|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Nimrod
"Его работа "Вторая Мировая война" это совершенно экзотическое "особое мнение" )
Но никто из практиков всерьез его, похоже, особо и не воспринимал)
Опять же членство в партии Мосли)"
???
В чем экзотичность? Факты, приведенные им по-свежему, никто не оспаривал, выводы - следствие фактов. Где экзотика? Да, потом как-то "забыли" и об идеологической войне Гитлера, и том, что это Британия первая начала бомбить мирное население Германии, и о том, что все бомбежки Германии никак не подорвали военное производство и были, по-сути, чистым террором по отношению к населению. В этом экзотика?
Аспирин\\Если бы пацифизм
Аспирин\\Если бы пацифизм был,\\вт, 27.08.2013 - 21:06
"Да здарствует война и ура насилию?Шизик ты факты давай о том какие пацефисты плохие."
Аспирин\\\\вт, 27.08.2013 - 21:25
"Я по убеждениям левак. И с каждым годом я склоняюсь всё более и более влево.
Так что через пару лет я может вообще пойду банкиров взрывать. Не исключаю."
Аспирин, леваки - это экстремисты, а не "пацефисты" (а может, "поцефисты"?).
Сочинить для себя новую легенду на старом месте - дело не простое. И от напарника пользы мало.
Аспирин, леваки - это
Аспирин, леваки - это экстремисты, а не "пацефисты" (а может, "поцефисты"?).
Тебе пишут ты не читаешь.
Ты робот-копираст с антижЫдовской програмулей?
Мысли глобально, действуй локально.
Не "копираст", а ретранслятор)))
Это устройство такое)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Поправку принял.
Поправку принял.
Мысли глобально, действуй локально.
А все таки что есть причина молниеносности и успехов?
Я высказал единственную логичную и подлинно научную версию молниеносности войны и не просто молниеносности а сама молненосность и есть причина войны. Поскольку молниеносность надо тут понимать как стратегический прием, как инструмент достижения легкой победы.
Всякая война агрессором начинается тогда, когда есть уверенность в быстрой и легкой победе над противником. А чтобы такая уверенность была необходимо владение особым инструментом - либо оружием, либо приемом. Это мы видим на протяжении всей истории. Изобретение викингами даккаров и развитие маталлургии на скандинавии дал толчок агрессии викингов. Изобретение шведами легких железных пушек на колесах в 16-17 веках наряду с развитием металлургии дало толчок второй скандинавской агрессии. Появление особой тактики и стратегии, выстроенной на основе призывной комплектации армии и массированном применении гладкоствольных пушек дало толчок наполеоновской агрессии. Появление штуцеров и россыпного строя дало толчок англо-французской агрессии в Крымскую войну. Теория блицкрига - дало толчок немецкой агрессии в 1 мировую войну, но блицкриг провалился в первую мировую, однако немцы опять решились на реванш во 2 мировую войну. Что было нового, что именно давало огромное преимущество немцам в 1939 году, что сподвигло их опять вернуться к идее блицкрига, где изюминка?
Никто не отвечает!!!
И я наряду с группой малоизвестных исследователей говорю причина системное (не хаотическое) применение наркотических стимуляторов в германской армии.
Другого изюму нет, господа!!!
Если есть то назовите его!!!
У Вас З.Н.Р., если не Фоменко,
так другой маниакальный бред неизменно в почёте...
Подумайте уже о лечении.
Вам же обьяснили, что систематическое употребление наркотиков выводит из строя солдат. А это уже вредительство. Так что приберегите для комиксов Ваше обьяснение успехов блицкрига.
Про хохочущих пьяных фашистов с закатанными рукавами, идущих на наши позиции во весь рост.
Про то, что такое блицкриг и причины его успеха, выше я приводил ссылки на книгу Больных. Ознакомьтесь хотя бы с ней для начала.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Все зависит от того какие
Все зависит от того какие именно наркотики, какова система и продолжительность их упортребления.
Безусловно наркотики убивают будущее солдата, но будущее у солдата уже убито самой войной. Зачем солдату будущее если его все равно убьют. Конечно применение стимуляторов типа первитина через полгода убьет или покалечит, но пули и осколки врага поколечат намного больше и раньше.
Как применение стимуляторов исключало неразумное поведение немцев, ибо вырастает интеллект (пусть ненадолго, пусть в ущерб будущему, но здесь и сейчас его больше) и вынословость и храбрость. Это то, что называется моральный дух германского воинства.
Никакой другой причины для возникновения такого духа кроме банальной химии нет.
Про то, что такое блицкриг и причины его успеха, выше я приводил ссылки на книгу Больных. Ознакомьтесь хотя бы с ней для начала.
Ну дак и назовите их вкратце.
И самое главное, назовите то, что было у немцев и не было у их врагов!!!
Если совсем кратко.
Собранные в крупные орг. структуры (танк. корпуса, танк. группы) моторизованные и механизированные войска, готовность и способность применять их в глубине территории занимаемой противником (оперативной глубине), налаженное взаимодействие всех видов вооруженных сил, родов войск и оружия.
О подробностях читайте сами, "у нищих слуг нет".
Стимуляторы вообще-то в кризисных ситуациях гораздо чаще применялись офицерами, не исключая высших, применял их и Гитлер. Ну и зачем нужен офицер (генерал) негодный к службе через полгода.
Кроме того, по Вашей логике с 1943 года С.С.С.Р. и его союзники тоже подсели на стимуляторы)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Водонапору
Многозначительное многословие Водонапора
"Собранные в крупные орг. структуры (танк. корпуса, танк. группы) моторизованные и механизированные войска, готовность и способность применять их в глубине территории занимаемой противником (оперативной глубине), налаженное взаимодействие всех видов вооруженных сил, родов войск и оружия."
Эти красивые слова все патриоты говорят про свои армии.
Будто бы у поляков, франков и русских было что - то принципиально не так.
Структуры периодически менялись (в чем то стало лучше в чем то стало хуже). Германская армия по структуре в польскую компаниию была одной, во французскую компанию стала другой, а перед нападением на СССР стала уже сильно другой. Блицкриг же оставался неизменным.
Генералы применяли другие стимуляторы и под присмотром врачей, им обеспечивали лучшее питание, им не нужно было тратить физические силы. У генералов все не так просто. Генералам давали нейтрализаторы вредного воздействия. Нарпимер, витамины и лекарства.
С 1941 года война стала обычной позиционной войной. Никакого блицкрига уже не было. Кроме того, германская армия получила колосальную передозировку. Я же вам говорил, блицкриг - это когда если победа то за 2-3 месяца, а если больше то скорее всего будет поражение. Не успел, значит все, конец!!!
Немцы не успели!!!
В позиционной войне стимуляторы не имеют никакого значения.
Вот если бы в марте 1943 года союзники взяли Берлин, либо подошли к нему хотя бы, то действительно можно было бы предположить о применении стимуляторов союзниками, а так скорее всего союзники не применяли системно стимуляторы, хотя поставки первитина в СССР были.
Кратко: Бред.
В дополнение к тому, что написал выше.
У "поляков, франков и русских" пречисленного в 1939-1942гг. не было. Крупные оргструктуры мотомехвойск разве что в Р.К.К.А. были, но они не могли применяться в оперативной глубине, не было налажено и реального взаимодействия.
"Никакого блицкрига уже не было."
Был громадный по преодолённому расстоянию бросок на Кавказ.
Союзники (по крайней мере в лице Р.К.К.А.) тоже со временем научились массировать мотомехвойска и грамотно применять их в оперативной глубине.
На этом пожалуй закончу. Слово за медициной (я не о стимуляторах).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Грубость не делает чести
Грубость не делает чести даже Водонапору
Почитайте старика Крылова - А вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь!!!
Что вы право за наивняк такой!!!
Есть некоторе число танков, есть некоторое число пехоты, есть некоторое число ремонтной службы и запчастей, есть медслужба и кухня, есть артиллерия и снаряды. Наивняки думают что имеет принципиальное значение то, как эти ресурсы разбить меж подразделениями, меж руководящими персонами? Конечно, разбиение имеет какое-то значение, но это влияет на цену победы, но не на саму победу.
Немчура в польскую французскую и русскую компании имела различные структуры - соотношения. Все течет все меняется.
Почитайте Бондарева (Горячий снег, Батальоны просят огня)и вы многое поймете. Бондарев по сути через наши войска описывает тактику немцев в начале войны. Идея немцев атака малыми силами на узком участке, иммтитация крупного удара сосредоточение около этого удара наших войск, а подлинный главный удар в другом месте. Немцы не имели возможности перемещать крупные силы на большие расстояния, как и все армии мира в то время. Поэтому они действовали малыми силами которые наносили глубокие удары и иммиторовали реально мощные силы, вызывая всеобщую панику, но для того чтобы малыми силами смертников иммитировать крупные удары, эти немецкие смертники должня были быть напичканы наркотой особого рода. Жизнь героев не должна была входить в планы рейха = в этом вся соль и весь изюм блицкрига.
ЗНР
Вообще-то ваше предположение - редкий бред, попробую вам это объяснить.
"Изобретение викингами даккаров и развитие маталлургии на скандинавии дал толчок агрессии викингов"
Лев Гумилёв объясняет агрессию викингов пассионарным толчком, но можно проще - их привычкой перед боем нажираться настоем мухоморов, именно эти галлюциногены приводили их в знаменитую ярость берсерков. Но мухоморы давали преимущество только в ближнем бою мечами и топорами, как только изобрели арбалеты и огнестрел, то это преимущество сразу же стало фактором поражения, т.к. их отстреливали издалека, а это состояние не позволяло правильно ориентироваться в боевой обстановке.
Мет был в аптечках только у диверсантов, когда его применение действительно могло спасти жизнь, а потом была возможность длительного восстановления. Но вот для армий постоянное его применение исключено по определению. Дело в том, что даже если солдаты завоюют страну, то ведь этого недостаточно для её удержания, если они передОхнут от последствий, то кто будет контролировать завоёванное население? Кроме того, Гитлер планировал тысячелетний рейх для немцев в количестве 500 млн. рыл, а откуда тогда взяться немцам, если большинство молодых мужиков сдохнет после войны, кто будет мужьями и отцами?
Думаю, борзота немцев объяснялась тем, что предыдущие компании в Европе и начало войны с СССР были для них крайне успешными и малой кровью, они уверовали, что немцы - сверхчеловеки и способны справиться с любой страной и народом. Наполеон в своё время заметил, что у победителей раны заживают быстрее. К тому же немцы видели наши бескрайние поля пшеницы и прикидывали, где им лучше взять земли под поместье как будущим колонистом и сколько им потредуется рабов, и это сильно им грело душу. У них было достаточно машин и мотоциклов для перевозки пехоты, дороги в июне-августе были ещё не раскисшими от грязи, поэтому немцы не уставали в походных маршах, они занимали любые дома и избы для ночлегов, жрали "яйки, млеко, курки", забивали свиней, насиловали женщин на отдыхе, так зачем бы им понадобился наркотик?
Лев Гумилев говаривал за
Лев Гумилев говаривал за свою долгую жизнь много всяких глупостей.
Агрессия викингов объясняется только успехами в плотницком и кузнечном ремесле и ничем другим.
В первую очередь техника.
У немцев не было никакого очевидного преимущества в технике. Это признают все.
Тогда что?
Преимущество было у немецкого солдата, но как такое преимущество возникло?
Основа преимущества - это наркота, но наркота особого свойства.
Немчура, пока не обкурена - это прагматики от мозга и костей.
Какие там реальные пшеничные поля. Кому их сулили? Хрень это все!!!
Немчура в здравом уме никогда не клюнет на эти сказки про жизненное пространство на востоке с пшеничными полями и рабами - славянами.
2 М.-М.
И снова здравствуйте!
В Вашем последнем посте Вы подняли два отличных, принципиальных вопроса.
Первый - о моём любимом Универсальном Законе и о том, что есть в его рамках Добро и Зло.
Тут Вам надо уяснить главное: в чём отличие Вашей веры в Иисуса и моей веры в Универсальный Закон? Опрежь всего в том, что у Вас имеется чёткий перечень того, что есть хорошо, и что есть плохо, прописанный в Евангелии. Что же до Универсального Закона - то в нём такого перечня НЕТ. А есть конкретные поступки, совершаемые в конкретных обстоятельствах. И в зависимости от того, в каких обстоятельствах тот или иной поступок совершён - он может быть проявлением и Добра, и Зла.
Тут мы возвращаемся ко второму важнейшему вопросу - о Воспитании.
А именно.
Вы в своих оценках категоричны - мол, ежели дитё с малолетства потрошит в подвале котят - то это первый шаг к будущему Чикатиле. Это - с позиций Евангелия. А с позиций Универсального Закона - это может быть и первый шаг к будущему Чикатиле - а может быть и первый шаг к будущему Академику Павлову. Либо к гениальному врачу - герою романа А. Беляева об Ихтиандре... моральный облик какового врача Беляев описал просто и гениально: под его хирургическим ножом "погибли десятки, спасены тысячи. Такая статистика его вполне устраивала".
2 Мъ...
...
взаимно приветствую!
( для тех, кто не в курсе наших дебатов..., но при этом если кому-то вдруг станет интересен их анамнез, то взгляните на эл.стр 5 - 7 данных комментариев к этой 4-ой части Картины Юрия Игнатьевича...)
Виноват..., слегка задержался с ответом
Я говорю о Добре и Зле не столько опираясь на Евангелия
Думаю, что Евангелия опирались на очевидное
ЗЛО - это как минимум то, что ты НЕ будешь делать самому себе и хотя бы твоему любимому ближнему
Ибо любовь к ближнему в смысле ЛЮБОВЬ..., это желание ДОБРА другому даже более, чем самому себе
ЛЮБОВЬ это всегда готовность к самопожертвованию
Просто Евангелия очень четко передали то, что Божий Замысел уже увидел и захотел взрастить в своих земных подобиях - людях
ДОБРО - это минимум НЕ ЖЕЛАНИЕ ЗЛА не только себе, но и хотя бы своему ближнему
Просто Вы заменили ПОЛЕЗНОСТЬ на ДОБРО
Вам так удобнее со мною беседовать
Но попались на том, что ПОЛЕЗНОСТЬ в воспитании проповедует именно Юрий Игнатьевич
Он всегда порет тока РАДИ ПОЛЬЗЫ ребенка
Христос же..., и вслед ему Евангелия проповедуют вовсе НЕ ПОЛЬЗУ..., а именно ЛЮБОВЬ, как высшую форму ДОБРА
Для пояснения ситуации с самопожертвованием - могу привести разбор ситуации, что дал своим литературным примером форумчанин Ост на 6-й эл.стр сих комментов
В этом примере, некий Задоров получает по голове за наглость и нежелание колоть дрова на кухне для голодного коллектива
Чисто внешне, против Задорова применено НАСИЛИЕ..., или проще говоря - мухинская порка
НО...
Это насилие осуществил над Задоровым человек, который заведомо СЛАБЕЕ его физически
То есть этот человек просто пошел на самопожертвование ради отстаивания ПРАВОГО ДЕЛА
И вот это самопожертвование..., готовность быть изувеченным или даже убитым и было оценено затем Задоровым
Задоров получил по голове..., пошел и нарубил дров..., а затем даже ПОЛЮБИЛ того, кто его так наказал
Здесь не было ровно никакого унижения Задорова
Здесь было именно ВОСПИТАНИЕ методом самопожертвования
На это способны немногие
Проще пороть заведомо слабого...
типа ради его ПОЛЬЗЫ, даже тогда , когда поротый еще не в состоянии оценить СМЫСЛ ПОРКИ
...
именно такой путь подмены понятий Вами использован и в примере с врачом от Беляева
Для меня все те, кто ПОТРОШИТ ради своего УДОВОЛЬСТВИЯ котят в подвалах - это будущие чикатилы
ОДНОЗНАЧНО
А вот потрошить пациентов, что видимо и так приговорены своей болезнью к потрошению скальпелем..., да еще и РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ на их ПРИМЕРЕ возможно спасти ТЫСЯЧИ других больных..., это ровно не работа чикатило
Это труд хирурга!!!
А вот тот же упырь в халате, что с дипломом врача, которому проще просто зарезать больного, съимитировать типа его спасение..., срубить с родственников бабло...и получить при этом удовольствие - тот вновь типичный чикатило
Правда уже с дипломомЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Вов.
Это аккурат изменчивость морали, т.к. "КурсЪ Природоведения" Трояновскаго, М. 1917 г., для учащихся предлагает потрошить лягв, ворон и кроликов со множеством объяснительных иллюстраций...
Έξηκοστοςτιων
Отвечаю по пунктам...
...в порядке подачи Вами материала.
Любовь - это желание добра другому. Истинно так. НО. То же самое христианство, например, категорически запрещает эвтаназию и аборт как безусловное Зло. А реальность - куда многообразнее. И с моей точки зрения, сделать, например, смертельно больному раком человеку "золотой укол" - это значит сделать ему Добро, ибо суть этого укола - не убийство (того, кто и так умрёт в очень короткой перспективе), а облегчение страданий. Зная Вашу манеру задавать мне личные вопросы, могу ответить сразу: если, не дай Бог, у кого-то из любимых мной людей случится 3-я или 4-я стадия рака... и этот человаек, на моих глазах корчась от мучений, попросит меня лишить его жизни здесь и сейчас... то я таки это сделаю. Ибо сказочки про то, что это так распорядился Бог... и человек обязан пройти свой путь в мучениях до конца... будьте любезны оставить попу Гундяю и его "подсвечникам" типа Димы Смирнова, Севы Чаплина или Андрюшки Кураева. Если я действительно ЛЮБЛЮ этого больного и хочу ему СЧАСТЬЯ - я немедленно облегчу его бессмысленные страдания. И есть мнение, что с точки зрения Универсального Закона это - безусловное Добро.
Равным образом, я немедленно дам денег на аборт любой близкой мне женщине, которая забеременела вследствие изнасилования и не хочет производить на свет существо, которое ежедневно и ежеминутно будет ей напоминать о насилии. Байки про то, что "не так одевалась" и "не туда вечером пошла, вот и нарвалась" - опять же, оставьте "подсвечникам" министра мракобесия РФ В.М. Гундяева.
Однако далее.
Про Юрия Игнатьича.
Вот знаете... если Ю.И. однажды громко заявит "дважды два - четыре!" - то мне что, из принципа кричать "враньё, дважды два - семнадцать!"?
Идея о том, что ребёнка надо воспитывать прежде всего ради пользы самого ребёнка - во-первых, это не идея Мухина, он её, скажем так, добросовестно позаимствовал. А от себя - всего лишь дополнил своими сектантскими представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Вот запала в болезную головушку мысля о необходимости хоронять всех в братской могилке под общим нержавейковым памятником - а индивидуальный чёрный гранит, енто, мол, излишняя роскошь и признак принадлежности к животным - ну, что тут поделаешь? Это уже не ко мне, это в учреждение имени Кащенко...
Более того - и Вы своего внука воспитываете в христианской морали - опрежь всего потому, что считаете оную мораль безусловно ПОЛЕЗНОЙ для настоящего Человека: мол, без приобщения к ней вырастет дитё... а вот теперь ВНИМАНИЕ! Вырастет дитё НЕГОДЯЕМ, т.е. человеком НЕГОДНЫМ, т.е. БЕСПОЛЕЗНЫМ и себе, и окружающим.
Так что давайте-ка вернёмся к столь яро оспариваемому Вами тезису "полезно - следовательно морально".
...к сожалению..., здесь тот пункт спора...
...
меж нами, который не даст далее меж нами взаимопонимания
Вы человека считаете результатом ВОЛИ СЛУЧАЯ, так сказать неправильного перепиха с неправильно подобранной контрацепцией
По мне, человек рождается ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ
и наоборот...
Если Вам захочется страстно иметь ребенка..., и Вы снимете все контрацептивы..., да еще приплатите за гарантированное зачатие с гарантированным полом ребенка..., то бишь включите на полную мощь свою ВОЛЮ и ЖЕЛАНИЕ иметь ребенка..., ан велик шанс, что его просто НЕ БУДЕТ
НЕ МЫ РЕШАЕМ - будет новая жизнь или нет
Через нас она просто РОЖДАЕТСЯ
Ровно так же и со СМЕРТЬЮ
Вы считаете, что человек волен мало того, что над собственной смертью, так и может распорядиться смертью другого человека
Мол ради его же ПОЛЬЗЫ
Что через оплаченный Вами аборт..., что через оплаченную эвтаназию
А христианское убеждение стоит на простом
НЕ ТЫ ДАВАЛ..., НЕ ТЕБЕ БРАТЬ !!!
А есть ли смысл-польза в человеческих мучениях, али ее нет вовсе - то Господь рассудит
Но, так как Вы НЕ ВЕРУЕТЕ В ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ..., а твердо веруете в разложившиеся белки и углеводы - так смысл нам спорить ???
Вы останетесь при своем
Я при своем
____________________
...
рад был корректному общению
"Hic Rhodus, hic salta"
Один только вопрос...
...на прощание.
Очень хочется узнать мнение верующего человека.
Думаю, что Вы неплохо знакомы с астрономией - в своё время даже из Фоменко кое-что копипастили именно по астрономической тематике... а раз копипастили - то понимали, что именно копипастите...
Так вот.
Вы, полагаю, весьма хорошо представляете себе, что не только ли планета Земля... и не только ли Солнечная система... но и вся наша огромная Галактика в масштабах Вселенной (уточню даже - в масштабах той части Вселенной, о которой человечество имеет на сегодняшний день хоть какое-то представление) - это существенно поменьше, чем одна песчинка в пустыне Сахара.
Отсюда и вопрос.
Я прекрасно понимаю, зачем христианско-иудейский Бог создал планету Земля... зачем создал "жёлтый карлик" Солнце, вкруг которого Земля начала вращение... зачем создал спутник Земли Луну (не будь её - на Земле творился бы полный РПЦ по части приливов и отливов хотя бы)... зачем создал ещё несколько планет, вращающихся вокруг Солнца (взаимная гравитация помогает держать Землю на оптимальной орбите)... в общем-то, даже примерно представляю, зачем Богу надо было творить Галактику: догадывался Он, что сложные навигационные приборы и систему GPS люди так сразу не придумают, а по морям-окиянам плавать надо... ну так хоть по звёздам направления определять для начала!
Вопрос: ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ВСЕЛЕННУЮ - на кой Ему творить надо было? Особенно если учесть, что с точки зрения христианства жизнь есть только на планете Земля, где живёт человек, сотворённый "по образу и подобию"?
А равно распространю сей же Вопрос и на то, что Вы мне отписали выше.
По Вашему - Богу действительно больше нечего делать, как ежеминутно и ежесекундно в режиме онлайн управлять жизнями и смертями уже свыше 7 миллиардов человек и самолично решать: вот эту жизнь я дам, а вон те три отниму, а вон этот пускай ещё своим раком помучается, а вон тем двоим - хрен им в глотку, а не сперматозоид в яйцеклетку! Ишь, ребёночка захотели, умники!... и т.д. - ?
Вот давайте сразу договоримся - БЕЗ обид. Ибо и в мыслях не держу Вас хоть чем-то задеть. Просто понимаете, Бог у Вас, право же, какой-то своеобразный... то он выступает в роли какого-то аналога Ю.М. Лужкова (есть прописка в Псково-Печерском монастыре? - получи нетление мощей! Нет прописки - с Новым годом, пошёл на белки, жиры и углеводы!)... то в роли контуженного на мозги стахановца из песенки раннесоветских времён "Нам солнца не надо - нам партия светит! Нам хлеба не надо - работу давай!"..
Странно это как-то...
...если серьезно..., то вопрос серьезный...
...
я бы ответил на него так
Что бы именно на Земле могли быть созданы все необходимые условия для того биологического существа, что мы называем человеком, масштаб тварного мира неизбежно будет таким, каким мы о нем сейчас только догадываемся
Согласитесь..., что бы иметь для нас персональное Солнце в виде гигантской лаборатории по термоядерному синтезу гелия из водорода с соответствующим выбросом энергии, необходима целая совокупность условий, масштабы движения звезды по собственной орбите и привязке орбит ее планет, равно как эта малая система своей устойчивостью требует и обязана устойчивости звездных тел иных систем и их орбит
И так - на все обозримое для нас простанство Космоса в его Времени
То есть я хочу сказать, что Акт Творения Человека - это следствие и условие иных Актов
Цепь причин и следствий от земноводных до млекопитающих
Странно было бы иначе
В этом отношении, тому Богу, как Вы его видите, строго говоря и делать ничего не надо
Главное вдохнуть Идею и запустить ИЗ НИЧЕГО..., а точнее СЛОВОМ..., эту круговерть взаимных явлений
...
Что до второй части Вашего вопроса, то Вы упорно хотите видеть в нашем разговоре Лужкова с пропиской
Вы так и не поняли, что нетленными мощи могут быть НЕ только в пещерах..., и НЕ только Псково-Печерского монастыря
Факт их НЕТЛЕНИЯ это есть РЕЗУЛЬТАТ НРАВСТВЕННОЙ РАБОТЫ Сути того, чему они были оболочкой
То есть человечьей Души
Именно она делает каждого из нас уникальным
Каждый из 7 миллиардов на Земле УНИКАЛЕН и непохож на другого..., хотя чисто внешне, по-пробуй скажем в Китае отличить одного китайца от другого
Ан..., мы не похожи ровно так же, как скажем нет среди триллионов снежинок двух одинаковых
И это делает их таковыми - СТРУКТУРА их содержания
Для нас - это наша Душа
Если бы ее НЕ БЫЛО в человеке..., все тела тварных людей именно разлагались в итоге в корм червям
ВСЕ ДО ЕДИНОГО !!!
Ан, Божьей Воле угодно являть нам примеры нравственной жизни человеческой Души для его Тела в виде скажем нетленных мощей
Выходит, что даже после смерти Тела - это наличие Души и Ее прижизненного опыта в Теле человека, имеют свои следы и последствия для этого Тела
Что же тогда говорить о самой Душе и ее структуре???
Она впрямую зависит от исполнения смысла жизни человека - совершенствования ( Спасения ) Души конкретными поступками в своей телесно-земной жизни. Суть этих поступков - любовь к Богу, как Создателю всего и вся..., и любовь к ближнему из простого принципа:
Делай ему ТО, что бы ты хотел, что бы он делал тебе
И НЕ обязательно с ПОЛЬЗОЙ
Вполне достаточно - С ЛЮБОВЬЮ
ЛЮБОВЬ, по-большому счету - это самая БЕСПОЛЕЗНАЯ с точки зрения рациональной жизни состояние человека
Однако именно Любовь приносит в жизнь людей смысл
А хрен в глотку(с) человек получает далеко НЕ от Бога, каким Вы его понимаете
Я всегда говорил, что каждый из нас кузнечик своего счастья(с)
Ибо настоящие кузнецы куют его опрежЪ нас, руками и головами наших родителей и предков
Божья Помощь весьма нужна будет Вам тогда, когда Вы своим молоточком захотите перековать свою наследственную наковальню
И уж ежели Господь дал Идею и вдохнул начальную Энергию саморазвертывания всего мироздания, то что Ему стоит внять искренней Молитве, одного из просящих Его ???
Ибо недаром Евангелисты записали простое:
"Hic Rhodus, hic salta"
Не понял?...
У Вас какая-то альтернативная версия христианства? Ибо вот это как понимать прикажете?
...тому Богу, как Вы его видите, строго говоря и делать ничего не надо...
Я, друг мой, вижу лишь то, что написано в Библии. А именно - то, что иудео-христианский Бог целых 6 дней самоотверженно вкалывал с утра до ночи... чтобы в конце концов сваять ма-ахонький такой кусочек Вселенной, именуемый научными атеистами "Солнечной системой"... настолько самоотверженно, что потом целый седьмой день отлежаться не мог... Отсюда, кстати, ещё одно уточнение к Вопросу: если Богу понадобилось 6 дней, чтобы сваять какую-то вшивую Солнечную систему - то сколько миллиардов лет ему понадобилось, чтобы сваять всю остальную Вселенную? И (извините, но повторюсь) - НА КОЙ? Для того, чтобы обеспечить человекам "персональное Солнце в виде гигантской лаборатории по термоядерному синтезу гелия из водорода с соответствующим выбросом энергии" - право же, одной нашей Галактики с лихвой хватит. В ней этих самых водорода с гелием - на миллионы и миллиарды временных отрезков, равных времени полного оборота планеты Земля вокруг "жёлтого карлика" Солнце...
По части мощей... с большим удовольствием признАю публично Вашу победу в сём диспуте... как только Вы мне приведёте пример хоть одного случая массовой мумификации покойников НЕ в пещерах... и НЕ в монастыре... Вот, например, есть в славном городе Иваново самая длинная улица - Лежневская. Живут на ней десятки тысяч человек. И вот лично у меня нет ни одного основания считать, что среди этих десятков тысяч не найдётся сотни людей с большой Душой... твёрдой нравственностью... отличным воспитанием... и высокой моралью в личном и в общественном поведении. Мы же с Вами не формалисты, чтобы оценивать Духовность человека по тому, носит он рясу, костюм-тройку, военную форму или спортивный костюм? И любой житель улицы Лежневской города Иваново может быть лучше... честнее... порядочнее... нравственнее... и т.д. - любого монаха Псково-Печерского монастыря. Ан вот поди ж ты... как-то не наблюдаются на улице Лежневской десятки случаев мумификации тел высокоморальных покойников...
И по части Любви...
Как-то Вы погорячились насчёт её "бесполезности"... наверняка ведь знаете, какое это Счастье... и благодать Душевная... и громаднейший комфорт... когда рядом с тобой обретается кто-то или что-то, что любишь. Сразу и жить хорошо, и жизнь хороша!
...то есть я так понял, что от...
...
последнего вопроса ко мне - Вы отрекаетесь
Чую..., я, что этого последнего(с) мне НЕ дождаться...
Придеться отвечать
1.
Альтернативной версии у меня нет
Бог в библейском изложении представлен ДУХОМ
При этом Бог , как я Вам и пояснял выше..., в основном только ГОВОРИТ
например:
Так, что я не вижу в Ваших возражениях мне конструктива
2.
По поводу персонального Солнца для человека ...и на кой(с) остальные солнца и Галактики - тоже пояснил
Они есть СЛЕДСТВИЕ персонального солнца для человека
Если бы можно было иначе...., и прикрепить на небе только ОДНУ ЗВЕЗДУ по имени Солнце..., уверяю Вас - оно так бы и было
3.
По поводу мощей
Я вовсе не сторонник массовки
Я всегда был убеждаем даже штучными примерами
Я приводил Вам со ссылкой на архивы факты того, что нетленные мощи обретались отнюдь НЕ всегда В ПЕЩЕРАХ..., ан даже из сырых могил ..., и даже захоренений начисто залитых ВОДОЙ
Если Вы мне сможете пояснить, КАК СИЯ НЕТЛЕННОСТЬ ВПИСЫВАЕТСЯ в лично Вашу теорию того, что АБСОЛЮТНО ВСЕ из нас пойдут на корм червям посредством разложения в белки и углеводы - буду признателен
4.
Я искренно рад, что Вы оценили ЛЮБОВЬ
.... , ЕЁ НЕбесполезность , а также то, что жизнь действительно прекрасна
"Hic Rhodus, hic salta"
И оценю... и возражу...
...но завтра.
Нынче только что вернулся с банкета... так что не готов рассуждать о строении Вселенной...
....))))))))))))))))))))))))......
...
ценю честность наших отношений...
"Hic Rhodus, hic salta"
Конструктивно
1.
Если Бог, каким Вы его понимаете, "только говорит" (с), то тогда - да... встал с утречка, сказал "Хочу Вселенную на триллион световых лет длиной и на полтриллиона шириной!"... и стало оно так. Непонятено, правда, зачем тогда такому Создателю понадобилось ваять какое-то там Солнце и крутящийся вокруг него геоид цельных 6 дней. Сказал бы: хочу небесное тело с оптимальными условиями для жизни моей потенциальной паствы! - и нате, пожалуйста: оптимальное расстояние до ближайшей звезды (чтоб и тепла достаточно, и не чересчур жарко)... Луна вокруг вертится, приливами-отливами заправляет... звёзд в Галактике понатыкано по морям-окиянам плавать да всякие там временные промежутки по Сириусу отмерять... и всё это счастье - одним "словом Божьим". А точнее - одной коротенькой фразой.
Кстати, ещё одна очень любопытная аналогия: самыми известными руководящими болтунами в истории России были А.Ф. Керенский, Н.С. Хрущёв и М.С. Горбачёв... тоже в основном "только говорили"...
2.
По поводу персонального Солнца пояснили Вы туманно, а точнее, в духе актива ЗАО РПЦ. Примерно так же отвечают на неудобные вопросы персонажи типа "профессора" Осипова, Д. Смирнова... см. их выступления, на Ютюбе есть.
Впрочем, см. п. 1.
3.
Боюсь, что Вы всё же перепутали меня с Нимродом.
Мне Вы привели пример Киево-Печерской лавры (где нетленные монахи опять же, лежат строго в пещерах, а не в водах и не на горах); поповскую байку середины XVI века скалигеровой эры да что-то там о каком-то неведомом никому, окромя некоей кандидатши наук "биологическом излучении"... про каковое излучение Вы и сам-то что-то конкретное пояснить не в состоянии... так, выловили где-то какую-то реплику на просторах Интернета.
Также хотелось бы узнать - где я говорил о том, что АБСОЛЮТНО все человеческие тела после смерти их головного мозга непременно разлагаются? В определённой среде... при определённых температурах... и т.д. - вполне возможно достаточно долгое время сохранять ткани, образующие человеческое тело (т.е. те или иные сложные химические соединения) от распада.
....))))))))))))))....
...
нет..., Вас с Нимродом ну никак не перепутаешь
АккуратЪ 27 августа сего года и в 21:06 что ближе к полночи..., я послал Вам ответ на Ваш запрос о том, что мол в пещерах любой дурак сохранится..., а вот сыщи мне случай, когда ВНЕ пещер..., да с сырой земли доставали нетленные мощи
Я Вам и ответил..., ссылаясь даже на архивные выписки
Нашел случаи нетления и в условиях ВОДЫ...., и даже в условиях ОГНЯ
Примите повтор именно по этим моментам:
______________________
...
как видите..., здесь нет поминания ни о каких пещерах и Нимроде
А излучения(с) от кандидатши - это само собой..., но сие иная Песня
Вы меня хоть и читаете после пробуждения с банкетов..., ан все в старой манере
Все в основном по диагонали(с)
...
ну разве я виноват, что у меня нет альтернативной Библии
Вы просто НЕ обращали внимание на то, что мироздание создано именно СЛОВОМ
А то, что оно делалось аж 6 дней, вместо того, что бы быть сделано мгновенно..., так я думаю за МГНОВЕНИЕ ДЕЛАНИЯ - было бы ну очень больно именно человеку
Ибо сначало надо было возжечь первобытный Свет..., затем разделить Твердь земную и небесную..., тока опосля запустить звезды( солнца ) по их орбитам, а круг них планеты...., ТОКА ПОСЛЕ ЭТОГО населить планеты тварями живыми, апофеозом которых станет живое существо по имени человек с Душою, что уподобливает сие животное Богу...
Ибо Душа человека всегда стремится Духом своим к своему Создателю
И БЕЗ Него - страшно тоскует
Так что все было совсем НЕ МГНОВЕННО
И наконец, чтобы Вы не путались в библейских 6-ти Днях..., они вовсе НЕ РАВНЫ 6-ти земным нынешним СУТКАМ
Ибо в тот момент, когда Бог Творил, Солнце над Землей было запущено ТОЛЬКО НА ЧЕТВЕРТЫЕ СУТКИ
А Первые трое суток тем не менее в Библии сочтены как ДНИ
Но эти дни НЕ ПРИВЯЗАНЫ к 24-м часам, ибо Солнца еще просто не было
Те ДНИ, что упомянуты в Библии - далеко не нынешние дни
На то есть и свидетельство Св.Петра
"Hic Rhodus, hic salta"
Про сырую могилу...
...Тихона Задонского - это да, пропустил, признаю.
Впрочем, тут же вспоминаю, как именно в болоте в своё время нашли превосходно сохранившееся тело какого-то древнего германца, коему тысяч лет от роду куда поболее, чем христианству... подробностей сейчас, извините, не вспомню, но если что - поищу об этой находке более подробную информацию. А пока припоминаю только то, что обнаруженное в болоте тело было со связанными руками - т.е. его там сознательно утопили... что можно истолковать ещё и в том смысле, что покойник при жизни явно не блистал моральным обликом и примерным поведением. Ан вот - сохранился, в аккурат, как псково-печерские монахи.
Однако сие частность.
Давайте вернёмся к нашему многоуважаемому Богу... и определимся уже с вопросом: так Он все 6 дней творения только разглагольствовал ("Хочу свет! Хочу твердь! Хочу Солнце!" и т.д.) - или таки работал, создавая всё это как-то физически.
Ибо если только разглагольствовал - тогда ни к чему Ему седьмой день для отдыха... а если таки трудился - тогда непонятно, зачем Ему было ваять ещё что-то окромя нашей Галактики... не контуженный же он стахановец, в самом деле?
Вов, ну какие дни-сутки?
Это грек какой-то перевел многозначное слово давно умершего языка однозначно. И, согласен, что Василий почуял, что зело борзо выходит. А вот уважаемый Ю.И. удручает, т.к. в Православии есть понятие Рукоположение для священников, чего католическая ересь и ее последующее дробление на светский протестантизм не имеют и Благодатный Огонь сходит только на Наше Великое Воскресение...
Έξηκοστοςτιων
...уважаемые коллеги..., и тебе персонально, Рус...
...
Тема ПЕРЕВОДА текста Библии, и особенно Тема того, КОГДА эта Книга была изложена для публичного пользования в полном ее составе, и в той последовательности ее Частей , что мы ноне знаем - это совершенно ОТДЕЛЬНАЯ Песня нашего дружного репертуара форумчан-художников в Галереях Юрия Игнатьевича
Я эти Темы намеренно НЕ ТРОГАЮ..., ибо сделал для себя некоторые выводы из поведения солирующих участников
Отдельно могу сказать лишь то, что КАК ПОНИМАТЬ Божье Творение и Его РАБОТУ - мне право НЕ ДАНО
И уж тем паче, разглагольствовать о НЕЙ с точки зрения некого ЗНАНИЯ
По - сему я искренно НЕ МОГУ даже представить себе..., ЧТО ЗНАЧИТ УСТАВАТЬ при Творении Мироздания
Я только почему-то уверен в том, что даже любое честное общение с аудиторией даже не школьников..., а пусть уже студентов , в течении скажем пары часов - вызывает несомненную усталость
Хотя , казалось бы..., что тут такого
Ибо сотни местных форумчан здесь уже блистали фразой:
...3.14..деть - не мешки ворочать...(с)
Что уж тогда говорить об изложении проблемного материала в аудитории в течении скажем 4-х академических пар подряд
А о том, каково РЕАЛИЗОВАТЬ ИДЕЮ МИРОЗДАНИЯ именно СЛОВОМ в течении нескольких суток кряду(...не будем уточнять содержание этих суток во ВРЕМЕНИ...) - мне даже догадываться не хочеться
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий