
17.9
10.8
1941
18.9
10.5
Узнаёшь? Твоя ссыль. Никаких особых провалов в рождаемости.
Куды девал невинно убитых либеасртами человеков паскудник?
Граждане вы чего от партерки хотите? ну прижмёте вы его к тёплой стенке американского голодомора и шо?
Сейчас не восьмидесятые и все знаем что любой либераст это подонок социопат и людоед. Партерка не исключение. И мы все знаем что он ответит.
Дескать эти люди сами виноваты что сдохли от голода в самой совершенной и прекрасной стране мира - америке. ОНИ НЕ ВПИСАЛИСЬ В РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ и должны сдохнуть.
Либерасты же подонки.
Вон как партерка объявил РИ феодальной только потому что ему не удалось доказать её превосходства над СССР.
Этож мразь.
Мысли глобально, действуй локально.
Тщетность
Юрий, я всегда с интересом читаю Ваши работы, мне импонирует Ваша логика и Ваш ум. Посему прошу - не лезьте в военное дело, ничего кроме смеха Ваши статьи ПО ДАННОЙ тематике не вызывают.
Не клевещите на славного Суворова, считавшего тактику Фридриха "тухлой", а его "косую атаку" украденной у античного Эпаминонда. Не надо.
Зато Суворов всю жизнь преклонялся перед принцем Ойгеном
и практически копировал его поведение и жизненный путь.
Хрен редьки определённо не слаще.
К Фридриху у Александра похоже имела место обычная ревность)
Тактика Фридриха для своего времени была вполне адекватной.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Обратимся к
Обратимся к первоисточнику.
«Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?»
«Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак»
Понимаю - проклятый русский империалист.
Но зачем же передёргивать. А про ойгена, форма не равна содержанию.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну и что в этих первоисточниках?..
Позёрство, бахвальство?..)
В другой раз он уже заявлял "сделайте меня немцем".
Обычная для обсуждаемого клоунада)
Чем одно содержание превосходит другое, хотелось бы об этом больше узнать)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Любил приклавытся дедушка. Молодец.
А тем что не каждый хороший генерал - суворов. Так же как и не каждый приколист.
В другой раз он уже заявлял "сделайте меня немцем".
Дорогой братец кролик, а если копнуть чуть глубже. Зачем он так заявлял?
Уж не из за главенства прибалтийских немцев в империи?
Ну сознайся. Мерзкий русский империалист.
Притеснитель укров, башкир и пшеков.
Не знаю правда чем он притеснил укров, наверно лишил возможности походов "за зипунишками" посодействовав захвату крыма.
Мысли глобально, действуй локально.
Исправляйте же наконец опечатки.
Достаточно интересное описание нашего героя дал в своих мемуарах король Людовик (Восемнадцатый):
"Этот полудикий герой соединял в себе с весьма невзрачной наружностью такие причуды, которые можно было бы счесть за выходки помешательства, если бы они не исходили из расчётов ума тонкого и дальновидного. То был человек маленького роста, тощий, тщедушный, дурно-сложенный, с обезьяньею физиономией, с живыми, лукавыми глазками и ухватками до того странными и уморительно-забавными, что нельзя было видеть его без смеха или сожаления; но под этою оригинальною оболочкой таились дарования великого военного гения. Суворов умел заставить солдат боготворить себя и бояться. Он был меч России, бич Турок и гроза Поляков. Жестокий порывами, бесстрашный по натуре, он мог невозмутимо-спокойно видеть потоки крови, пожарища разгромленных городов, запустение истребленных нив. Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. Словом, Суворов имел в себе все слабости народа и высокие качества героев."
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну и что тут криминального
Ну и что тут криминального кроме обычного русофобского европоцентризма? Идеальный воин, всего то.
Двухметровым громилой его никто никогда не рисовал.
Я бы понял если бы его нарисовали русским империалистом (что было бы не далеко от истины).
Кстате вроде БСЛ прав. Это говорил Ермолов, но из тех же побуждений что я приписал Суворову.
Мысли глобально, действуй локально.
Я же написал "интересное",
а не портрет прирождённого преступника по Ломброзо)
Кстати не факт что он был такой уж идейный империалист) Может ему просто нравилось его занятие, а оно уж происходило в заданном русле империализма российского.
Не исключаю что прав, лень устраивать розыск)
Вообще много чего много кому приписывают...
Но я когда-то слыхал, что якобы говорил Суворов)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Свинья везде грязь (клевету на русских) найдёт, даже если её нет
"В другой раз он уже заявлял "сделайте меня немцем"."
На самом деле это сказал Ермолов Алесандру1, ну а эти слова сдуру приписали Суворову, возможно, евроцентристы, типа, даже наш военный гений был ниже немцев.
Человек, сказавший "мы русские, какой восторг!" просто по определению не мог попросить сделать себя немцем, т.к. явно считал себя выше их.
Отправить комментарий