ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 479
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Земцову. То, что современный

Земцову.

То, что современный калач наврят ли убьёт кого-то с трёхсот метров даже на открытой местности-понятно,

Вы очень уверенный человек. Похвально.

Так Вы, уверенный и знающий человек, готовы выйти на открытое место и дать обстрелять себя из нелетального калача даже не с 300, с 400 метров! Готовы на практике подтвердить свою теорию о нелетальности калача,  о его безвредности на расстоянии 300-400м?

 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Возвращение к истокам

 Дульная энергия - весьма приблизительный показатель. Пули разных патронов теряют в полете скорость и энергию в разной степени, эту потерю скорости показывает баллистический коэффициент, чем он выше - тем дольше пуля сохраняет свою скорость и энергию при вылете из ствола. У патрона 6,5х39 мм баллистический коэффициент очень высок, порядка 0,53-0,55, поэтому на дистанциях от 950 м и далее энергия его пули (546 Дж) превосходит винтовочный 7,62х54! Однако, на 950 м не всякий снайпер из СВД поразит цель. В упор из автомата тоже стреляют нечасто. Поэтому имеет смысл сравнивать энергию пули на дистанциях 100-200 м.

Давайте смотреть:

5,45х39мм: 100 м - 1059 Дж, 200 м - 815 Дж

7,62х39мм: 100 м -  1644 Дж, 200 м - 1219 Дж

6,5х39мм: 100 м - 1965 Дж, 200 м - 1715 Дж

Винтовочный 7,62х54мм: 100 м - 2924 Дж, 200 м - 2462 Дж.

Натовский 7,62х51мм: приблизительно на 100-150 Дж слабее нашего 7,62х54мм.

Вот и думайте - оставить 5,45х39 и 7,62х39, освоить выпуск перспективных 6,5х39, или разрабатывать автоматические винтовки под винтовочный 7,62мм? Мое мнение - автомату нужен 6,5х39 мм, его энергии на 100-200 м и далее - вполне достаточно. Винтовочный 7,62 мм. слишком мощный для автоматов. И крупный - носимый боезапас на треть меньше. У автоматических винтовок магазины на 20 патронов, у калаша - на 30.  

 

Калаш - очень хорошее оружие, он обладает оптимальным баллансом показателей надежность-эфективность- простота призводства. Все проблемы с кучностью-пробиваемостью из-за неудачного промежуточного патрона. По-уму надо было сразу внедрять 6,35х43 мм (была такая разработка), но переходить в военное время на новый калибр было нереально, оставили 7,62 мм. Потом погнались за америкосами, ввели 5,45 мм. Теперь появились бронежилеты, опять думают, как быть дальше. А ведь еще в начале 20-го века русский оружейник Федоров создал первый в мире автомат именно под калибр 6,5 мм (Арисака)! Пришла пора возврашаться к истокам? 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

И ещё раз спасибо

 Про переход на новый патрон для автомата понял. 

И про винтовку делаю вывод, что , что бы догнать НАТОвские образцы, доработка калашникова не поможет просто в силу другой конструкции. И придётся разрабатывать именно автоматическую винтовку под имеющийся винтовочный патрон или под новый винтовочный патрон схожего размера. 

Ведь натовцы, пользуясь преимуществом своих винтовок в дальности и массовым улучшением прицелов, стараются перейти к эффективному огню на дистанциях 600-800 метров для обычного "массового" бойца. Наш калаш не потянет такое даже с прицелом от какой-нибудь СВД (не хватит мощности) а ведь надо ещё и бронежелет пробить. 

Я ведь ранее старался обратить внимание на то, что НАТОвские винтовки могут достать наших бойцов с такого растояния, на которое калаш просто не стреляет. И если я верно посчитал, то даже введение нового патрона хоть и уменьшит разрыв в дальности, но догнать западные образцы не получится. 

То есть калаш , положим, улучшить удастся, но в итоге он всё равно будет оставаться оружием другого класса. 

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Зачем доганять НАТО?

Зачем доганять НАТО? С малоимпульсным патроном уже догнали, теперь хотите с автоматической винтовкой?
Мое мнение: автоматическая винтовка под винтовочный патрон -это тупик. Сильная отдача, низкая кучность стрельбы очередями, бОльшие размеры, малый магазин. Для дальней прицельной стельбы - СВД. Для длительной автоматической стрельбы - ПКМ. Все остальное - автомат под промежуточный патрон, т.е. АК. А мощности нового 6,5х39 мм патрона вполне достатотчно. Дальше 400-500 м работают только снайпера, желательно в парах, и оптический прицел не сделает рядового пехотинца в окопе снайпером - слишком много поправок на цель нужно ввести, слишком быстро меняется обстановка на поле боя.
Кстати, вот отзыв профи о новом АК-12 - http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Новый Калашников - АК-12

Вот еще хорошая ссылка на новый АК-12 - http://www.youtube.com/watch?v=dcjyyfTINeM

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

То, что современный калач наврят ли убьёт кого-то с трёхсот метров даже на открытой местности-понятно,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот неохота грубость говорить, но придется. Закусывать надо, товарисч Земцов.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Закусывать надо»

А он не пьёт!..

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Советский малоимпульсный

Советский малоимпульсный патрон 5,45х39 откровенно слаб, особенно после массового введения в армии бронежилетов. Натовский 5,56х45 ненамного мощнее. К тому-же пули малоимпульсных патронов летят практически на пределе устойчивости, отсюда сильные рикошеты при стрельбе "в зеленке" через ветки, кустарник и т.п.

А Вы задумывались зачем перешли и США и мы на эти патроны? Или и там и там мафия разоруженцев сидит (которую Купцов разоблачает)?

Ведь именно полет пули на пределе устойчивости приводит к тому, что в цель она входит кувыркаясь и наносит существенно большие разрушения. При поражении патроном 7,62 смертельная площадь поражения человека примерно 15%, а патроном 5,45 - 35-40%! Чуете разницу?

Именно из-за такого эффекта и пошли мифы о пулях с изменяемым центром тяжести.

Очень хорощая статья на эту тему - "Техника-молодежи" 12-1973 год.

 
Danilo
(не проверено)
Аватар пользователя Danilo

Малоимпульсные патроны

 На малоимпульсные патроны перешли чтобы уменьшить импульс отдачи (т.е. повысить кучность при стельбе очередями), улучшить баллистику (повысить дальность прямого выстрела) и уменьшить носимый боезапас. 200 патронов 7,62х39 по массе равны 300 патронам 5,45х39 мм, это существенный плюс.

А то, что пуля малоимпульсных патронов летит на пределе устойчивости и при соприклсновении с даже с небольшим препятствием "кувыркается" - это не плюс, а огромный минус! "Это не фича, это баг". В первую очередь, это рикошеты в "зеленке", с чем впервые столкнулись амеры во Вьетнаме, и разрушение (фрагментация) пули в преградах (кирпичи, бревна), отчего их проникающее действие невелико. Во-вторых, убитый противник это всегда -1, а тяжело раненый это минимум -2, поскольку ему надо оказать помощь и вынести с поля боя. Поэтому малоимпульсному патрону уже ищут смену, скорее всего это будет промежуточный патрон калибра 6,3-6,8 мм. 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Всё хочу спросить

 Вы не инженер? 

Хотя я думаю что нет. На моей памяти ни один инженер даже не пытался разобраться в вопросе. Впервые вижу не просто вменяемого комментатора, который понимает, что пишет, а ещё и который имеет информацию и умеет ей пользоваться (считать цифирь хотя бы). 

Моё вам почтение. 

 
Gravedog
Аватар пользователя Gravedog

Вы, похоже, оптический

Вы, похоже, оптический прицелл с коллиматором путаете.

Он похоже сайты путает.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Kalashnikov vs M16

 Калашников больше подходит для массовой Советсткой армии с призывниками: технологичный, дешёвый, надёжный, мощный, неприхотливый. Если нерадивый призывник уронит автомат в грязь - не велика беда, получит взбучку от командира и всё.

Единственный недостаток у Калашникова - это меньшая точность при стрельбе, особенно если очередями.

Но зачем в СССР была высокая точность если армия была многомиллионная? Кто-нибудь из стреляющих да попадёт.

 

М16 наоборот подходит только для контрактной армии как в США. Менее технологична - ничего, америка богата, да и требуется М16 меньше чем АК47/АК74. Сложнее в обслуживани, в сборке-разборке - ничего, есть время научить. Требует бережного отношения - ничего, контрактник держится за место и будет соблюдать все требования по уходу.

Единственный плюс М16 - более высокая точность. Но этот плюс реализуется только при тщательной тактической подготовке.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

А я вот всё жду...

 Когда  хотя бы один апологет калача забудет о мифической опереточной М-16 и попробует сравнить его с реальным оружием. Хотя бы с М-14, с Г-3, с FN-FAL. Да видимо не дождусь. Ложный патриотизм дороже. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

???

Вы не могли бы хотя бы намекнуть: с чего вы взяли, что старички М-14, G-3, FN-FAL это «реальное оружие», а АК, М-16, G-36 и L-85 «нереальное»? На вооружении состоит что? А в дальний угол задвинули какие стволы?

P.S.: Нет, не может. У Купцова об этом ничего нет, а свой думатель не работает...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Понабежало коментаторов

Понабежало коментаторов (печему-то опять гостей за весьма редким исключением) на вроде Земцова А.В. с воплями калаш мол фигня и отстой полный. Только не очень понятно американцы то чего на этот отстой накинулись (судя по статьям чуть ли не основной доход ижмаша):

Американские граждане покупают столько же АК-47, сколько российская армия и полиция.

Перевод тут.

Американцы расхватывают "Калашниковы" как горячие пирожки

Перевод.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Ну ваааще, комментаторы пошли...

 А всё от того, что по тсаринной по традиции наши люди совершенно ничего не знают о жизни в странах заМКАДья...ой пардон, заграничья. 

Нелюбопытсво нас погубит. Итак, продолжаю ликбез для соотечественников от академика и выше.

Дело в том, что для приобретения калача в США нужно или стандартную справку на ношение короткоствола, которая добывается за два часа, или вообще ничего, никаких документов (не во всех штатах правда), потому что калач из-за своеё убогой слабости там даже не считается летатьльным оружием. И совершенно правильно. Ещё раз: калач там не рассматривают как армейское оружие, его даже не сравнивают с армейскими стрелковыми системами. От идёт в одном разряде с короткостволами и мелкокалиберными пистолетами-пулемётами (которым по факту и является).

Это только у нас враги народа таким агрегатом вооружили армию.

К тому же свою роль играет дешевизна китайских калашниковых. 

А ещё тот факт, что с ними вполне себе легко могут учиться обращаться даже тупые неблагополучные школьники , латиносы и негры. Помните как герр Рудель всю войну летал на штуке потому как был тупой и не мог переучиться ни на что другое? Так же и тут. До чего ума хваатет, тем и пользуются. Плюс к тому-грязные свиньи, и чистить они ничего не будут. А когда пыльный и грязный калач всё же заглохнет, выбросят и за тристо баксов ещё купят.

 

Люди добрые, да уже ведь не дети, надо понимать, кто и для чего покупает оружие.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

нужно или стандартную справку на ношение короткоствола, которая добывается за два часа,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот не пишите о чем не знаете. Справку на НОШЕНИЕ вы вообще замучаетесь получать. Практически во всех штатах. Кроме Флориды. Без ОСОБЫХ проблем вы можете получить только разрешение на хранение оружия дома. Всё остальное - это уже по усложнённой процедуре.

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

А когда пыльный и грязный калач всё же заглохнет, выбросят и за тристо баксов ещё купят.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Фэнтези от Земцова! А вы сами то пробовали заработать триста баксов в америке? Чтобы вот так вот разбрасываться?
Минимальную оплату по стране знаете? И что за эту зарплату пашет не менее 30 процентов населения? Для справки скажу, что минимальная оплата в час была в 2007 году 5.85 по моему, ну пусть сейчас 7-8. Считать умеете?

Земцов, у вас что, обострение от жары?

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

А всё от того, что по тсаринной по традиции наши люди совершенно ничего не знают о жизни в странах заМКАДья...ой пардон, заграничья.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы я смотрю так много знаете, что мои тапочки от смеха загнулись.

 

Владимир136

Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Уймись, клоун. с тебя не смешно

 В отличии от тебя, не имею обыкновения обсуждать вопросы, в которых не разбираюсь. 

Кстати ест ьв СШа такой штат, Техас. там детям продают "детское" оружие, которое от "взрослого" отличается меньшим калибром и иногда укороченым стволом. Вон недавно парнишка птяилетний убил свою младшую сестрёнку из такого. Ай да трудно было документики поди собирать. а...

Впрочем к чёрту тебя, интернетовский интеллектуал.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

Вон недавно парнишка птяилетний убил свою младшую сестрёнку из такого.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Понятно, понятно всё об источнике ваших "знаний". Новостная лента агенства рейтер или лента ру. Ну-ну. Давайте, валяйте дальше. Это ведь не лопатой на огороде поработать.

 

Владимир136

Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Да у вас поди...

 ...лопата с огорода источник знаний получше. Или ума у неё побольше.

Спартак-чемпион! так победим!!!

Роисся вперде!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

 опата с огорода источник знаний получше. Или ума у неё побольше.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

 У вас даже насчет МОИХ лопатных знаний, ничего не получается возразить своими словами. Только байками от СNN.

 

Владимир136

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Дело в том, что для

"Дело в том, что для приобретения калача в США нужно или стандартную справку на ношение короткоствола, которая добывается за два часа, или вообще ничего, никаких документов (не во всех штатах правда), потому что калач из-за своеё убогой слабости там даже не считается летатьльным оружием. И совершенно правильно. Ещё раз: калач там не рассматривают как армейское оружие, его даже не сравнивают с армейскими стрелковыми системами. От идёт в одном разряде с короткостволами и мелкокалиберными пистолетами-пулемётами (которым по факту и является)."

 

Подтвердите как это своё высказывание цитатой из федерального законодательства США. А то мне это ваше ля-ля (особенно на фоне владельцев отписывающихся о чуть ли не арт системах в личной собственности (к примеру "20мм пушка Solothurn S18-1000 с 36 снарядами"))повторяемое из поста в пост уже порядком поднадоело.

Судя по материалам сети единственное существующее федеральное ограничение на владением этим классом оружия, это введённый в 86 году частичный (оружие ввезённое на территорию сша или произведённое до 86 года продаётся без ограничений) запрет на владение полностью автоматическим оружием.

А так вообще-то в каждом штате есть ещё своё законодательство которое может вводить (или не вводить) дополнительные ограничения.

 

"К тому же свою роль играет дешевизна китайских калашниковых. "

 

Вы похоже и те короткие статейки ссылки на которые я дал толком осилить не смогли. Вторая статья, шестая строчка с верху:

"Вообще, это стало очень выгодным делом для американских энтузиастов и российских инвесторов, поскольку существующие законы, которые запрещают китайский импорт, по сути субсидируют российские предприятия.

Эндрю Крамер из «Нью-Йорк таймс» сообщает: «А в Соединённых Штатах с ценовой конкуренцией китайцев «Ижмаш» не сталкивается. Федеральное правительство запретило ввоз в страну большей части китайских пистолетов и винтовок с 1994 года...».

 

"А всё от того, что по тсаринной по традиции наши люди совершенно ничего не знают о жизни в странах заМКАДья...ой пардон, заграничья. 

Нелюбопытсво нас погубит. Итак, продолжаю ликбез для соотечественников от академика и выше."

 

Просветитель блин "много знающий о жизни в странах заМКАДья".

 

 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Вопрос на миллилон долларов

 Знаток, а знаток, а сравника что ли объёмы производства Ижмаша с объёмами закупаемых калашниковых САСШем хотя бы по данным этих статеек. 

Всё, даже больше писать ничего не надо. Кому надо тот поймёт.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Знаток, а знаток, а сравника

"Знаток, а знаток, а сравника что ли объёмы производства Ижмаша с объёмами закупаемых калашниковых САСШем хотя бы по данным этих статеек."

 

Чё в конец читать разучился (или считать)? По мойму всё предельно ясно изложено:

" В настоящее время 70 процентов продукции завода приходится на гражданские продажи оружия — по сравнению с 50 процентами два года назад.

Около 40 процентов всего гражданского оружия идут в Соединенные Штаты.

Это означает, как сообщает Таймс, что Ижевск продает так же много оружия для американских стрелков, как для русских полицейских и солдат. ..."

 

"Всё, даже больше писать ничего не надо. Кому надо тот поймёт."

 

Ну так и валил бы к этим (друзьям по разуму) понимающим изгибы твоей загадочной мысли (но судя по тебе непонимающим простого русского языка) - здесь то чего забыл?

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

А теперь без бабской образности

 и в конкретных цифрах:

1) Сколько калашниковых производит ижмаш?

2) сколько закупается нашей армией и сколкьо -полицейскими частями. Кстати, это уже интересно, ворружение "боевым оружием" полицейских. Хотя понятно что путин готовится убивать русский народ ещё интенсивнее.

3) сколкьо же в конкретных цифрах получается продавать в США? Сопоставимо ли это с официальной статистикой по США?

4) Сравнить продажи калашниковых в конкретных цифрах с продажами других видов оружия в классе. В данном случае-со сходным калибром и сходной дульной энергией. 

И вот тогда уже можно будет говорить. 

 

P.S. В этой стране более 90% поротого и пытанного быдла ни то что русского языка не понимает, а думать не умеет, а уж про логику вообще не слышали.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич. Вы делаете

Юрий Игнатьевич. Вы делаете большое нужное дело. Вы нужны Родине. Не теряйте энергии, шавки лают. а караван идет. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Почему - немцы первые?

А как же - автомат Федорова под промежуточный патрон 6,5 мм?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.