МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 564
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

"Красная армия и пыталась  в 1939 году наступать и из Карелии. Пыталась, но не получилось."

Вы бы у стратегов Википедии узнали и расстановку сил Красной Армии, чтобы ваша глупость выглядела убедительней.

 По советским довоенным представлениям стрелковая дивизия должна иметь полосу наступления с прорывом обороны в 2,5-3 км, а в обороне – не более 20 км. А на незащищенном участке советско-финской границы от Ладожского озера до Баренцева моря (900 км по прямой) против финских войск было выставлено 9 стрелковых дивизий, т.е. на одну советскую дивизию приходилось по 100 км фронта, а это такой фронт, который дивизия и оборонять не может. Поэтому совершенно не удивительно, что части этих дивизий попадали в ходе войны финнам в окружение. Зато на Карельском перешейке против «линии Маннергейма», длиной вместе с озерами в 140 км, действовали (с юга на север) 28, 10, 34, 50, 19, 23, 15 и 3-й стрелковые корпуса, 10-й танковый корпус, а также отдельные танковые бригады и части РГК, т.е. не менее 30 дивизий.

 

Из того, как советское командование расположило войска, совершенно очевидно, что оно Финляндию завоевывать и оккупировать не собиралось, целью войны было лишение финнов «линии Маннергейма» – оборонительного пояса, который финны считали неприступным. Без этих укреплений даже финнам должно было стать понятным, что при враждебном отношении к СССР ее не спасут никакие укрепления.

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А на незащищенном участке

А на незащищенном участке советско-финской границы от Ладожского озера до Баренцева моря (900 км по прямой) против финских войск было выставлено 9 стрелковых дивизий, т.е. на одну советскую дивизию приходилось по 100 км фронта, а это такой фронт, который дивизия и оборонять не может.

Ну зачем же свою глупость выдавать за глупость командования КА и Финляндии.

1. Ну если Вы так скрупулезно подсчитали сколько было дивизи советских, осталось сообщить - сколько было дивизий немецких финских. На этом же участке фронта. Могли они не только наступать но хотя бы обороняться?

2. Поэтому совершенно не удивительно, что части этих дивизий попадали в ходе войны финнам в окружение.

Осталось только сообщить - как погибли эти дивизии. Каким-то чудесным образом эти дивизии оказались на территории Финляндии где и были окружены, часть разгромлена.

163-я - 7 декабря захватила поселок Суомуссалми. Ее целью был выход к Ботническому заливу ( не дураки в КА были).  Но эта дивизия была окружена и в дальнейшем разгромлена.

44-я - была послана на выручку, однако была окружена и разгромлена на подходе.Командование этой дивизиия впоследствии было расстреляно перед строем.

54-я дивизия - окружена южнее Соумусалми, в районе Кухмо. Оставалась в окружении до конца войны.

168-я - окружена у Ладожского озера, наступала на Сортавала. Оставалась в окружении до конца войны.

18-я дивизия и 34-я такновая бригада - окружены в Южном Леметти. Были разгромлены при поптыке вырваться из окружения.

На севере Карелии мы также наступали. Были захвачены острова Рыбачий и Средний и город Петсамо. Тоже все финская территория.

Подведем итоги - все дивизии были окружены на территории Финляндии. То есть, несмотря на Ваши заверения в аргессивности Финляндии, наступали мы. В том числе и из Карелии.

Из того, как советское командование расположило войска, совершенно очевидно, что оно Финляндию завоевывать и оккупировать не собиралось, целью войны было лишение финнов «линии Маннергейма» – оборонительного пояса, который финны считали неприступным.

Просто это направление было самым удобным для наступления. Про линию Маннергейма наше командование толком ничего не знало. То что есть укрепленная линия оброны было известно, но детальногого знания не было. Так что наступления были с целью захвата Финляндии. Я не говорю об оккупации. Что было бы дальше, не знаю. Да и не имеет смысла гадать. Но наступления были на всей протяженности советско -финской границы.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Долгое время ломал голову: какого дьявола Мухин держит на сайте таких унылых клоунов, как Юрий №1, Пантер, Квашеный блондин и проч.?

И лишь при прочтении данного цикла статей всё стало понятно: это живая иллюстрация к описанию «пятой колонны»!

Вот же она, в полном составе, старательно разрывает корни дуба и гадит в общий котёл.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Долгое время ломал голову:

>> Долгое время ломал голову: какого дьявола Мухин держит на сайте таких унылых клоунов, как Юрий №1, Пантер, Квашеный блондин и проч.?

Есть два лагеря - лагерь Красных и лагерь Белых. Им все понятно и они ведут непримиримую информационную (пока) войну друг с другом.

А есть огромное число неразобравшихся, которым нынешние Белые (захватившие СМИ) пудрят мозги. Эти неразобравшиеся присутствуют и тут в качестве гостей. Если убрать из темы лагерь Белых, то обсуждение будет неполным и Мухин это отлично понимает. Тогда эти гости так и не разберутся и им будут пудрить мозги на другой информационной площадке

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Если бы!

Ох, если бы они были хотя бы «белые»... Свинушки в основном всякая дрянь.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Wazawai. Вякни что-нибудь

Для Wazawai.

Вякни что-нибудь по существу. Объясни, как все "обороняющиеся" советские дивизии оказались окуружены на финской территории?

Каким образом советская дивизия, которая и обороняться не могла, на седьмой день войны захватила финский поселок даалеко в глубине финской территории?

Так что вякни что-нибудь по делу, веселый ты наш клоун.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. По поводу

Мухину. По поводу генералов.

Вы так и уходите от ответа - почему абсолютно неготовых людей (Павлова и Кирпоноса) поставили командовать важнейшими округами непосредственно перед войной?

Почему Вы нигде не рассматриваете эту причину разгрома ЗапВО и катастрофы под Киевом?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Потому что предатели.

Потому что кругом измена.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Думмикату.   Проблемы были

 Думмикату.   Проблемы были не только в РККА а вообще в состоянии СССР.  Например в состоянии хозяйства.  ВВС летали в основном на 70-м бензине.  78-й был дефицитом.  Если бы не ленд-лиз нам было бы очень плохо.  Поставки алюминия по ленд-лизу составляли 125% от своего производства, меди 80%.  Плюс поставки транспортных средств, средств связи, авиабензина, радаров, гидроакустики, ВВ, пороха, бронелиста для танков, химикатов и т.д. и т.п.  Артиллерию и бронебойные снаряды делали из заменителей.  Кто виноват?  Одни распиздяи и предатели или кто или что-то еще? Ответьте, пожалуйста. С уважением, Олег.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Плюс поставки транспортных

>> Плюс поставки транспортных средств, средств связи, авиабензина, радаров, гидроакустики, ВВ, пороха, бронелиста для танков, химикатов и т.д. и т.п.  Артиллерию и бронебойные снаряды делали из заменителей.  Кто виноват?  Одни распиздяи и предатели или кто или что-то еще? Ответьте, пожалуйста

Я могу лишь выдвинуть гипотезу. Эта гипотеза включает несколько факторов.

фактор 1. Несмотря на титанические усилия, проделанные большевиками по вытаскиванию россии из аграрного придадка развитых капстран в технически передовую державу, она все равно уступала германии в кадровом отношении.

Германия имела лучший слой научно-технической, инженерной и управляющей элиты. Судя по тому, что вы перечислили, эта элита гораздо лучше разбиралась в том, как подготовить страну к предстоящей войне. Кадры, как ни крути, решают все, как сказал классик )

 

фактор 2. Распиздяйство генералов. Представим себе иерархическую структуру (в частности, армию), с Большим Начальником наверху. Согласно закону Питера вся работа в иерархической структуре делается низовыми работниками, а каждый начальник достигает уровня своей некомпетентности.

Допустим,  что подчиненные (специалисты в вопросе) говорят Большому Начальнику, что надо делать то-то и то-то, мы уступаем там-то и там-то, не хватает того-то и того-то. Он это знает, но ничего не делает. Зачем чего-то делать, если его жопе и так хорошо ?

А так получается лишний геморрой - надо напрягать и свою жопу и другие ) А чаще всего он просто некомпетентен и считает, что умнее других и сам лезет в дела своих подчиненных. Как же. Ведь он же Большой Начальник. В общем, читайте книгу Мухина "Наука управлять людьми" )

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Думмикату.  Насчет фактора 1

 Думмикату.  Насчет фактора 1 согласен.  А вот насчет 2-го. Вермахт тоже иерархическая система.  Там тоже свои проколы были.  Они были в основном в авиации и на флоте.  Запреты на разработку сантиметровых радаров, авиаРЛС, отказы торпед, опоздание с внедрением шнорхелей, детекторов радаров, турбореактивных двигателей.  Но у их жертв распиздяев и предателей было больше.  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

думми

фактор 2. Распиздяйство генералов.
""""""""""""""""""""""""""""""

А можно данный термин на раздолбайство заменить, или, если уж так хочется, ну хотя бы раз3.14...дяйство написать? Иногда тут и женщины присутствуют...

 

Владимир136

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Владимир136

Женщины сейчас и курят больше и страшнее мужиков (даже кормящие матери), не говоря уж о том, что матерятся как сапожники.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ключевой вопрос статьи...

...вообще-то следующий:

И как оценить, как эти люди поведут себя тогда, когда долг потребуется отдать, – при угрозе войны и в условиях войны?

Но на него у автора, традиционно, сил не осталось: весь пар ушёл в гудок.

А между тем, без ответа на этот вопрос вся мухинская теория построения идеального общества, обитающего в "Государстве солнца" - пустопорожний трёп очередного доморощенного сектантского вождика.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да-да-да

Совсем про вас забыл: ещё один несомненный представитель.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Такое ощущение, что смысл

Такое ощущение, что смысл статьи поменялся в ходе публикации. После прочтения первой части я ожидал увидеть конкретные факты предательств верхушек захваченных стран, а самое главное единый план сдачи без боя практически всей европы Гитлеру. Нечто в духе Арсена Мартиросяна.

Но после первой части все свелось к банальному "трусы-паразиты хотят только жрать а долг отдавать не собираются".

На самом деле абсурдные с виду "блицкриги" - это четкий скоординированный план консолидации европы с целью уничтожения России. Гитлеру на блюдечке сдали Чехословакию, Францию, Польшу и т.д. и т.п.. Это не результат трусости и моральной нестойкости правителей. Это умышленное тщательно спланированное предательство своих стран.

Расчленение России было выгодно Англии (после постройки Транссиба Россия могла полностью разрушить английскую монополию путей сообщения, пресловутую морскую гегемонию), спецслужбы которой так или иначе контролировали руководителей всех сдавшихся стран.

Для спасения СССР Сталину пришлось приложить титанические усилия в области внешней политики, чтобы в предстоящей войне у США - единственной страны способной противостоять Англии - не осталось другого выбора, кроме как выступить на стороне России. 

В подтверждение вспомните историю открытия второго фронта - США готовы в любой момент, сопротивляется только Англия, не дает накапливать на острове войска союзников. Или Ялтинская конференция - Черчиль извивается как уж на сковородке, а Сталин с Рузвельтом спокойны, т.к. обо всем уже договорились.

Правда цена была тоже некислой - сдали США все английские колонии, западную европу, отдали бОльшую часть Германии (плюс более половины Берлина), хотя 90% немецких войск уничтожила Красная Армия. Плюс обязались поработать пушечным мясом на Дальнем Востоке - разгромили Японию, не взяв себе ни Маньчжурию, ни кусочка острова Хоккайдо (никаких Советских зон оккупации ни Токио ни Японии даже не предусматривалось), признав за америкой южную Корею. Приобретя только Сахалин и Курилы, положение СССР на Тихом океане осталось "половинчатым": выход в океан вроде есть, но под жесточайшим контролем США с их непотопляемыми авианосцами Японией и Ю.Кореей.

 

И отвлекусь от темы. 

Ермаковский завод ферросплавов:

 

Бывший памятник Ермаку в одноименном городе:

 

А вот это убожество поставили вместо памятника Ермаку:

Угадайте как называется? "Стелла Независимости" идить их мать.

Судя по всему независимости от здравого смысла.

Стоит на пересечении бывших улиц Мира и Свердлова.

Угадайте их названия сейчас? "Астаны" и "Ауезова"...

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Иллюстрация.

Ну почему сразу - "убожество"? А если - реалистический натурализм? Юрта после налёта джунгар?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Просто юрта в начале сборки.

В Мексике Кортеса сейчас тоже не жалуют)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Долгострой.

Так за двадцать-то лет можно было бы и собрать? Или улита едет? Не, видно джунгары угнали-таки к себе в полон всех строителей. Беда!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну так всё как у всех.

Трудно найти того, у кого нынче строение не протекает...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

На самом деле абсурдные с

На самом деле абсурдные с виду "блицкриги" - это четкий скоординированный план консолидации европы с целью уничтожения России. Гитлеру на блюдечке сдали Чехословакию, Францию, Польшу и т.д. и т.п.. Это не результат трусости и моральной нестойкости правителей. Это умышленное тщательно спланированное предательство своих стран.

Расчленение России было выгодно Англии (после постройки Транссиба Россия могла полностью разрушить английскую монополию путей сообщения, пресловутую морскую гегемонию), спецслужбы которой так или иначе контролировали руководителей всех сдавшихся стран.

Вот ты и назови конкретные факты предательства, увязав их в стройную и логичную теорию предательства, нечто как у А. Мартиросяна, а не общее банальное "ля-ля" про "четко скоординированный план консолидации европы". Таких ляля каждый сможет нагородить сколько хочешь.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Что за бред?

"...чувство долга в мирное время оценить невозможно, поскольку в мирное время долг не востребуется..."

Что курил Мухин накануне написания этого бреда?

Банальнейший пример. Абсолютно мирное время, урок НВП в школе, дети под руководством военрука изучают устройство гранаты на учебном муляже. Дёрнули за чеку... и тут выясняется, что граната боевая. Военрук накрывает её своим телом, сам погибает, но спасает несколько десятков детей - тех, которые находились в классе или тех, которые были на школьном дворе (теоретически гранату можно было ещё выкинуть в окно). Он что - долг не выполнил?

Или полицейский, вооружённый одним пистолетом, кинувшийся в погоню за тройкой грабителей с автоматами?

И т.д. и т.п.

Или для Мухина "долг" - это только тупое служение каким-то "высшим целям", определённым текущей редакцией государства, а жизни детишек - это так, больше, чем на "совестливость" не тянет?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

***

«Банальнейший пример. Абсолютно мирное время, урок НВП в школе, дети под руководством военрука изучают устройство гранаты на учебном муляже. Дёрнули за чеку... и тут выясняется, что граната боевая. Военрук накрывает её своим телом, сам погибает, но спасает несколько десятков детей - тех, которые находились в классе или тех, которые были на школьном дворе (теоретически гранату можно было ещё выкинуть в окно). Он что - долг не выполнил?»

Вообще-то нет. Долгом его было убедиться, что граната учебная макетная, ещё ДО урока.

Точно так же не выполнили свой долг те МНОГОЧИСЛЕННЫЕ офицеры, которые погибли, пострадали, или просто совершили подвиг при метании боевых гранат на полегоне. Ситуация для нашей армии практически стандартная: солдат запутался, ошибся, растерялся — и каждый раз требуется подвиг, что бы жертвы оказались минимальными. Хотя решение, исключающее эти потери мирного времени давно найдено, и успешно применяется. Но только не в нашей армии.

***

Вы, я так понимаю, долго искали, к чему бы у Мухина придраться? Наконец нашли. Поздравляю, чо.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

К Мухину...

...у меня уже давным-давно ни вопросов, ни претензий. Достаточно всего лишь прочитать заключительную часть первой редакции "Не надейся - не умрёшь!" (генеральный вывод: не хочешь после смерти быть пустым файлом - срочно записывайся в АВН!), чтобы по достоинству оценить дешёвые агитки очередного вождика очередной секточки.

А вот отдельные перлы этого "проповедника" - действительно, забавны и достойны комментария.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

К Мухину ...у меня уже

К Мухину ...у меня уже давным-давно ни вопросов, ни претензий.

Просто ты человекообразное животное.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

ДЛя Wazavai. Хотя решение,

ДЛя Wazavai.

Хотя решение, исключающее эти потери мирного времени давно найдено, и успешно применяется. Но только не в нашей армии.

А какое, не сообщите? Просветите отсталых!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

Юрочка, вы совсем беспомощный? Ссылочку нажать не можете?

Ну держите напрямую, раз так: http://www.youtube.com/embed/6-yKPWql4HI?rel=0

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Ссылочку нажать не

Ссылочку нажать не можете?

Так ссылочек в инете море! Ищи иголкголку в стоге сена!

Пусть китайцы так кидают гранаты.

В бою тоже также кидать будете? Встав в полный рост, отрыв рядом окопчик. Ну-ну.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:/

«Так ссылочек в инете море! Ищи иголкголку в стоге сена!»

Бедненький!..

«В бою тоже также кидать будете? Встав в полный рост, отрыв рядом окопчик.»

В мирное время, в процессе обучения, подвергать своих людей боевой опасности могут только феерические м***ки и враги народа.

«Пусть китайцы так кидают гранаты.»

Правильно, их же мало, китайцев. А у нас народу много, плюс понадобится — бабы ещё нарожают!

Хорошо выступил, молодец.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Военрук накрывает её своим

Военрук накрывает её своим телом, сам погибает, но спасает несколько десятков детей - тех, которые находились в классе или тех, которые были на школьном дворе (теоретически гранату можно было ещё выкинуть в окно). Он что - долг не выполнил?

Сколько таких примеров на всю страну? Сколько раз тебе приходилось, проявляя чувство долга, спасать детишек? А вот в войну даже тебе бы пришлось демонстрировать такое чувство, хаживая в атаку.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.