МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 564
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Если бы войска 1917 год

>> Если бы войска 1917 год просто простояли на своих позициях, не разбегаясь, Россия вошла бы в число победителей

Стояние войск на своих позициях быстро разваливало экономику страны, которая не была готова к такой масштабной войне. Ведь эти войска надо непрерывно снабжать оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами и т.д. и т.п. В россии не было того уровня промышленности, который мог бы это потянуть.

Россия на тот момент была отсталой аграрной страной, которой не по зубам оказалась даже небольшая заварушка с японией за десятилетие до этого.

Ну а то, что внутренние враги империи не всегда являются 5 колонной, мы с вами уже давно выяснили

 
Светин
Аватар пользователя Светин

думмикату

 Это просто штампы. Оружия хватило еще на гражданскую, а снаряды долежали до Отечественной. О русско-японской напрасно вы так высокомерно. Ну а номер предательской (враждебной, недружественной и т.д.) колонны не имеет значения. Мы с вами это тоже выяснили.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Оружия хватило еще на

Оружия хватило еще на гражданскую

А мобрезерва бы насколько хватило, ась?

Ну и сравнивая расход снарядов в гражданскую и в ПМВ, Вы позабавили сильно

 
Светин
Аватар пользователя Светин

ъ

 Вы что, кощунствуете что ли? В Гражданскую погибло больше народу, чем в первую мировую. Не знали? А снаряды ДОЛЕЖАЛИ до Отечественной. БЕЗ ПРОИЗВОДСТВА. Считать умеете?

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

В гражданскую только

В гражданскую только снарядами убивало? Или от голода и тифа тоже иногда умирали?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

ъ

 Те, что погибли и умерли в Гражданскую, могли быть мобрезервом в Первую мировую.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Чего-то бывшие генералы в

Чего-то бывшие генералы в эмиграции так не считали, и думали, что людские резервы Россия исчерпала до донышка.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

>> Оружия хватило еще на

>> Оружия хватило еще на гражданскую, а снаряды долежали до Отечественной.

Я вот, честно, не специалист по пмв и гражданской, но хочу разобраться и думаю, что тут найдутся люди, которые помогут.

Я предполагаю (это надо проверить), что в гражданскую и белые и красные суммарно пользовались ГОРАЗДО МЕНЬШИМ количеством оружия, чем то, что требовалось нашей армии в окопах пмв. Тупо у них не было столько пушек, пулеметов, винтовок и т.д.

К тому же даже то, что было, могло выходить из строя.

Поэтому то, что "снаряды долежали до отечественной" - не показатель. Чтобы судить об этих самых снарядах объективно, надо посмотреть, сколько потребителей снарядов (пушек) использовалось в гражданскую и на фронтах пмв. Согласны ?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В Севастополе большие запасы боеприпаса к гладким орудиям

на складах гнили ещё со времён Крымской и до Второй мировой...)
Как обычно в России, то что лежит забытое в одном месте, крайне требуется в другом)))

До Третьей Отечественной долежали главным образом 76 мм гранаты и шрапнели, а также 47 - 57 мм боеприпасы.
Иных как раз не хватало.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Думмикату.  Не обижайтесь на

 Думмикату.  Не обижайтесь на Светина.  Он не знает что в Советской России в Гражданскую упало производство металла из-за нее. На пушки и снаряды металла точно не хватало.  Белых помимо прочего погубила жадность союзников.  Читал как-то в "Науке и жизни" о золотом запасе РИ что союзники Колчаку или белым вообще помимо прочего поставили 1500 орудий. Маловато однако.  Плюс ПМВ и Гражданская были разными войнами по способу ведения.  ПМВ быстро перешла в позиционную.  Где основной способ ведения был перепахивание артиллерией вражеских укреплений с соответствующим расходом боеприпасов и числом орудий.  Гражданская была войной маневренной  там основную роль сыграли стрелковое оружие и кавалерия.  Устойчивый фронт был только при обороне Царицына и Петрограда.  Устойчивый фронт в Гражданскую был невозможен в принципе.  Огромный ТВД, переход населения на ту или иную сторону и нехватка оружия для создания устойчивой обороны как в ПМВ.  С уважением, Олег.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

А Деникин тоже лгал?

16 июля 1917 г. Деникин заявил в присутствии Керенского: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

Это он намекает на Керенского и прочих масонов, захвативших власть после отречения Никки2 (назвать его царём язык не поворачивается).  

Про приказ №1 слышали? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Второй раз уже эта умышленная путаница с приказом № 1.

Приказ № 1.
1 марта 1917 г.

По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам[5] даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чём не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Версия принятия этого приказа.

ПРИКАЗ NО 1 ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА
первый после победы Февр. революции 1917 приказ по гарнизону Петрогр. воен. округа, принятый 1(14) марта 1917 на объединенном заседании рабочей и солдатской секций Петрогр. совета по инициативе и при непосредств. участии солдатских депутатов, выразивших возмущение требованиями Родзянко и Милюкова о разоружении революц. солдат и возвращении их в казармы. Выработку П. No 1 осуществила избранная Советом комиссия (пред. - член Совета офицер Н. Д. Соколов). П. No 1 узаконил самочинно возникшие армейские комитеты (или Советы) в армии. Он установил, что воинские части во всех политич. выступлениях подчиняются Совету рабочих и солдатских депутатов и выборным солдатским к-там; приказы воен. комиссии Гос. думы предписывалось выполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета. Согласно приказу, оружие должно было находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных к-тов и ни в коем случае не выдаваться офицерам. Тем самым были пресечены попытки Временного комитета Государственной думы восстановить в частях неогранич. власть офицеров. Приказ наделял солдат гражд. правами, ставил их в равное положение с офицерами вне службы и строя, воспрещал грубое обращение с солдатами, отменял титулование.

Действие приказа распространилось далеко за пределы гарнизона. Он способствовал демократизации армии и организации солдатских масс в активную политич. силу. Вместе с тем П. No 1 не отразил главного требования солдат - выборности командного состава в армии; это было проявлением соглашательской политики эсеров и меньшевиков. Однако несмотря на отсутствие в приказе пункта о выборности, солдаты мн. частей сместили реакц. офицеров, избрав на командные посты сторонников революции. 4(17) марта на заседании солдатской секции Совета они потребовали декретирования выборности командиров. Но соглашательское руководство Совета, уступая давлению буржуазии и генералитета, не пошло на расширение прав солдатских к-тов. Принятый Советом 5(18) марта приказ No 2 ограничивал действие П. No 1: он не подтверждал безусловного права контроля солдатских к-тов над использованием оружия и строго ограничивал действие П. No 1 пределами петрогр. гарнизона.

Публ.: Революц. движение в России после свержения самодержавия, М., 1957, с. 189-90.

Лит.:
Вел. Окт. социалистич. революция. Хроника событий, т. 1, М., 1957;
Шляпников A., Семнадцатый год, т. 1, М.-П., 1923;
Миллер В., Из истории приказа No 1 Петроградского Совета, "Воен.-ист. ж.", 1966, No 5;
Драбкина Ф., Приказ No 2, "КА", 1929, No 6.

С. И. Сидоров. Москва.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.

А Деникин сам был таким же либералом - масоном, как и "временные"...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

А мне приходится второй раз приводить из Вадима Кожинова

" А став 5 мая военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой "Приказ по армии и флоту", очень близкий по содержанию к Соколовскому; его стали называть "декларацией прав солдата". Впоследствии генерал А.И. Деникин писал, что "эта "декларация прав"... окончательно подорвала все устои армии" *4. Впрочем, еще 16 июля 1917 года, выступая в присутствии Керенского (тогда уже премьера), Деникин не без дерзости заявил: "Когда повторяют на каждом шагу (это, кстати, характерно и для наших дней. - В.К.), что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..." Не считая, по-видимому, "тактичным" прямо назвать имена виновников, генерал сказал далее: "Развалило армию военное законодательство последних месяцев" (цит. изд., с. 114); присутствующие ясно понимали, что "военными законодателями" были Соколов и сам Керенский (кстати, в литературе есть неправильные сведения, что Деникин будто бы все же назвал тогда имя Керенского).
Но нельзя не сказать, что "прозрение" Деникина фатально запоздало. Ведь согласился же он 5 апреля (то есть через месяц с лишним после опубликования приказа N 1) стать начальником штаба Верховного главнокомандующего, а 31 мая (то есть вслед за появлением "декларации прав солдата") - главнокомандующим Западным фронтом. Лишь 27 августа генерал порвал с Керенским, но армии к тому времени уже, в сущности, не было...
Необходимо вглядеться в фигуру Соколова. Ныне о нем знают немногие. Характерно, что в изданном в 1993 году биографическом словаре "Политические деятели России. 1917" статьи о Соколове нет, хотя там представлено более 300 лиц, сыгравших ту или иную роль в 1917 году (большинство из них с этой точки зрения значительно уступают Соколову). Впрочем, и в 1917 году его властное воздействие на ход событий казалось не вполне объяснимым. Так, автор созданного по горячим следам и наиболее подробного рассказа о 1917 годе (и сам активнейший деятель того времени) Н.Н. Суханов-Гиммер явно удивлялся, как он писал, "везде бывавшему и все знающему Н.Д. Соколову, одному из главных работников первого периода революции" *5. Лишь гораздо позднее стало известно, что Соколов, как и Керенский, был одним из руководителей российского масонства тех лет, членом его немногочисленного "Верховного совета" (Суханов, кстати сказать, тоже принадлежал к масонству, но занимал в нем гораздо более низкую ступень). Нельзя не отметить также, что Соколов в свое время положил начало политической карьере Керенского (тот был одиннадцатью годами моложе), устроив ему в 1906 году приглашение на громкий процесс над прибалтийскими террористами, после которого этот тогда безвестный адвокат в одночасье стал знаменитостью.
Выдвигая "приказ N 1", Соколов, разумеется, не предвидел, что его детище менее чем через четыре месяца в буквальном смысле ударит по его собственной голове. В июне Соколов возглавил делегацию ЦИК на фронт. "В ответ на убеждение не нарушать дисциплины солдаты набросились на делегацию и зверски избили её", - рассказывал тот же Суханов; Соколова отправили в больницу, где он "лежал... не приходя в сознание несколько дней... Долго, долго, месяца три после этого он носил белую повязку - "чалму" - на голове" (там же, т. 2, с. 309).
Между прочим, на это событие откликнулся поэт Александр Блок. 29 мая он встречался с Соколовым и написал о нём: "...остервенелый Н.Д. Соколов, по слухам, автор приказа N 1 *6, а 24 июня - пожалуй, не без иронии - отметил: "В газетах: "тёмные солдаты" побили Н.Д. Соколова" (там же, т. 7, с. 269). Позже, 23 июля, Блок делает запись о допросе в "Чрезвычайной следственной комиссии" при Временном правительстве виднейшего черносотенца Н.Е. Маркова: "Против Маркова... сидит Соколов с завязанной головой... лает вопросы... Марков очень злится..." *7
  Соколов, как мы видим, был необычайно энергичен, а круг его деятельности - исключительно широк. И таких людей в российском масонстве того времени было достаточно много. Вообще, говоря о Февральском перевороте и дальнейшем ходе событий, никак невозможно обойтись без "масонской темы". Эта тема особенно важна потому, что о масонстве еще до 1917 года немало писали и говорили черносотенцы; в этом, как и во многом другом, выразилось их превосходство над любыми тогдашними идеологами, которые "не замечали" никаких признаков существования масонства в России или даже решительно оспаривали суждения на этот счет черносотенцев, более того - высмеивали их." 

Т.е. разъясняю специально для историков - Соколов издал свой приказ буквально сразу после февральских событий 1917, но только по Петрограду (от имени Петросовета, битком набитого масонами из меньшевиков и эсеров), а Керенский издал свой приказ, дублирующий приказ №1, от имени Временного правительства, т.е. на всю страну. 

Ничего не знаю насчёт масонства Деникина, но ему хватило порядочности прямо сказать, что большевики не виноваты в разложении армии. 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Если да зане.

А дали бы немцы "... просто постояли на позиции...", а "союзнички" позволили бы, чтобы "... Россия вошла бы в число победителей"? Не говоря уже о "Дырдынелах".
Не, лучше бы идиот Nikki мудрого Дурново послушал, тогда бы и сам прожил бы подольше, и семейку свою за собою в ипатьевский погреб не уволок. И миллионы его верноподданных сохранили свои жизни.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

ъ

 Не договорил. Большевики боролись с российской государственностью. Всякая борьба с государственностью своей страны является предательством. Пятая это колонна или шестая не столь уж важно.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

А если "государственности"

А если "государственности" плевать на всю "свою", таксссть, страну? Если "государственность" думает о чем угодно только не о благе ее народа?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

ъ

 Тогда это болезнь. А борьба с государственностью это лекарство, которое намного страшнее самой болезни.

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Гангрена лечится ампутацией

Гангрена лечится ампутацией

 
Светин
Аватар пользователя Светин

ъ

 Самоубийством?

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Самоубийство РИ совершила

Самоубийство РИ совершила 1.08.1914 г.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь РИ,

а не Император, исполняющий в конечном счете Волю государствообразующей нации и держа вверенную ему Держава и Большой бриллиантовый букет.Державу...

 

 Έξηκοστοςτιων

dummicat
Аватар пользователя dummicat
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Светин

Большевики боролись с российской государственностью.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Светин, вы не помните о чем вам пишут? Ведь вам писали, что большевики с "российской" государственностью и в ВОВ боролись, а государственником был тогда Власов, с таким же флагом как и сейчас. С российской государственностью бороться нужно всегда, везде и постоянно. Иначе сожрет.

 

Владимир136

Светин
Аватар пользователя Светин

Владимиру 136

 Преже чем ставить диагнозы, научитесь складывать два и два. Власов был фашистской марионеткой, которой даже фашисты никакой государственности не обещали. Вы и сейчас боретесь с российской государственностью? Россия становится все меньше, а вы все боретесь с ее государственностью.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Светин

два. Власов был фашистской марионеткой, которой даже фашисты никакой государственности не обещали.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Однако, парад Власов во Пскове проводил под "своим" нынешним государевым флагом, немцы этот флаг за Власовым признали, парад ему разрешили, и какие могут быть сомнения, что победи Гитлер, и Власов бы не стал гауляйтером всея Руси и хранителем "государственности"?

Россия становится все меньше, а вы все боретесь с ее государственностью.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это чьими же усилиями она становится"всё меньше"? Не российских ли государственников?

Говорите украину любите и знаете? А на любое замечание о незалэжности, любой в принципе житель Украины отвечает просто: А кто первый нэзалэжность объявил? А СветиН? А Российская государственность. Это все знают. В 1990 году.
Забыли? Опять следствие заболевания?

 

Владимир136

СНП
Аватар пользователя СНП

Незалежалость

Брехня!

РСФСР объявила государственный суверенитет. В рамках единого СССР.

А Украина полную государственную независимость. Причём единогласно на голосовании по этому вопросу в верховном совете.

Думали, придурки, что они кормят весь СССР, и теперь заживут счастливо и богато.

 

СНП

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Как только РСФСР и СССР ввели

Как только РСФСР и СССР ввели институт президентства, так сразу они исчезли де юре. Пора бы уже это понять. По-этому ваш довод для детей младшего детсадовского уровня.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«РСФСР объявила государственный суверенитет. В рамках единого СССР.

А Украина полную государственную независимость.»

Вы не в состоянии понять, что суверенитет это и есть государственная независимость?

Прокатили вас, лоха ушастого, депутаны РСФСР со своим «в рамках единого»? Бывает.

«Брехня!»

Спасибо, что предупредили.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
СНП
Аватар пользователя СНП

Предупреждение

"ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РСФСР — акт, принятый первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. и продекларировавший волю народов России к самоопределению в рамках Союза ССР...

Согласно ст. 6 "Россия находится в составе СССР... объединяется с другими республиками на основе федеративного договора..."

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0...

Предупреждать о чём-либо субъекта, который не в состоянии понять смысла простейших текстов, нелепо.

 

СНП

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.