ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 479
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 "Мухин тогда по-полному обосрался с этим самым Пе-2. Ме-110 и Пе-2 абсолютно разные самолёты, что доказывается элементарно."

Был бы у бабушки член, была бы бабушка дедушкой. Могли бы вы что-то доказать даже не элементарно...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Обижаетесь совершенно напрасно

Я уже приводил доказательства на этом сайте. Тогда вы промолчали. Повторить?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Зачем? Любому интересующемуся

Зачем? Любому интересующемуся авиацией это ясно.

А как доказать что 2х2=4 человеку абсолютно незнающим математику?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Никак

А я табе ничего доказывать и не обещал.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 "Я уже приводил доказательства на этом сайте. Тогда вы промолчали. Повторить?"

Наверное, меня не впечатлило. Бис! Бис! Любопытно...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Смотрите

А самому ознакомиться? Неужели неинтересно? Впрочем, смотрите:

Bf.110:

«Крыло состояло из двух секций, которые крепились к фюзеляжу в трех точках - две на лонжероне и одна на передней кромке. Крыло имело один лонжерон по 39% хорды и нервюры через 0,25 м. По ним через 0,3 м шли стрингеры, а сверху - работающая обшивка. Автоматический предкрылок "Хэндли Пейдж" занимал 40% размаха крыла. Всю заднюю кромку крыла занимали щелевой закрылок и элерон.

Фюзеляж овального сечения имел цельнометаллическую конструкцию с работающей обшивкой.»

Пе-2:

«Полное крыло самолета Пе-2 состоит из трех частей: двух отъемных трапецевидных и одной центральной части.

Конструкция каркаса крыла по силовому набору представляет собой клепаную цельнометаллическую жесткую ферму, состоящую из двух лонжеронов, поперечного набора тринадцати нервюр и работающей обшивки, подкрепленной продольным набором стрингеров.

Силовой набор центроплана был подобен консольному, причем лонжероны здесь шли сквозь соответствующую секцию фюзеляжа. Нижняя часть этой секции и межлонжеронное пространство использовались в качестве бомбоотсека, а в верхней был фюзеляжный бензобак. Под корневыми частями консолей и под центропланом были взлетно-посадочные щитки типа ЦАГИ, изготовленные из алюминиевых сплавов.

Конструкция фюзеляжа новой машины, разработанная А.И.Путиловым, по типу приближалась к монококу. Фюзеляж состоял из трех технологических узлов, представлявших собой тела вращения с легким гаргротом между кабиной пилота и кабиной штурмана и стрелка.»

Ну что? Заслуживает Петляков ваших извинений? Или нужны дополнительные комментарии?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 1. Ну и что вы доказали, дав цитаты с терминами, смысла которых ни вы, ни читатели не понимают? Овал это уже не тело вращения? Да еще и по принципу: в одном случае про бузину в огороде, а в другом - про дядьку в Киеве?

2 И зачем вы сравниваете Пе-2 с ИСТРЕБИТЕЛЕМ Ме-110, хотя Ме-110 был разработан и в варианте бомбардировщика?

3. И как это отменяет то, что контуры обоих самолетов и мощность их двигателей совпадают?

4. Как это отменяет, что учитель Петлякова Туполев, начав разрабатывать пикирующий бомбардировщик раньше Петлякова, и через 4 года не смог его создать (Ту-2 разваливался после 2-3 пикирований и использовался только для горизонтальных бомбардировок), а Петляков создал его за 4 месяца?

Прсто для информации. До войны и в ходе ее советские конструкторы еще не умели расчитать прочность двухмоторных самолетов, достаточную для их пикирования, то есть, не умели расчитать сечение элементов конструкции крыла и фюзеляжа.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Упорный, да?

Что-то подобное я и подозревал.

1) «Овал это уже не тело вращения?» — Да, овал это не тело вращения. Станно, что вы этого не знаете. То, что фюзеляж Пе-2 в сечении своих хвостовых и носовых частей образует круг, а у Ме-110 овал, вы поняли?

2) Объясните, в чём разница? Я сравниваю устройство планёра, так в чём разница? У Ме-110 были два разных планёра? Или планёр Пе-2 был при переделке из ВИ-100 был полностью переделан?

3) Глупости не спрашивайте, пожалуйста.

4) «Как это отменяет, что учитель Петлякова Туполев, начав разрабатывать пикирующий бомбардировщик раньше Петлякова, и через 4 года не смог его создать (Ту-2 разваливался после 2-3 пикирований и использовался только для горизонтальных бомбардировок), а Петляков создал его за 4 месяца?»

Чем вы недовольны? Нужно было Петлякову тупить так же, как Туполев?

Петляков переделал Пе-2 из ВИ-100, а не изготовил с нуля. Опять какой-то неумный вопрос.

«До войны и в ходе ее советские конструкторы еще не умели расчитать прочность двухмоторных самолетов, достаточную для их пикирования, то есть, не умели расчитать сечение элементов конструкции крыла и фюзеляжа.»

Это что за примитивная русофобия, с чего вы это взяли? Истребитель с его перегрузками расчитать могли, а пикировщик не могли? Опять дурь и глупость.

А теперь главное.

Вы, Мухин, что, не видите очевидного? Вы не видите, что крыло одного самолёта состоит из трёх деталей, а другого из двух? Что в одном крыле один лонжерон, а в другом два? Что у одного самолёта фюзеляж является отдельной от крыльев конструкцией, а у другого средняя часть фюзеляжа образует центроплан?

Вы ведь инженер. Вы всё видите. Всё понимаете. Но упорствуете.

Не спешите в этот раз с ответом. Сначала подумайте.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 Упроный, да?

Что-то подобное я и подозревал.

1. Вы уклонились от замечания, что сравниваете  Пе-2 с Ме-110 в варианте дальнего истребителя, а не в варианте легкого бомбардировщика - варианте, который немцы создали, но  сами в серии не выпускали.

2. Вы смешиваете понятие "конструкция" с понятием "технология изготовления". Танк Т-34 имеет массу вариантов, которые зависили от имеющихся возможностей завода изготовителя. К примеру, при наличии мощных прессов катки могли быть цельными, а могли состоять из двух половин. Однако пока не нашлось дурака, который бы из-за этого отказывал Кошкину в авторстве КОНСТРУКЦИИ танка.

Главным  было то, что из конструкции Ме-110 становились понятными сечения профилей, из которых нужно собирать крылья и фюзеляж.

3. Советские конструкторы на тот момент не могли рассчитать очень многого - начиная от турбин и генераторов электростанций, кончая авиадвигателями и кораблями. К примеру, собственная конструкция миноносцев проекта 7 не выдерживала шторма, один миноносец во время шторма переломился пополам. Не умели они рассчитать и конструкцию пикирующих двухмоторных самолетов. Тут нет русофобии, а голое отрицание этого - это идиотофилия.

4. Наконец, в обсуждении конструкции объявить вопрос: "И как это отменяет то, что контуры обоих самолетов и мощность их двигателей совпадают?", - глупостью, может только дурак. Оно вам надо?

 

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Н-да...

Похоже, что обсуждением истории Пе-2 я задел какие-то тайные и очень нежные струны души Юрия Игнатьевича.

Что ж, впредь на этом сайте струн обязуюсь не трогать. Тем более, что уже сказано достаточно для понимания грамотным человеком.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сатрап

 

 А всё-таки овал вращением образовывается. И "струны" душевные тут ни причём.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

С этим лучше в школу

«А всё-таки овал вращением образовывается.»

Получите овал с помощью циркуля, не отрывая ножки от центра фигуры, продолжим этот разговор.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Wazawai

 А по сути моих вопросов? Я ведь уже сказал достаточно для понимания и неграмтным человеком.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

...

Калашников занимался конструированием ещё до войны (хоть и не оружием) - достаточно известен его счётчик моточасов для танка, рекомендованный к производству в 1940 году.

Изначально оружейниками-конструкторами по образованию не были, например, и Токарев (оружейный мастер в казачьем полку), и Дегтярёв со Шпагиным (слесари оружейной мастерской), и Судаев (слесарь и техник участка в селе), и уникальный Марголин (ЧОНовец, потерявший в 18 лет зрение из-за ранение в голову, закончивший после этого курсы слепых массажистов)...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ъ!

Хорошие примеры. Марголин, небось, тоже чертить не умел...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

F когда бы он успел научиться

F когда бы он успел научиться в детстве?
Родился в 1906 году, при эвакуации в 1918 отстал от семьи и примкнул к Красной Армии.
В 1919 году уехал на Кавказ (как сказано - с Красной Армией), где снова встретился с матерью, которая работала учителем в школе-коммуне.
Может как раз в это время? Вряд ли - в возрасте 15 лет он уже исполнял обязанности коменданта в штабе ЧОН в Хосте, а вскоре его назначили командовать взводом.
В 1924 году (в 18 лет) - то самое ранение...

Дальше - из Wiki:
После госпиталя был направлен в Киев, в инвалидный городок, затем на курсы слепых массажистов в Харькове.

В 1926 год Марголин приехал в Москву по направлению на курсы актива и начал работать начальником учебного «военного кабинета» при районном комитете комсомола, а затем в «Обществе содействия обороне, авиации и химическому строительству» (ОСОАВИАХИМ) инструктором по стрелковому оружию. Стал активным пропагандистом военно-технических видов спорта.

Конструкции механизмов Марголин изучал на ощупь. Проявил интерес к инженерному творчеству, создал оригинальный образец спортивной малокалиберной самозарядной винтовки, получивший высокую оценку специалистов. В общении с чертежниками и рабочими использовал модели и макеты из пластилина, воска, дерева, металла, пластмассы.

С 1933 года, работая в «Центральных экспериментальных мастерских» ОСОАВИАХИМ, Марголин занимался разработкой спортивного оружия, создал несколько малокалиберных систем: самозарядный и однозарядный тренировочный пистолеты, учебный малокалиберный вариант пулемёта Дегтярева и тировый карабин.

С 1938 года возглавил одну из групп в конструкторских бюро в Туле, разработал самозарядный пистолет «ТКБ-205» калибра 9 мм. По результатам испытаний на «Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и минометного вооружения Главного артиллерийского управления РККА» (НИПСМВО) в 1940 году пистолет был одобрен, но по существовавшим на тот момент приказам Наркомата обороны пистолеты калибра 9 мм не предусматривалось ставить на вооружение и работа над проектом была прекращена. В 1940 году Марголин вернулся в Москву и продолжил работы над спортивным оружием на основе пистолета ТТ конструкции Токарева образца 1933 г.

Во время войны Марголин в должности начальника объекта участвовал в противовоздушной обороне Москвы, работал в тылу на хозяйственных должностях.

В 1943 год Марголина перевели в опытное конструкторское бюро при Арсенале Главного артиллерийского управления, где он работал по рекламациям, поступающим с фронта над улучшением ремонта стрелкового оружия в полевых условиях. В 1946 г., продолжая работать в ГАУ, он вернулся к работам над спортивным оружием. В 1947 году им был разработан спортивный малокалиберный пистолет МЦ, который неоднократно использовался на чемпионатах и Олимпийских играх.

В 1950-е годы Марголин работал консультантом по оружию в Государственном Историческом музее и в НИИ милиции.

В 1955 году возглавил конструкторское бюро при научно-исследовательской стрелковой станции ДОСААФ, где разработал и запустил в серию учебно-спортивный однозарядный пистолет «Заря» и пневматический пистолет «МГ-60».

Михаил Владимирович Марголин умер 25 января 1975 года.

Вот это да - это легенда!!!
При этом никто ведь не утверждает, что он всё сделал сам и никто ему не помогал - но именно его признают автором.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Плохо, очень плохо!

«При этом никто ведь не утверждает, что он всё сделал сам и никто ему не помогал - но именно его признают автором.»

Очевидно же, что он всю свою работу украл у Шмайссера и Бергмана.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Gorillych
(не проверено)
Аватар пользователя Gorillych

Главное - принцип работы автоматики

"Шмайссер выбрал, либо ему задали автоматику его оружия, основанную на отводе пороховых газов..."

Так выбрал или ему задали?

Выбрал никем не применявшуюся или задали применявшуюся - кем и на каких образцах?

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Лягнуть Купцова было

Лягнуть Купцова было совершенно никчему.

После его книги "Странная история оружия" 2003 г. тема "калаша" исчерпана полностью.
www.ozon.ru/context/detail/id/157831
Ознакомиться с содержанием можно здесь - kuptzov.ho.ua/simonov
Если кто не читал и не собирается - это уже его проблемы. Пусть и дальше цитируют википедию.
 
Купцова, разве что, можно упрекнуть за приверженность конспирологическим теориям, но технико-исторические вопросы у него безупречны.
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

коспирологическая мутотень

Так долго рассказывать про перекос затвора, как величайшее изобретение Симонова, лучше которого ничего быть не может, и совершенно забыть, что в АВС-36 (принятой на вооружение, кстати) был применён абсолютно другой принцип (запирание затвора подвижным в вертикальной плоскости клином)...

А то что такой же принцип появился в СКС попозже, чем в токаревских винтовках и горюновском пулемёте - тоже как-то не заметить...

У меня при прочтении этой книги сложилось впечатление, что книги Благонравова и Фёдорова автор вообще не удосужился полистать...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я почему-то абсолютно уверен,

Я почему-то абсолютно уверен, что указанной книги Купцова вы не читали. Ни малейших сомнений в этом нет.

Просто потому, что иначе вы бы фамилии этих "корифеев" не упоминали.
Ибо связанные с ними вопросы там разобраны подробно.
 
Можно даже сказать, что книга Купцова не столько об оружии, сколько о всех тех делишках, которые обделывались в этой сфере и о людишках, что ими заправляли.
Это "благодаря" им Красная Армия вступила в ВМВ с отстойным стрелковым оружием. И благодаря им подобным современное стрелковое оружие россии - это позор и посмешище.
 
Обличительный пафос Купцова можно при желании оставить за скобками, он как автор и исследователь вполне имеет на него право. Но факты есть факты, если в доинтернетную эпоху их еще легче было замусолить, то сейчас - нет.
 
Благонравов - как конструктор-оружейник - ПОЛНЫЙ НОЛЬ, ни единой разработки, даже для приличия.
Это однозначно - типичный приспособленец-функционер.
Его, так называемые "труды" - это графоманская галиматья, в лучшем случае - примитивные справочники.
Да и то - большей частью он даже там указан как редактор или соавтор.
"Основания проектирования автоматического оружия. М.: Воениздат, 1940" - это уже наглость за пределами не только приличия, но и здравого смысла. Этот трактат накропал человечек не проектировавший НИ-ЧЕ-ГО и НИ-КО-ГДА. Такое, по-моему, только в россии возможно.
Кто не верит - википедия - в этом она не врёт, там библиография.
Зато наград и титулов - ого-го.
 
Другой "светоч" - Великий Фёдоров.
За весь "славный" путь - одна единственная конструкторская схема. Дело даже не в том, что она была неудачной или несвоевременной и пр. А в том, что не получила никакого развития НИГДЕ.
И всё.
Зато, так же как и у первого персонажа - и титулы, и награды, и должности, и власть.
 
Обобщая всё это и еще много чего, Купцов считает, что всё это не случайно и связано с масштабным и долгосрочным заговором, в основе которого - мистико-оккультный фундамент.
Это - вкратце и в моей упрощенной трактовке, если что - Земцов не даст соврать, он явно в теме.
 
Так это или нет - не знаю. Возможно, всего лишь корпоративно-клановые интересы бездарей и тупиц с социалистической спецификой - это самый простой вариант. А может прав Купцов.
Вот, собственно, в этом и вся "конспирологическая мутотень". А по всему остальному - всё верно, к тому же еще и проверяемо.
 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Читал-читал

Отсюда и такие выводы в отношении Купцова.
Вот только Вы так и не поняли о чем я Вам пвытался сказать.

Благонравов, как вы правильно заметили сделал справочники по оружию, которое было "изобретено" на тот момент (о его теоретических работах я промолчу - не все они мне известны, да и не интересовали меня подробности математических расчётов деталей оружия). И что мы в этих схемах видим - повторю, всё, что Купцов так напыщенно приводит в пример применения Симоновым - всё уже было и неоднократно.
Для меня - так хороший и подробный справочник.

Тот же Фёдоров - лично мне достаточно его работ по унификации оружия и обоснования предложения промежуточного патрона раньше всех. У него, между прочим и другие задачи были.
По "неудачным схемам" - а что их мало было? И ведь вполне работоспособных...
Какое развитие получила рычажная схема запирания (ведь это т.н. "безударная автоматика"!)? А подвижный (вперёд) ствол при неподвижном затворе в пистолетах? А автоматические револьверы? А схема "Мадсена"?
Время такое было - поисков и находок (иногда).

Вы утверждаете, что именно эта пара ставила задачи конструкторам оружия, а потом принимала их на вооружение? Тогда, по моему скромному мнению, Вы недалеко ушли не то, что от Купцова, но и от Резуна... Иначе как объяснить, что они "пропустили" ПТРС и СКС?

А его (Купцова) наезды на других конструкторов?
Я могу также накидать картинок про оружие Коробова и других (благо картинок теперь много), да того же Калашникова, которое в серию не пошло - и объявлять их "непризнанными" гениями.
Каждый может, наверное, сказать, что его идеи не признали. А многие ли могут признаться, что у других лучше получилось?
Из официальной истории оружия помню только Дегтярёва в вопросе принятия на вооружения СГ-43...

Пример уже приводил с АВС - что, очень удачная винтовка получилась? Кто, кроме Купцова, сказал, что всё остальное оружие, созданное Симоновым, было всегда наилучшим?
Когда было наилучшим (с точки зрения поставленных задач) - тогда и принимали на вооружение (ПТРС или СКС, который до сих в почётном карауле используется).

А уж про иллюстрации в книге вообще умолчу - кто мешал показать устройство тех самых непризнанных образцов, да в подробностях, да с подробными описаниями работы механизмов (хотя бы а-ля Благонравов), да с разбором преимуществ перед другими образцами и недостатками...
Что - схем и подробных описаний в популярных книжках и журналах того времени не нашлось? А откуда тогда все идеи о превосхедстве оружия Симонова?

А всё остальное - что у нас тогда и сейчас интриг не было и нет? И за рубежом всегда только объективно конкурсы проводятся?
Я тут даже Туполева и Яковлева вспоминать не буду. Почитайте историю "летающих крыльев" Нортропа и как им B-36 дорогу перешёл. Или как там насчёт "лучшего министра обороны - маршала Табуреткина" по вопросам приобретения самого наисовременнейшего оружия за рубежом?

Ничего против Симонова не имею...
А вот Купцов в оружии - хуже, чем свинья в апельсинах. Другого мнения не вынес из этой книги.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Насчет свиньи в апельсинах -

Насчет свиньи в апельсинах - это вы зря.

У Купцова очень даже компетентные положения и наезды на других "конструкторов" вполне обоснованные.
(в кавычках, потому что настоящих конструкторов можно по пальцам одной руки пересчитать - остальные подмастерья, слесари, мастырившие и полировавшие чужие схемы - вроде ТТ, пистолета "Макарова", да хоть той же "Мосина").
Про общую схему управления стрелково-оружейным делом в совке, я уже и не говорю. Там, даже если без Купцова разбирать по персоналиям - очень мерзкая картинка выйдет.
 
Не маловато ли "достижений" для Благонравова - соавтором справочников работать - это при всех его званиях титулах и власти.
А Федоров - тот вообще, молодец, во какие исследования и вклад - "Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла, М., 1956.". 
Да он просто глумился.
Разумеется, не только они виноваты. Звания ведь они не сами себе присваивали и на должности назначали.
 
Неудачные схемы у всех есть, но здесь же вообще либо одна, либо никаких. Та же история и с М.Калашниковым. Даже если ничего не знать и не принимать в расчет "злые языки", сомневающиеся в авторстве - есть железобетонный факт: за долгие десятилетия монопольного и привилегированного положения - БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Это однозначное и очевидное подтверждение, что он подставная фигура.
 
Иначе никак. Конструктор уровня Симонова или хоть Коробова, к примеру - всегда что-то делает, хоть в стол, хоть в набросках. Это очень даже заметно (Купцов говорит о ста с лишним симоновских образцах, заныканых где-то в кладовках музея - вот это бы проверить). Да и последователям останется, ученикам, или хоть детям.
А с "калашом" - полная пустота вокруг. Даже ПП-19 - уже 1993 года и сынишкина "разработка" - банальный клон.
Значит не было никакого креатива за десятилетия. Всё ясно.
----------------------
АВС - однозначно лучше СВТ, это уже оружие другого класса, опередившее время, как мы уже сейчас видим. Довести её до кондиций можно было и наверняка все причастные это понимали.
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А ещё добавлю - что от нас

А ещё добавлю - что от нас скрывают по Купцову:
например - радиосвязь через Землю... (стр. 14 книги)
Правда он забыл сказать, кто именно скрывает...
Ну что-ж, подскажу - это было написано в знаменитом патенте Маркони на радио. И что бы никто не узнал о таком поведении радиоволн, фирма сама "забрала" этот патент и до-о-олго его никому не показывала (а то у физиков могли вопросы начаться, типа - а ставил ли какие-то эксперименты сам Маркони по доказательству того, что же он патентует)

Не верите - поищите статьи по этому поводу в "Радио" к столетию изобретения радио Поповым...

Там ещё много такого...

А про параллельное иследование "Лабиринта" Шелленберга и "Ледокола" Резуна - это вообще песня...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 "Лягнуть Купцова было совершенно никчему."

Да кто же его лягает? Я вообще написал, что ему все можно. Начал читать я эту его книжку, но, видите-ли, когда он ссылался на приводимые в книге чертежи, то я читал и чертежи. И тут выяснил, что он дает картинки, соверешенно не представляя, что на них начерчено. Для солидности дает - для дураков, не бельмеса не соображая, что дает. Я читать бросил, но из книги выпал вкладыш исправления ошибок, которых я уже лет 20 не видел в книгах. Прочел вкладыш - заинтересовался, какую же ошибку Купцов хочет исправить? Оказалось, что он в конце книги дал версию своей биографии, в которой сообщил, что он в СССР был таким ужасным диссидентом, что его все боялись, поэтому на суд повезли из тюрьмы не его, а его портрет, так этот портрет и судили вместо него. А повезли портрет потому, что сам он комикадзе. Однако редактор книги или корректор не поняли смысла слова "комикадзе" и решили, что это ошибка Купцова, посему исправили это слово на "комик", что к купцовскому бреду больше подходило.

Говорят, что он устроил страшный скандал издательству за эту ошибку, чуть ли не окна в нем побил, и бедное издательство вынуждено было снабдить книгу вкладышем.

Так, что лягать Купцова опасно, вот я и не лягаю.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Так, что лягать Купцова

Так, что лягать Купцова опасно, вот я и не лягаю.

Зачем лягать-то? Грешно смеяться над убогими людьми.

Да и лягать то замучаешься. Если разбирать и комментировать каждый его ляп, то на его три тома истори оружия я думаю томов шесть, а то и все 10 выйдут. Оно того стоит?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Не могу поверить, что такую

 Не могу поверить, что такую галимотью печатают. ( Это я о кОмиказде). Ох, Русь-матушка!!!И кто же это читает-то!!!

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Да пусть печатают, главное -

Да пусть печатают, главное - это жанр правильно определить. Для меня Купцов - это нечто вроде Задорнова, пищущего на военно-технические и исторические темы. Вы же не будете воспринимать Задорнова, как исследователя? Вот и Купцова не стоит. Зато позабавиться, читая его, можно, сам тому свидетель.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я вас не упрекаю. Так уж все

Я вас не упрекаю.
Так уж все людишки устроены - им напряг взаимодействие наладить. 
А для русских, это, похоже, совершенно невозможно.
 
Кстати, не от того ли столь велик процент "инородцев" в управленческих структурах - что царской россии, что при советах. У них с этим всегда всё четко. А русские простаки не то, что этого в упор не видят, они ведь даже отличить их не могут.
Вот, чтоб далеко за примерами не ходить - вы же в своей книге "Три еврея" так и написали,  что определили расовую принадлежность вашего последнего директора только много лет спустя.
 
Представляю, что за сцена у вас с Купцовым разыгралась при встрече. 
Купцов, наверняка пришел в негодование от того, что вы не разделяете его соц-полит. взглядов, не собираетесь восстанавливать социализм, да ещё и осмелились самостоятельно трактовать коммунистическую доктрину.
Дальше всё мгновенно и с обоих сторон перешло на уровень ругани, которая продолжилась уже в интернетиках.
Вот так и "погутарили", так и "порешали" вопросы сотрудничества, издания, публикаций, пиара - т.е. в конечном счете заработка и т.д. По-русски.
 
А что касается мерзкого издания книги - это да, вы правы и очень точно всё указали. Издано отвратно, а с этими опечатками, да еще и вкладышем - вообще выглядит как стёб и издёвка.
 
Но я бы не стал его в этом винить. Литинститутов он не заканчивал, значит, в книжно-издательскую тусовку хода не имеет.
Издательство отнеслось наплевательски, очевидно, не имело опыта серьёзных книжек, больше обертки для туалетной бумаги и котят на открытках штамповали. Но тем не менее, взялись - результат - не ахти.
За такое, не то, что скандал - наверняка у тех же пиндосов иск вкатать можно и выиграть.
 
Но про "чертежи" Купцов сразу, в предисловии "К военным читателям" указал: "В книге приведены схемы затворов, показывающие заданную суть без чертежной достоверности."
Схемы - довольно приличные. 
Да и невозможно лучше сделать, как это, к примеру - www.freewebs.com/socal_webshooters/files/ap74_types.jpg
Для таких картинок, к тому же, полиграфия нужна - супер.
В общем, и смысла нет. Детализацию найти всегда можно, а общие принципы у Купцова хорошо выделены и ошибок там нет. 
Вот, для примера, фрагмент с общей линией развития затворной автоматики - kuptzov.ho.ua/simonov/4 - просто блистательно - лучше, компетентней - ничего нигде нет, даже у западных - те, вообще, по-моему, даже не задаются обзорной тематикой, в основном узко копают.
 
Еще у Купцова - хороший слог. Это заметно выделяет его из других русскоязычных историко-технических авторов, коих и так немного. Он не копирует нудное описательство целыми абзацами, всё - от себя, ёмко, часто эмоционально.
Местами, на мой взгляд, иногда сумбурно - но это только там, где речь заходит о "метафизике" и схемах управления.
В последовательности событий, патентов, источников информации - всё точно и чётко.
А идеи насчет возможной утечки разработок, заговора, вредительства и т.п. - это вполне правомерные авторские версии, обычное дело.
 
Ну, а про другие достижения и заслуги Купцова я и не говорю.
Он, к примеру, закрыл тему "протоколов сионских мудрецов" - убедительно и окончательно.
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

про схемы в книге

И особенно комментарии к ним - ну что же ещё может он написать про схему "Мадсена", кроме как - "все остальные рычаги и железяки двигаются в параноидальной взаимозависимости, описать каковую просто невозможно" - и это про схему оружия, которое по его же словам воевало чуть ли не 60-х годов?
А что в других схемах "рычаги и железяки" работают без взаимозависимости? Покажите где, а???
А ведь эту схему, хоть и с большой натяжкой, я могу назвать прототипом "схемы Симонова" - затвор-то качается в вертикальной плоскости - т.е. это перекос затвора!!! (Ну и что, что неподвижен). Наверное потому-то Купцов и не стал её подробно рассматривать :-)

А про недостатки схемы перекоса затвора почему Купцов ничего не написал? Забыл или не знает? А может во всех зарубежных журналах о таких вещах не пишут (это же не про проблемы патрона с закраиной, вполне решаемые, кстати)? Ведь если бы их не было - всё оружие сейчас было бы только на этой схеме...

А почему приводя в пример другин затворы, где перекашивается только часть затвора (не объясняя зачем их авторы шли на такое усложнение), не говорит о том, что тогда схему Дегтярёва с двумя симметричными боевыми упорами можно считать прототипом схемы Симонова?

Но больше всего понравилось, что раз кто-то где-то написал, что схема пулемёта аналогов не имеет - то это значит, что там однозначно перекос затвора? А може как раз клин?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.