ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 479
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это вы слишком много

Это вы слишком много требуете.

Каждую схему описывать и её генезис, патентную историю и т.д. - только по одной будет талмуд, как этот - 
R.Blake Stevens, Edward C.Ezell, The Black Rifle: M16 Retrospective
вот он - www.amazon.com/The-Black-Rifle-Retrospective-Military/dp/0889351155/
 
Технические замечания Купцова - верные. 
Та же схема Мадсена - действительно очень навороченная, как еще её назвать.
 
"недостатки схемы перекоса" - они везде есть. Но главное, что Купцов указал и неоднократно подчеркивает - эта схема воплощена в FN FAL - а это мега-успешная модель, бесспорный мировой лидер в калибре 7.62. Он вполне мог быть советским, со всеми вытекающими отсюда благами.
 
"патрон с закраиной" - я не встречал, чтобы вообще кто-то кроме Купцова о нем говорил и так.
Решение у проблемы самое простое - отказаться он анахронизма 19 века и всё.
Но никто это делать не будет, свору мерзавцев и негодяев, что окопались в рашкинском оружейном бизнесе всё и так устраивает.
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Под каждым словом подпишусь

 И ещё добавлю пару-тройку сильных сторон Купцова:

1) Единственный историк на постсоветском пространстве, который, когда пишет о "тех" временах, не ссылается, как остальные современные историки, на друг-друга, а ссылается только на материалы того исторического периода. В итоге в библиографии его работ есть книги, которых никто никогда и нигде даже искать не будет, просто потому что не знают о их существовании. 

2) Не ленится сидеть и серьёзно работать в библиотеках. Не брезгует иностранными материалами, периодикой и даже письмами. И помимо того-рецензиями, объявлениями, отзывами критиков и вообще всеми письменными источниками того времени, которые могут помоч лучше разобраться в предмете. 

В итоге (говорю совершенно точно, это не стёб) например, Купцов знает, что в РИ было приравненное к министерству ведомство, которое называлось Департамент Герольдики (бывшая "Герольдия при сенате") а ВСЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ О ТАКОМ ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ! Ысторики, мать их...

3) Убойная логика и умение осмысливать предмет, связывая воедино события и явления, которые , на первый (и даже на второй) взгляд никаак не связаны. Благодаря чему любой вопрос раскрывает наиболее полно и точно.

P.S. Да, с протоколами дело закрыто. Один ФАКТ: их нету в ведомостях цензурного комитета. А это сразу переносит их на "после 1917 года. 

Он же показал, как уже оскотевшим русским баранам втюхивают уже ничего не стесняясь, что протоколы де были написаны по выкраденным неким храбрым порутчиком стенограммам всемирного еврейского конгресса, проходившим в Базеле в 1897 году, а первое издание протоколов состоялось (по версии патриётов и РПЦ) в 1895. НУ ВААААЩЕ, ЭТО НЕ АМЕРИКАНЦЫ ТУПЫЕ, ЭТО РУССКИЕ ПАТРИЁТЫ ТУПЫЕ! 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Верно.  Тут некоторые

Верно. 
Тут некоторые товарищи стебаться изволят. Но это несерьёзно.
У Купцова еще, в отличие от многих оружейных авторов хорошее понимание механики - что он там закончил, "Станкин", вроде. Это не ерунда, уровень очень солидный, сравнить не с кем, со знанием дела говорит, не тиражирует телячьи восторги и журналистские умничанья.
Конечно, это непривычно рашкинским лопушкам - еще бы, "разрыв шаблона".
 
Некоторые его технические тезисы можно оспорить теоретически, но это мелочевка.
Например, он превозносит как хорошее решение дульный тормоз-компенсатор. 
На орудийных или тяжелых пулеметных стволах - да. Но тонкий винтовочный ствол с тормозом испытывает очень мощные колебания - они хорошо видны при съемке - СВТ, АВС. Это создает массу проблем - требования по качеству, износ, раздалбывание креплений и т.д. 
 
Некоторые - абсолютно бесспорны, например русский винтовочный патрон 7.62x54R. Начиная с 30-ых гг. - это либо биологическая тупость, либо вредительство и измена. А он до сих пор в рассейской армии, другого в этом классе нет - и всем по шарабану.
 

Некоторые положения - надо разбирать на полигонах, с независимыми экпертами, системой тестов, широкой оглаской и т.д. и т.п. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Какой, однако, интерес и уважение к шизофреникам, диву даюсь

"У Купцова еще, в отличие от многих оружейных авторов хорошее понимание механики - что он там закончил, "Станкин", вроде. Это не ерунда, уровень очень солидный, сравнить не с кем, со знанием дела говорит, не тиражирует телячьи восторги и журналистские умничанья.
Конечно, это непривычно рашкинским лопушкам - еще бы, "разрыв шаблона".

Не выдержал, полез посмотреть его биографию (он сам писал, никто за язык не тянул):

"Биография автора по-русски типична (злостная клевета на русских, мы работали и растили детей, а не диссидентствовали и не кантовались по психушкам, как Купцов и Новодворская - Совок). Родился в Москве, детство по-над Яузой, художественное ремесленное училище, Станкин... Получил травму позвоночника - создал свою систему восстановления, преподавал Ха Тха Йогу, писал статьи по теории карате. Поучаствовал в диссидентском движении, но с мистическим уклоном - считал Ю.В. Андропова резидентом Континентального Центра управления, в результате чего оказался участником уникального судебного процесса. Автора не пустили в суд "в натуре", вместо него на скамье подсудимых стоял большой портрет! (испугались личного влияния).
Решив спасать Душу, стал казначеем-соучредителем первой зарегестрированной в СССР независимой религиозной организации "Общество Православной церкви" (не путать с РПЦ). Благословил Диодор I.
Менял профессии, места работы, неизменными оставались - любовь к жёсткой фактологии, к кошкам, лайкам, к полусладкому вину и оружию (а также диагноз - Совок). Живу в г. Долгопрудный".

Угу, солидняк такой, что хоть святых выноси. И главное, всё связанное с техникой и полигонными испытаниями.

Хотелось бы посмотреть на его диплом "Станкина", он, наверное, с фотографией. В "Станкин" в советское время поступали не по ЕГЭ, а сдавали экзамены, в т.ч. письменный по математике. Не думаю, что он после художественного ремесленного училища имел такие знания по математике и физике, что смог поступить. Кроме того, даже если он его и закончил, то не видно, чтобы он хоть месяц работал конструктором или технологом, так откуда там взяться знанию дела?

Именно его болезнь - шизофрения, даёт ему такую смелость - судить о том, чего он не видел в натуре и не держал в руках, здоровые люди как-то понимают, что об оружии нельзя судить по журналам, даже американским. Неужели люди настолько поглупели, что не понимают, что в этом деле имеет значение только мнение профессионала, т.е. человека, для которого оружие - это средство производства, от которого зависит его жизнь и здоровье? А профи выбирали АК. 

Это как обсуждать достоинства и особенности разных авто людям, не имеющим водительских прав и никогда не сидевших за рулём.

Полагаю, что если б АК не соответствовал, то всё это было бы невозможным: 

"8. Автомат Калашникова изображен на гербах некоторых государств. В настоящее время он присутствует в гербе африканской страны Зимбабве (с 1980 года), на гербе и флаге Мозамбика (с 1975 года), гербе азиатского государства Восточный Тимор. С 1984-го по 1997 год АК был изображен на гербе африканского государства Буркина-Фасо. Кроме того, существовал проект включения автомата в герб Конго. АК изображен на эмблеме ливанской группировки «Хезболла», сообщается на сайте ВПК.name.

9. В некоторых африканских странах новорожденным дают имя Калаш - в честь автомата Калашникова.

11. В Египте, на берегу Синайского полуострова, установлен памятник автомату Калашникова. В Ираке есть мечеть, минареты которой построены в форме магазинов АК.

12. У бывшего президента Ирака Саддама Хусейна был позолоченный АК измененной конструкции.

15 К 60-летию оружия в Новой Зеландии отчеканили монеты с гравировкой АК-47 достоинством в два новозеландских доллара.

16. В конце XX века французский журнал «Либерасьон» признал автомат Калашникова изобретением века. Знаменитому оружию удалось обойти атомную бомбу и космические технологии.

19. Считается, что из автомата Калашникова было убито больше людей, чем в результате артиллерийского огня, авиабомбардировок и ракетных обстрелов. Ежегодно от пуль АК погибает четверть миллиона человек." 
  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Шизофреники здесь кто-то

Шизофреники здесь кто-то другие.
Хотя, вряд ли, это обычная безграмотность.
 
Техническая подготовка Купцова никаких сомнений не вызывает, почитайте, хотя бы это - www.liveinternet.ru/users/3001573/rubric/1083912/
Уровень владения материалом заметен сразу, его нельзя имитировать, а кому не заметно, или кто отрицает - это уже его проблемы.
То, что Купцов часто применяет простонародно-скоморошеский стиль - это его дело, местами удачно выходит.
Но в оружейно-технических вопросах по сравнению с поверхностными копипастерами типа Попенкера, Широкорада и прочими - он просто гигант мысли.
Хотя, те, в общем, тоже неплохие ребята, нечего их критиковать, но их уровень - это "для среднего и старшего школьного возраста" - не более. Такое тоже надо.
 
Биография - всё таки неофициальная, т.е. не та, что пишется при поступлении на гос. службу или еще куда.
Написана в легком шуточном стиле, без понтов и всё.
Диссидентом даже Сахаров был - мода была такая.
 
Пункты доводов - правильные, но ни один из никакого отношения к ттх не имеет. К тому же, распространенность в мире - это заслуга китаёз-штамповщиков, совок с этого ни копейки не поимел. По самой банальной причине - "калаш" нельзя запатентовать, точно так же как заточку или ножик из обломка рессоры - ни одно патентное бюро документов на изобретение не выдаст, поскольку никакого изобретения нет.
Это сляпанная на скорую руку штамповка, вполне годное оружие для сторожей, охранников, даже для подразделений фольксштурма, т.е. ополченцев - стариков и подростков. Ну и еще для бандитов и дикарей-полуобезьян, именно тех самых "профи", которые "выбирают" калаш.
Их запросам, задачам и потребностям АК действительно очень хорошо соответствует, это так и есть.
 
Проблема совка, а теперь рашки в том, что сборище бездарей, тупиц и приспособленцев с самого начала обосновалось в стрелково-конструкторской сфере и куролесило как могло. Эти мерзавцы принимали на вооружение откровенное дерьмо, типа ДП-27 или ТТ, задвигали и щемили всех, кто представлял для них опасность хотя бы в силу своего таланта - таких как, к примеру, Симонов или Коробов. Это только в этой области и только самые яркие примеры.
Разумеется, всё это сопровождалось атмосферой параноидальной секретности и самого наглого вранья и дезинформации. Так и продолжается.
 
"об оружии нельзя судить по журналам, даже американским" - а вот это что - "французский журнал «Либерасьон» признал автомат Калашникова изобретением века".

Нельзя же быть такими наивными лошками - западные людишки, тем более эксперты - не идиоты, они свои интересы блюдут. Прими рашка на вооружение заточенные арматурные пруты вместо стрелялок - конечно же будут расхваливать и восхищаться, думаю, не надо разъяснять почему. 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Вы решили свою справку получить заочно? Поздравляю, вам это

удалось. 

"Хотя, вряд ли, это обычная безграмотность.
Техническая подготовка Купцова никаких сомнений не вызывает, почитайте, хотя бы это - www.liveinternet.ru/users/3001573/rubric/1083912/
Уровень владения материалом заметен сразу, его нельзя имитировать, а кому не заметно, или кто отрицает - это уже его проблемы.

Вам не повезло, я закончил Бауманское по специальности "Технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты", и хотя давно не работаю по специальности, но "уровень владения материалом" в состоянии распознать. Если б я не знал, что он шизофреник, то принял бы за наглый стёб и издёвку над доверчивым читателем.

В принципе, это уровень переводов Гоблина. Тут кто-то давал образчик его перевода, я был в шоке, что находятся чудаки, готовые платить за ЭТО. То, что пипл хавает пейсания Купцова - это доказательство страшного отката населения в тёмные века, в советское время такое бы не прошло. Как не вспомнить, что "С ликвидацией системы карательной психиатрии интеллигенция лишилась квалифицированной медицинской помощи."Если б мне понадобилось привести примеры для доказательства этого утверждения, то вполне хватило бы бабы Леры и Купцова.

"Биография - всё таки неофициальная, т.е. не та, что пишется при поступлении на гос. службу или еще куда."

Полагаю, что официальная будет ещё круче, не уверен, что в ней будет "Станкин" и хоть пяток лет любого трудового стажа.

"Диссидентом даже Сахаров был - мода была такая."

Вообще-то инакомыслие уже само по себе подразумевает не моду, а убеждения, но откуда у нашей шизофренично-придурковатой интеллигенции могут быть убеждения? Они ведь вырабатываются в процессе преодоления жизненных трудностей, созидательного труда, чтения умных книг и анализа социальной и политической жизни общества, на что наши кухонные мышлители не были способны по определению. Поэтому остаётся только мода. А про Цукермана вообще упоминать неприлично. Понятно, что это дерьмо, откосившее от фронта и обокравшее Олега Лаврентьева, прибилось в свою родную среду дегенератов, подонков и 5-й колонны.

"К тому же, распространенность в мире - это заслуга китаёз-штамповщиков, совок с этого ни копейки не поимел." 

А какое это имеет значение, что совок ни копейки не поимел? Ведь и китаёзы бы не поимели, будь АК плохим автоматом. Логика - зашибись, понятно, что вы поклонник Купцова.

"По самой банальной причине - "калаш" нельзя запатентовать, точно так же как заточку или ножик из обломка рессоры - ни одно патентное бюро документов на изобретение не выдаст, поскольку никакого изобретения нет."

Поздно патентовать Калаш, уже 100 млн. экз. в мире. Изобретения бывают разными. Поскольку принцип стрельбы из огнестрельного оружия остаётся неизменным (пуля+порох), то изобретение состоит из компоновки уже известных узлов. Гений Калашникова в том, что он нашёл идеальный вариант компоновки всех деталей. Видимо, дальше уже особо не улучшишь, так, по мелочам. Принципиально новым изобретением будет какой-нибудь бластер, основанный на совершенно других принципах поражения, вот там будут изобретены новые узлы и детали под ту стрельбу, а с огнестрела уже ничего принципиально нового не выжать никому. 

"Это сляпанная на скорую руку штамповка, вполне годное оружие для сторожей, охранников, даже для подразделений фольксштурма, т.е. ополченцев - стариков и подростков. Ну и еще для бандитов и дикарей-полуобезьян, именно тех самых "профи", которые "выбирают" калаш.
Их запросам, задачам и потребностям АК действительно очень хорошо соответствует, это так и есть."

Поймите, войны и конфликты ведутся не одними Рэмбами, к моему глубокому сожалению. Подготовить "профи" - это очень дорого, да и не найти такого количества желающих в народе, которое мечтало бы пройти подготовку спецназа ГРУ и "Альфы". Поэтому такие профи обычно просто командуют подразделениями, прошедшими стандартную подготовку, т.е. очень среднюю. Но эти профи получают боевые задачи для своего подразделения, и жизнь показала, что подразделение, вооружённое АК, лучше выполняет свои задачи, поэтому командиры -"профи" и выбирают то оружие, с которым у них больше шансов победить и выжить в бою. Но я так понимаю, что вы скорее предпочтёте погибнуть с пиндосской М-16 из-за её отказа в бою, чем выжить с нашим сермяжным АК. И правильно, фирма (Россия) не заинтересована, чтобы такие идиоты выживали и размножались. 

"Проблема совка, а теперь рашки в том, что сборище бездарей, тупиц и приспособленцев с самого начала обосновалось в стрелково-конструкторской сфере и куролесило как могло"

Это ещё что! Знаете разницу между несчастьем и бедствием? Несчастье - это то, что вы описАли, а вот бедствием было бы, если б вы с Купцовым "обосновались в стрелково-конструкторской сфере". Я не в силах даже представить, КАК бы вы с ним накуролесили. Точно выдавали бы заострённые арматурины и рогатки. 

"Нельзя же быть такими наивными лошками - западные людишки, тем более эксперты - не идиоты, они свои интересы блюдут. Прими рашка на вооружение заточенные арматурные пруты вместо стрелялок - конечно же будут расхваливать и восхищаться, думаю, не надо разъяснять почему."

Разъяснять - надо! Я не владею шизофренической логикой. 

Французский журнал «Либерасьон» ("Освобождение") - это ведь не специализированный журнал по оружию, и писал он это не для рекламы, а для своих подписчиков. Вы не в курсе, что если издание начнёт откровенно врать, то потеряет подписчиков, а за это редактора увольняют. Удивительно как раз то, что этот журнал не нагнули восхвалять пиндосов и их оружие.

Я смотрю, наша интеллигенция ничуть не изменилась, кухонные стратеги и анал-итики по-прежнему рулят. Очень хочется поставить памятник В.В.Розанову и его бессмертному выводу по поводу вашей шатии-братии:

"Как последнюю, крайнюю меру спасения России В.Розанов 1 июля 1915 года предлагает следующую: «Пока не передавят интеллигенцию – России нельзя жить. Ее надо просто передавить. Убить."

Может, хватит ходить по граблям, 100 лет ходим, пора попробовать рецепт Розанова. Времена настали последние и крайние.
 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Примите мои соболезнования

 Прокоментирую только умение понимать технический материал.

Каждый, думаю, останется при своём мнении но... Я знаю четырёх человек, закончивших Бауманку. Один работает в Роскосмосе (и не видит никаких прблем с тем, что наши ракеты падают одна-за-другой), второй-в роснано (и считает что прокурорские проверки у них-происки врагов и политический заказ, а Чубайс-"Хороший парень, с которым можно работать") третий-в Рубине, а четвёртый работал какое-то время на ижмаше, а сейчас где-то на оружейных в Туле. 

Так вот, я не видел за всю свою жизнь более профнепригодных и безграмотных людей. Я гвоорю даже не об общей безграмотности (анпример тот что в КБ Рубин не понимал и не понимает цитат про Офелию из гамлета потому что отродясь не читал) а именно про техническую безграмотность. И ещё хуже, ладно бы знали бы свою специальность, но так ведь из них тоько один кое-как ещё знает, а остальные трое и по специальности-профнепригодные тупицы. 

Это я не к тому что бы намекнуть что Вы идиот. Нет, это к тому, что бы сказать, что с современным демократическим образованием диплом ВУЗа ни о чём не говорит. Вспомните что в МГУ 36-38% студентов считает что солнце вращается вокруг земли. А по стране в среднем так считают 25-28% причём за последние пять лет в МГУ результат вырос с 33%. То есть мало того что МГУшники более дикие, чем рядовые обыватели, так ещё и продолжают тупеть. 

Кстати, предыдущий ректор бауманки был клинический сумасшедший, который устраивал международные конгрессы по объединению науке и религии. На первом таком Гундяев провозгласил что :"Ежели электрон неисчерпаем, то сие только по воле божией!"

ТАК ЧТО ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА О ТОМ, КТО СУМАСШЕДШИЙ И НЕАДЕКВАТНЫЙ!

Такие дела.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Земцов А.В.

Почему бы Вам не предъявить свои верительные грамоты? И мы сможем оценить ваш уровень как эксперта по этой теме. Как я понимаю, ваш возраст 20-23 года, всё образование из книг Купцова и читальных залов библиотек, жизненного, производственного и боевого опыта кот наплакал. Так с какого бодуна Вы решили, что можете судить и оценивать квалификацию других людей? (в т.ч. Купцова). 

"И ещё хуже, ладно бы знали бы свою специальность, но так ведь из них тоько один кое-как ещё знает, а остальные трое и по специальности-профнепригодные тупицы."

Для того, чтобы делать такие выводы, нужно самому быть в теме больше их. 

"Это я не к тому что бы намекнуть что Вы идиот. Нет, это к тому, что бы сказать, что с современным демократическим образованием диплом ВУЗа ни о чём не говорит. Вспомните что в МГУ 36-38% студентов считает что солнце вращается вокруг земли. А по стране в среднем так считают 25-28% причём за последние пять лет в МГУ результат вырос с 33%. То есть мало того что МГУшники более дикие, чем рядовые обыватели, так ещё и продолжают тупеть"

Я тоже ни на что не намекаю, но я тут неоднократно писал про свой возраст - 57 лет, любой неидиот догадался бы, что мой диплом - из совка, я закончил МВТУ в 1980, а вот Вы - даже школу закончили неск. лет назад. Когда я учился, у нас на 1-2 курсе отчисляли пачками, на некоторых специальностях отсев был до 30%. Но я понимаю, что сейчас качество обучения резко ухудшилось и в МВТУ. Но вот в конце 90-х там ещё было на уровне, на практику посылали на завод, где делали "Чёрные акулы", никаких зачётов и экзаменов за деньги (внутренняя инфа от выпускника тех лет).   

"Кстати, предыдущий ректор бауманки был клинический сумасшедший, который устраивал международные конгрессы по объединению науке и религии. На первом таком Гундяев провозгласил что :"Ежели электрон неисчерпаем, то сие только по воле божией!"

Какое это имеет отношение к шизофрении Купцова и качеству моего образования?

Вы такой грамотный, попробуйте узнать из списков выпускников "Станкина", заканчивал ли этот ВУЗ ваш кумир. Приведёте № диплома, год выпуска, специальность, и мы утрёмся. Вот интересно, если он всё выдумал, это изменит Ваше мнение о нём и его пейсаниях? Думаю, что нет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Оставьте справку себе, вместе

Оставьте справку себе, вместе с вашим подростковым стилем ведения дискуссии.

Он, кстати, никак не увязывается с заявленым возрастом 57 лет.
 
Хотя, я бы не назвал это дискуссией - тут спорить не о чем, вам и аудитории просто разъясняют факты и положения, о которых почему-то такое извращенное представление.
А в ответ - размахивание золотым калашом Саддама, как аргументом - это более характерно для журналюшки-гуманитаришки, чем для технаря, выпускника бауманки.
 
Но вот насчет интеллигентишек - совершенно с вами согласен, чморьё и бездельники. Сахара я упомянул только в контексте диссиды - в смысле, что за неё его никто не считал шизиком, участие в подобном было обычным делом. А вовсе не из "уважения".
К тому же, вы сами даете жесткие оценки и обвинительные версии, вот - "откосившее от фронта и обокравшее Олега Лаврентьева, прибилось в свою родную среду дегенератов, подонков и 5-й колонны". И это не будучи физиком-теоретиком. А когда Купцов говорит нечто подобное - это почему-то вызывает отторжение.
 
Только разница в том, что у Купцова для его суждений приведены четкие фактические обоснования, например:
- "Дегтярёва как конструктора нет. Есть шведский патент Кйеллмана-Фрайберга (Швеция № 880 488 Стокгольм 1901 г.) ... Вот эту лицензионную схему и вымучивал Дегтярёв."
- "...затвор АК всего лишь переработка затвора автоматической винтовки Маузера 1902 года..."
 
Неужели не заметны различия в подходе? 
Вот это оспорить, вот поле действий для оппонентов - опровергнуть и показать, что, к примеру, указанные патенты - совсем не то, что полагает Купцов - тогда и будут серьёзные контраргументы и можно будет посмеяться над "дилетантством". Но пока ни у кого не вышло, только причитания и мантры о гениальности, величии и шизофрении.
 
А дипломом вы, для начала, у М.Т.Калашникова поинтересуйтесь - вот уж где прикол, а ведь дтн-ом и генерал-лейтенантом умудрился стать. Но это, к слову, с ним вопрос ясен - он сам его "прояснил" многодесятилетней бесплодностью.
 
Ваше понимание патентного права и изобретательства - "поздно-непоздно" - это без комментариев, удивителен только, сам факт наличия таких представлений у чел. с высшим тех. образованием. Хоть что-то, должно ведь было быть в вузовской программе по этим вопросам - пусть обзорный курс, или хотя бы кто мимоходом объяснял.
 
Насчет "профи", подготовки, спецназа, как войны ведутся, кто и кем как командует и т.д. - мне это рассказывать не надо. Я окончил военно-инженерное училище и достаточно прослужил в разных местах - более 12 лет. Иначе, я бы и не стал на эту тему вякать. Я понимаю, что сбивает с толку моя стилистика - она не совсем соответствует  "армейскому" образу - увы, в другом стиле мне здесь высказаться просто не выйдет, приходиться напрягаться и подстраиваться.
Так что насчет интеллигенции и кухонных аналитиков - это про кого-то другого.
 
Я не особо интересуюсь, что сейчас в армиях снг происходит - мне это и так ясно, кроме разложения и распада там, в основном, ничего быть не может. Но вот, год назад случайно в разговоре с заслуживающим доверие человеком узнал, что на вооружении снайперов ВДВ россии - винтовка Манлихера.
Кто сомневается - вот, интернет-"подтверждения" - 
www.newsru.com/russia/09dec2011/manlicher.html
www.arms-expo.ru/049051124050054052054048.html
Вот и всё, насчет выбора "профессионалов". 
Дожились с шарлатанами и бездарями, коих тут кое-кто превозносит. Раскормленная мразь, многочисленные КБ и оружейные шарашки, увешанные побрякушками наград "прославленные" мэтры-оружейники оказались неспособны дать армии снайперскую винтовку.
Если уж и это непонятно, говорить больше не о чем.
 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

А чем вам мой стиль не нравится? Тем, что он идёт от здравого

смысла? 

"Он, кстати, никак не увязывается с заявленым возрастом 57 лет." 

К сожалению, в этом году будет 58, и "как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок".

"Хотя, я бы не назвал это дискуссией - тут спорить не о чем, вам и аудитории просто разъясняют факты и положения, о которых почему-то такое извращенное представление."

Согласен, вы не знаете, что такое дискуссия, вы делаете ни на чём не основанные заключения и требуете вам верить на слово. Кстати, у Саддама выбор был богатейший, он мог и М-16 отделать золотом и брюликами, но почему-то предпочёл наш сермяжный калаш. И с чего бы это?

"Сахара я упомянул только в контексте диссиды - в смысле, что за неё его никто не считал шизиком, участие в подобном было обычным делом."

Это - ложь! Диссиды было ничтожно мало, неск. сотен или тысяч человек, причём половина из них - агентура КГБ. Я жил в Москве с 1973-1980, и не знал ни одного диссидента, и мои знакомые тоже не знали. Обычные люди (совки) жили обычной жизнью, работали, учились, влюблялись, растили детей, читали книги, занимались бытовыми проблемами, это поглощало всё их время. В диссиду шли либо ненормальные, как Новодворская и Купцов, либо хитрожопые организмы, испытывающие патологическое отвращение к труду и живущие за счёт подачек из-за бугра. Что интересно, почти все они были богоизбранными. Да, такой светоч, как Боннер, в молодости была соучастницей бытового убийства. Есть мемуары Галины Вишневской - "Галина", в них она (антисоветчица) пишет, что Сахаров на свою дачу ездил в электричке с торбами продуктов на всю боннеровскую кодлу, т.к. сын Боннер забрал "волгу" у Цукермана и рассекал на ней по Москве. а куда денешься, вякнешь, так сразу сковородкой по голове огребёшь. Его родных детей Боннер выкинула из его жизни, как кукушонок, вся нобелевская премия досталась детям Боннер. Вот такой был интеллектуальный и моральный уровень диссиды. Поэтому не нужно оскорблять русский народ, что участие в подобном было для нас обычным делом.

"К тому же, вы сами даете жесткие оценки и обвинительные версии, вот - "откосившее от фронта и обокравшее Олега Лаврентьева, прибилось в свою родную среду дегенератов, подонков и 5-й колонны". И это не будучи физиком-теоретиком. . А когда Купцов говорит нечто подобное - это почему-то вызывает отторжение."

Ранее (стр.8, кажется) я давал доказательства специалистов по приоритету О.Лаврентьева, он уже давно никем не оспаривается. К тому же не нужно быть физиком-теоретиком, чтобы установить временной приоритет, есть документы, и люди оставили свои воспоминания. А вот утверждения Купцова больше никем не разделяются, только его неграмотными и не умеющими думать адептами. В этой теме пишут действующие офицеры, причём явно интересующиеся оружием, и вот они почему-то не согласны с Купцовым, хотя их можно назвать экспертами.

"Только разница в том, что у Купцова для его суждений приведены четкие фактические обоснования, например:
- "Дегтярёва как конструктора нет. Есть шведский патент Кйеллмана-Фрайберга (Швеция № 880 488 Стокгольм 1901 г.) ... Вот эту лицензионную схему и вымучивал Дегтярёв."
Скажите, вы способны понять разницу между "четкими фактическими обоснованиями" и голыми утверждениями, высосанными из грязного гангренозного пальца? Похоже, что нет.  

"Неужели не заметны различия в подходе?"

Ещё как заметны, поэтому мы его, Купцова, всерьёз и не воспринимаем.

"Вот это оспорить, вот поле действий для оппонентов - опровергнуть и показать, что, к примеру, указанные патенты - совсем не то, что полагает Купцов - тогда и будут серьёзные контраргументы и можно будет посмеяться над "дилетантством". Но пока ни у кого не вышло, только причитания и мантры о гениальности, величии и шизофрении."

Вот то, чего достаточно для получения справки заочно. Если кто-то (Купцов) утверждает что-то, то он обязан привести доказательства и обоснования, т.е. подробный разбор и сравнение различных схем. Кроме того, как быть с тем, что не только  "Дегтярёв вымучивал эту лицензионную схему ", возможно, и многие другие оружейники тоже, и даже пиндосские. Вам же написали, что уже давно все узлы и детали в ОО изобретены, сейчас речь идёт о компоновке и их доводке под свою схему, кто лучше сумеет это сделать тот и создаёт лучшее оружие.

...затвор АК всего лишь переработка затвора автоматической винтовки Маузера 1902 года..."
 

Будьте добры, приведите принципиально новые, а не переработанные затворы у современных пиндосских оружейников, тогда и поговорим. 

А дипломом вы, для начала, у М.Т.Калашникова поинтересуйтесь - вот уж где прикол, а ведь дтн-ом и генерал-лейтенантом умудрился стать. Но это, к слову, с ним вопрос ясен - он сам его "прояснил" многодесятилетней бесплодностью.

Да какая разница, есть у него диплом или нет его. У кого есть свой творческий ум, тот предъявляет результаты своего труда, а у кого нет этого ума, тот приобретает "поплавок", именно так называли в своё время значок ВУЗа. Калашников предъявил истории и народу свой востребованный во всём мире автомат, а вот вы, дипломированный военный инженер, только дебильные комменты в инете. Наверное, вас сжирает подсознательная зависть к регалиям Калашникова, и Купцов удовлетворяет ваши тайные желания. Получается, что не вы завистливая бесплодная бездарь, а Калашников не тот, за кого его выдают.

Калашников создал практически шедевр, именно поэтому ему сложно дальше делать подобные прорывы.

"Ваше понимание патентного права и изобретательства - "поздно-непоздно" - это без комментариев, удивителен только, сам факт наличия таких представлений у чел. с высшим тех. образованием. Хоть что-то, должно ведь было быть в вузовской программе по этим вопросам - пусть обзорный курс, или хотя бы кто мимоходом объяснял."

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы тут обсуждаем приоритет Калашникова и достоинства АК, причём тут патентное право? у нас в ВУЗе его не было, и так программа была очень насыщенной, моя специальность шла под кодом 123, а обычно они были по одной цифре, т.е. у нас было фактически 3 специальности. Нас готовили так, чтобы мы шли на производство и могли работать с настоящими станками и инструментами, а не на бумаге.

"Я понимаю, что сбивает с толку моя стилистика - она не совсем соответствует "армейскому" образу - увы, в другом стиле мне здесь высказаться просто не выйдет, приходиться напрягаться и подстраиваться."

Но ведь здесь пишут не только такие дураки как я, есть ещё и Земцов, напишите для него, не подстраивайтесь, поделитесь своей мудростью, глядишь, и мы поумнеем. Да и хозяина сайта сильно порадуете.

"год назад случайно в разговоре с заслуживающим доверие человеком узнал, что на вооружении снайперов ВДВ россии - винтовка Манлихера."

Ну так нам и "Мистраль" закупили, когда Франция не знала, как от него избавиться. Если ваш человек не соврал (я думал, что у нас СВД), то, скорее всего, там предложили большие откаты, вот Табуреткин их и закупил, хотя если б в нашу оборонку вложили бы хоть какие-то деньги, то она бы сделала на мировом уровне. Прошло сообщение, что у подруги Смердюкова арестовали миллиооные счета за границей, а они возможны благодаря откатам. 

"Дожились с шарлатанами и бездарями, коих тут кое-кто превозносит. Раскормленная мразь, многочисленные КБ и оружейные шарашки, увешанные побрякушками наград "прославленные" мэтры-оружейники оказались неспособны дать армии снайперскую винтовку.

Вывод - неправильный! Причина не в этом. Мы дожились с подпиндосским режимом кремляди, уже > 20 лет разрушающим производство, оборонку, образование и обучение кадров для оборонки. Уберём оккупационную власть - восстановим мировую славу оружейников. До 1917 РИ тоже не блистала вооружением, а в 1941 у нас уже были "Катюши" и Т-34, да и в космос первыми слазили, наверное, из-за шарлатанов и бездарей типа Калашникова. Между прочим, Циолковский был школьным учителем, Кибальчич - "В 1871 поступил в петербургский Ин-т инженеров путей сообщения, в 1873 – в Медико-хирургич. академию... за неск. дней до смерти, в тюремной камере, разработал первый в мире проект реактивного летательного аппарата тяжелее воздуха" (вот ведь шарлатан, полез с суконным рылом в калашный ряд, имея Ж/Д и медицинское образование). А Олег Лаврентьев? Неслыханная дерзость - с семью классами образования сделать ОТКРЫТИЕ ХХ века, на которое не сподобился ни один доктор наук и ни один нобелевский лауреат в США.

У вас сильно повреждены мозги, видать, армейская лямка перетянула, не там её носили.   

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Никчему всё валить в одну кучу

Никчему всё валить в одну кучу.

"Мистраль" - да, действительно непонятно, для чего он, кроме прикрытия воровства, а стрелковое оружие и в гондурасах нужно.
Да только нет его и не было ни в совке, ни в рашке. 
 
А великих и прославленных - никто не разгонял и пайки не урезал - все на месте.
Вот, чем занимаются - СВ-99 - "чудо-оружие" под патрон .22LR. Это явное издевательство - мышей и сусликов отстреливать. Они бы еще под патрон Флобера 4мм снайперку сделали - уже для мух.
Смотрим еще: все, что в раше в калибре 12.7 - КСВК «Корд», ОСВ-96 «Взломщик», ОЦ-44 - можно сразу на металлолом - при рассеянии 16 см на на 300 метров (а это официально заявленные цифры - для них "скромность" характерна, в реале они наверняка побольше будут) - это всё что угодно, но не снайперское оружие. А патрон 12.7x108 в снайперском варианте - ещё неизвестно, возможен ли вообще - у амеров даже с их 12.7x99 - не вышло, пришлось для CheyTac свой, .408 делать.
Экзотику с дозвуковым патроном, вроде "Винторез", можно не смотреть - это для полиции и уличных разборок.
Остается только мифическая и таинственная ВС-8, о которой никто ничего не знает и ОРСИС Т-5000 - продукция какой-то стрёмной шарашки, похоже, даже, отверточная сборка, эксклюзив для богатеньких буратин.
 
Так что не от хорошей жизни австрийские винтовки закупают - даже если каким-то чудом будет без откатов и воровства - всё равно такое всегда в копеечку влетает.
 
Как "дипломированный военный инженер" я абсолютно уверен, что АК - это сварганенная и допиленная до более-менее сносных на то время характеристик, целым коллективом схема, изначально рассчитанная на бедную послевоенную промышленность. Штампованая из жести затворная коробка, низкие технологические требования - всё это впоследствии оказалось золотой находкой для китаёз.
Кроме этого, ничего шедеврального больше нет и никаких прорывов.
Кстати, финны в Valmet Rk 95 затворную коробку всё таки фрезерованой сделали - дураки, наверное. Не иначе как из-за более мощного патрона.
 
Сама стрелялка была вполне приличной примерно до сер. 60-ых - это вполне хороший срок для табельного оружия - потом нужно было развиваться дальше. Она и сейчас хороша - но на дистанциях до 200 м - противник хотя бы с M-16 не подпустит вас и на 500 м.
 
Как на самом деле всё обстояло - при разработке АК - трудно сказать. Но очень похоже, что сам Калашников мог там только карандаши офицерам подавать, может еще руководить уборкой помещений - о том, чтобы отстаивать свои решения, тем более продавливать - это будучи в звании сержанта - и речи быть не могло, это даже вообразить невозможно - такие шарашки функционируют по единым принципам всегда и у всех. 
 
Вот почему, все оружейное многообразие "пиндосов" (не только их) создано выдающимися личностями, которые были либо на командных позициях, как Джон Гаранд в Спрингфилдском Арсенале или Юджин Стоунер в ArmaLite, либо владельцами-основателями собственных компаний, как Баррет, Томпсон, Кольт.
 
Лично к М.Т.Калашникову никаких претензий быть не может - и тогда и после там мутили более весомые чем сержант людишки. Но вот от дтн "по совокупности" и генеральства - мог бы и отказаться, для приличия - никчему это - это позорная азиатская традиция присвоения титулов и званий - вроде как Ким Чен Ын - Маршал КНДР.
Да и не бедный всё-таки человек, мог бы и обойтись без этого балагана.
 
А увешанных регалиями и лампасами идиотов и ворья и в совке было вдоволь, в раше только ворья прибавилось - всем не обзавидуешься, даже никакого подсознания не хватит.
 
По поводу золотого оружия.
"у Саддама выбор был богатейший, он мог и М-16 отделать золотом и брюликами"
у него была целая коллекция, там много чего, не только калаши: pulson.ru/odo-vsem-na-svete/kollektsiya-zolotogo-oruzhiya-saddama-huseyna-18-foto.html
калаши - наградные, для соратников, потому их больше.
Такой херней не только он страдал, всякие наркобароны тоже, у них другие вкусы и образцы, там и М-16: trinixy.ru/44671-oruzhie-meksikanskogo-narkobarona-9-foto.html
 
А вообще у Саддама еще приколы были - шлемы гвардии в стиле Дарта Вейдера - 
www.blameitonthevoices.com/2009/05/iraqi-darth-vader-helmets.html
Тоже, с чего бы это ?
 
А вот с того - что у всех дегенеративных народцев наблюдается жесткий приоритет художественного образа и мифа перед расчетом, анализом и логикой. Как эти образы и мифы возникают и каковы они - в данном контексте не важно - всё может быть очень причудливо - важно, что они есть.
По видимому, это на биологическом уровне, т.е. обучением и воспитанием не изменить - как правило, только усугубить - знания становятся просто инструментом этой особенности, этого биологического дефекта.
Тут не действует ничего из рационального арсенала - цифры, диаграммы, чужой опыт, даже собственный, даже реальная практика на полигоне или в бою. В ответ будет только урчание и жалкие попытки оскорблений.
"Дарагие рассияне" - явно в ряду этих народцев. Единую картину портят только редкие персонажи вроде "сумасшедшего дедушки", "шизофреника" Купцова. Копнуть их глубже - наверняка будет инородческое происхождение, потомки какой-нибудь немчуры.
 
По Сахарову - ничего не могу сказать, кроме того, что не одобряю его поведение.
Но антикоммунистические настроения были очень широко распространены в позднем совке - даже доминировали - этого нельзя отрицать.
 
Кибальчич - да, достойный человек, с царизмом боролся, только вот это - 
www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1944/5-6/kib2.jpg - несерьёзно.
 
А вот с Олегом Лаврентьевым - всё очень подозрительно - там явно что-то не чисто - с такими талантами и заделами его по сути отодвинули на периферию и выключили. Сахаров в одиночку этого не мог сделать, там что-то посерьёзней, как раз в духе теории заговора.
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Товарищу Гостю

 Батенька, да Вы мой спаситель. Ой как бы Вы знали, как я устал писать этим идиотам полотна текста, из которых они всё равно ничего не вынесут, не смотря на свои "образования" и прочие всякеи увесистые дополнения к соц. статусу!

А Вы берёте и фактически сами пишете то, что я только собираюсь сказать. Как приятно видеть что есть ещё хорошо соображающие люди в нашей стране! Под каждым словом Вашим подписываюсь.

Всё чётко, строго, логично, взаимосвязанно и по-делу. Ох как же меня бесит что НИ ОДИН комментатор от Мухина и до самого последнего тролля даже не попытался разобрать НИ СТРОЧКИ из написанного Купцовым. И все как один ссылаются что сумасшедший дедушка невесть чего пишет. А про то, что он цитирует справочную и спец. литературу, так про это все как по команде забыли и вообще не вспоминают.

Подход... да. У Купцова-научный подход от уважаемого человека к уважаемым людям. Он не будет гнать пургу на том основании что сам он де уже авторитет (как у Мухина, ноль НОЛЬ ссылок!!!). Купцов относится к читателю не как к придурку, который схавает всё, что дадут, а на каждое своё утверждение приводит ссылку, да не на абы что, а на серьёзную литературу. Именно так и должна строется дискуссия, не только научная, но и любая вообще. Именно так должны быть написаны статьи и книги на любую, сколь-нибудь серьёзную тему. 

Я понимаю военных инженеров. Так профессия устроена что напортачишь-и нет человеческих жизней. тут конкретный результат и ответственность. А если ещё и в условиях боя то... Это я размышляю на тему,откуда берётся столь светлая голова. Хотя может я просто на фоне остальных утырков уже отвык от того что логика да и какие-то элементарные научные понятия должны быть у каждого нормального человека и ничего необычного в этом нет...

 

Особенно хочу заметить что ссылаться сейчас на диплом-плохой тон. И не важно, когда этот диплом был получен. Я столкьо за свою жизнь увидел придурков и идиотов (причём как студентов так и профессоров) что меня звания научные давно не гипнотизируют. А ведь все преподаватели тоже получали образование в СССР. И что же? Вот например Браун Александр Георгиевич сам для себя вынес и нас учил что "Вы ещё молодые и глупые, но скоро вы поймёте, что времена Бориса Николаевича Ельцина были самым счастливым и радостным временем в вашей жизни!!!"

Перефразируя классика, скажу "Избави меня Бог от таких преподавателей, а знаниям я и сам научусь".

Бить себя пяткой в грудь не буду, это неприлично. На счёт моего ума и знаний можно спросить у Владимира Акимовича Ацюковского, он меня знает. А учитывая что и Юрий Игнатьевич его знает хорошо, я думаю что при желании осведомиться о моей осведомлённости сообразителньости и умственных способностях будет не трудно. 

Нет ну правда, не буду же я себя хвалить....

P.S. Был в США один парниша, имел незаконченный 1 ОДИН класс образования, читать и писать не умел. Работал с десяти лет. с двенадцати-на полный день. В итоге с тех же двенадцати лет пёк изобретения как горячие пирожки. С того и жил. Вошёл в тройку самых богатых людей в США и по версии журнала Тайм стал "Лицом Америки" по итогам конкурса, суть которого была в том, кто первым приходит на ум обывателю разных стран, когда он слышит "США". 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А что тут

А что тут поделаешь.

Информационная ситуация изменилась быстро, людишки - нет.
Это "сумасшедший дедушка" Купцов рылся в книжной пыли и выяснял, сейчас уже много чего в инете есть.
В большинстве случаев даже справочной литературы не надо. Достаточно посмотреть на баллистические таблицы и ттх, да и то из ттх - только средний радиус рассеяния, чтобы сравнить и понять - хуже советско-рашкинского стрелкового оружия в мире нет ничего.
 
Это значит, что успешно воевать с ним против западного не выйдет - но это ладно, вроде никто и не собирается. Так ведь и выгодно продавать не получиться.
Остается только крутить заевшую пластинку, жировать и бездельничать, а снайперские винтари, пока только для ВДВ, закупать на западе. Потом и до остального дело дойдет, а может и нет, т.е. просто плюнут и всё - нехрен - внутри, "своих" гражданских и палками унять можно.
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 "Только разница в том, что у Купцова для его суждений приведены четкие фактические обоснования, например:

- "Дегтярёва как конструктора нет. Есть шведский патент Кйеллмана-Фрайберга (Швеция № 880 488 Стокгольм 1901 г.) ... Вот эту лицензионную схему и вымучивал Дегтярёв.""
Этот шизик гонит что-попало - дураки схавают!
Это в 5-миллионной Швеции на начало века было 900 тысяч патентов??
Схема ДП точно такая же, как и у пулемета Гочкиса 1897 года, да и Гочкис, наверняка, не первооткрыватель.
Вы бы с Купцовым попеняли дураку Г. Форду за его автомобили - он, дурак вымучивал схему телеги с ее 4 колесами.
Какие, блин, непроходимые специалисты! И как у Совка хватает терпения с вами разговаривать?
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Уже не привыкать

 И опять вы, Юрий Игнатьевич, сели в лужу. не разобравшись в том, что говорите.

Да, в швеции легко могло быть столько патентов. Ибо

!) Подумайте, с какого года их регестрируют, и (кстати там же пипл не тупой и безграмотный как в россеи матушке с царюм, лаптями и богом-жириновским)  

2) Сравните процедуру и стоимость её в Швеции и в сопредельных с ней странах. Откроете для себя много нового и интересного. 

А сейчас вы рассуждаете как школьник, которому сходу что-то не понравилось, и он уже твёрдо уверен что все вокруг не правы, а он-самый умный. Этим вы и отличаетесь от Купцова. Он бы, на вашем месте увидив нечто, на его взгляд странное, полез бы в книги и стал разбираться. А вы просто огульно ляпаете первое, что в голову взбредёт. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дураки уже нахавались - под

Дураки уже нахавались - под завязку - всё никак переварить не могут.
Купцов, наоборот, эту скормленную лохам гниль пытается разгрести, но как видно, без особого успеха - что поделаешь, слишком долго сказки впаривали о "лучшем" оружии и "великих" конструкторах - забетонировалось уже всё.
 
"Гочкис" (Одколек) или Кйеллман-Фрайберг - это уже надо смотреть на схемах, судя по описаниям ДП-27 и Mle1914:
ww1.milua.org/Mggock14.htm
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%9F_(%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)
общего - только газоотвод и длинный ход поршня - у калаша, кстати, тоже длинный ход газового поршня.
 
Но даже если так, то слов о "вымучивании чужой схемы" это все равно не отменяет.
ДП-27 - полнейшее дерьмо, принятие его на вооружение сродни вредительству, похоже так оно и было. Вот, уже и на полигон не надо тащиться:
youtu.be/9Ie0hv5nLlw
youtu.be/hqJqcqTJdLI
Даже не надо быть суперпрофи, чтобы понять - на видео это хорошо заметно - подвижная "штуковина" внизу не даст возможность стрелять иначе как с сошек.
 
По ряду схем я и без Купцова точно могу сказать (кто сомневается, все схемы в инете, тут даже никаких архивов и библиотек уже не надо):
 
- никакого "Макарова" как конструктора тоже не было - ПМ это "Вальтер ПП" (полицейский пистолет), только упрощенный и ухудшенный.
Среди "доработок" - изменение, по сравнению с оригиналом, положений предохранителя - "злые языки" утверждают, что из-за того, что некачественная сталь и неряшливая подгонка приводили к тому, что он падал в нижнее запирающее положение. Пришлось самоделкиным выкручиваться.
Про АПС - и не говорю, это тупой клон уже "макара" с идиотским, никому не нужным режимом автоматической стрельбы.
Вот картинки для сомневающихся:
xn--b1agc3acaoy.xn--p1ai/upload/iblock/e10/e10ea77f128d20ef44283a411ebde516.jpg
stechkin.info/gallery/data/media/236/ustroj.jpg
И всё это убожество - еще и под слабый, по сравнению с парабеллумовским, зато "русский" патрон 9x18.
 
- с ТТ - еще хуже, это браунинг "по-русски" - тоже с примитивизацией. Доупрощались до того, что в нем нет предохранителя - это делает его абсолютно непригодным нигде - ни в армии, ни в полиции, ни для гражданского рынка. Так, причудливый курьёз, предмет гордости для идиотов.
 
- про "величие" и вклад Мосина - нечего и говорить.
 
Что остается в сухом осадке - спортивный пистолетик Марголина - ну-ну, это уровень слесарька-умельца.
Так что, кроме просраных и проваленых в рашке, зато успешно воплощенных на западе схем и идей Симонова и Коробова - Ни-ЧЕ-ГО.

Такие, вот, блин, действительно, непроходимые специалисты. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Подтянулись специалисты (ц)

«- никакого "Макарова" как конструктора тоже не было - ПМ это "Вальтер ПП" (полицейский пистолет), только упрощенный и ухудшенный.»

Для того, что бы понять, чем ПМ отличается от PP, нужно иметь представление о их внутреннем устройстве. А откуда оно у читателей Купцова?

«Среди "доработок" - изменение, по сравнению с оригиналом, положений предохранителя - "злые языки" утверждают, что из-за того, что некачественная сталь и неряшливая подгонка приводили к тому, что он падал в нижнее запирающее положение. Пришлось самоделкиным выкручиваться.»

Поскольку поклонники Купцова есть дураки со справкой, в Армию их не призывают и оружия не дают. Следовательно они не знают, что предохранитель в ПМ выключается движением вниз. Кстати, «Вальтера» они тоже не видели, и о том, что предохранитель PP в нижнем положении включается, дураки не в курсе.

В общем, дурак слышал звон, да не знает, где он.

«Про АПС - и не говорю, это тупой клон уже "макара" с идиотским, никому не нужным режимом автоматической стрельбы.»

Дуракам не нужным, разумеется.

«- с ТТ - еще хуже, это браунинг "по-русски" - тоже с примитивизацией. Доупрощались до того, что в нем нет предохранителя - это делает его абсолютно непригодным нигде - ни в армии, ни в полиции, ни для гражданского рынка. Так, причудливый курьёз, предмет гордости для идиотов.»

Нет, идиотам как раз ТТ давать нельзя: ведь предохранителья как отдельной детали нет. Правда, в ТТ есть предохранительный взвод, но идиоты ТТ в руках не держали, и о предохранительном взводе ничего не знают.

Такие, вот, блин, действительно, непроходимые специалисты.©

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Так всё правильно

Так всё правильно. Да и причем здесь Купцов.

Армию тоже никчему трогать - и так в говне - дальше некуда.
И без неё всё уже давно доступно, даже по деньгам - theobject.ru/cost
и не только в москве.
 
Walter PP, Walter P38, Beretta - предохранитель в верхнем положении - это "СНЯТ", "ВЫКЛЮЧЕН", "ГОТОВ К СТРЕЛЬБЕ".
ПМ - наоборот. Почему так - я выше объяснил, других вариантов и версий быть не может.
 
Как лучше ? - так как в Walter PP и пр. - это не причуда конструктора и не мода - при такой схеме - снятие с предохранителя - это одно движение большого пальца.
В ПМ - два движения - сначала поднять и наложить палец на флажок, потом вниз. Вроде ерунда - доли секунды - но они могут дорого стоить.
 
Это особенно важно для малогабаритных пистолетов скрытого ношения.
 
CZ 75, M1911, HK 45, в которых положения предохранителя аналогичны как и в ПМ - к ним не относятся, это изначально мощные армейские боевые модели, там это не так важно, к тому же, там более сложные и функциональные УСМ - сделали как получилось.
 
"предохранительный взвод" в ТТ - это не считается, это даже трудно комментировать - это полный абзац - никак не случайно, что до такого идиотства в мире больше никто не додумался - это же надо нажать на спуск и удерживая курок плавно довести до постановки.
Даже китаёзы сделали всё-таки как положено - 
i399.photobucket.com/albums/pp80/blushirt23/norincoleft.jpg
 
Дуракам, действительно, автоматическая стрельба из пистолета не нужна. Вот только в числе этих дураков - почти все производители - Beretta, HK, Sig, Walter, Colt, CZ - достаточно, наверное. Ну, и покупатели тоже.
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ситуация проясняется

Сначала, когда вы заявили, что являетесь бывшим офицером, я и правда подумал, что передо мной типичный офицер-пентюх, типа Крола, не знающий матчасти и набитый слухами из курилки. Однако после ваших заявлений неслыханной глупости, мнение придётся поменять. Вы не только никогда не держали в руках оружия, вы даже приличной книжки об огнестрельном оружии прочесть не удосужились. Это следует из тех удивительно глупых заявлений, которыми вы удобрили этот сайт.

Поехали.

«Walter PP, Walter P38, Beretta - предохранитель в верхнем положении - это "СНЯТ", "ВЫКЛЮЧЕН", "ГОТОВ К СТРЕЛЬБЕ".
ПМ - наоборот. Почему так - я выше объяснил, других вариантов и версий быть не может.»

Разумеется, может. Тем более, что первый, опытный, ПМ действительнго имел предохранитель иного, чем сейчас, исполнения. Но ведь вы не в курсе, как был выполнен предохранитель на первом ПМ, вот и несёте чушь про «падающий в нижнее запирающее положение» предохранитель.

«Как лучше ? - так как в Walter PP и пр. - это не причуда конструктора и не мода - при такой схеме - снятие с предохранителя - это одно движение большого пальца. В ПМ - два движения - сначала поднять и наложить палец на флажок, потом вниз. Вроде ерунда - доли секунды - но они могут дорого стоить.»

1) Не может. На самовзводных пистолетах нет необходимости держать предохранитель постоянно включённым. В боевых условиях предохранитель держат выключенным.

2) Сравнение «два движения - одно движение» надуманное и глупое. В любом случае для выключения или включения предохранителя нужно сделать два движения: поднять палец и опустить его. Если держать палец на предохранителе при стрельбе, можно остаться без палца.

3) Это действительно не причуда конструктора. Выключение предохранителя вверх применялось ещё на Парабеллумах, при конструировании Вальтера П-38 это движение было сохранено, и дальше подобный предохранитель унаследовали ПП и ППК. Когда после войны Беретта использовала конструктивную схему Вальтера П-38 для своих новых пистолетов, то так же оставила вальтеровский, отключающийся вверх, предохранитель. На этом всё.

Больше ни один современный производитель пистолетов не применяет предохранитель, отключающийся вверх. Только вниз. И это не мода.

«Это особенно важно для малогабаритных пистолетов скрытого ношения.»

И снова чепуха. ПМ не является малогабаритным пистолетом скрытого ношения. Это полноразмерный армейский пистолет. Именно армия после войны устроила конкурс на новый пистолет, и именно армия приняла ПМ на вооружение. Все остальные (флот, милиция) получили ПМ «в подарок».

«CZ 75, M1911, HK 45, в которых положения предохранителя аналогичны как и в ПМ - к ним не относятся, это изначально мощные армейские боевые модели, там это не так важно, к тому же, там более сложные и функциональные УСМ - сделали как получилось.»

Опять каша неописуемая. Попробую всё же разобраться.

1) У всех перечисленных пистолетов предохранитель расположен на рамке, а не на затворе! Предохранитель на рамке не может выключаться вверх, это вообще мимо локики!

2) Вальтер П-38 тоже никак не отнесёшь к малогабаритным пистолетам, но предохранитель у него типично вальтеровский, выключается вверх. Я объяснил, почему.

3) Чем сложен «и фунционален» УСМ Кольта? Чем он сложнее ПМ? Чем УСМ однократного действия функциональнее УСМ двойного действия? Очевидно, что нечем.

«"предохранительный взвод" в ТТ - это не считается, это даже трудно комментировать - это полный абзац - никак не случайно, что до такого идиотства в мире больше никто не додумался - это же надо нажать на спуск и удерживая курок плавно довести до постановки.»
Опять каша и путаница. На предохранительный взвод с нажатием спускового крючка курок ставится только у Беретты М1951. У ТТ надо просто слегка оттянуть курок — он становится на предохранительный взвод, бокируя и спуск, и затвор. И так же легко снимается с предохранительнного взвода, никаких лишних манипуляций не нужно.

Написанная вами глупость лишний раз подтверждает кто вы есть.

«Даже китаёзы сделали всё-таки как положено -
i399.photobucket.com/albums/pp80/blushirt23/norincoleft.jpg»

Где же «сделали»? Здесь? Здесь? Или здесь? На вашей фотографии пистолет, модифицированный для гражданского рынка. Военные ТТ, любой страны изготовления, предохранителя не имеют, так как он не нужен.

«Дуракам, действительно, автоматическая стрельба из пистолета не нужна. Вот только в числе этих дураков - почти все производители - Beretta, HK, Sig, Walter, Colt, CZ (Mauser, Steyr, Glock) - достаточно, наверное. Ну, и покупатели тоже.»

Действительно, достаточно.

В общем, вместо глуповатого офицера мы имеем дело с болтуном-белобелетником. В связи с этим в дальнейшем продолжении разговора смысла не вижу.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Почему же нет смысла - вполне годный спор. Проясняем дальше.

Я не случайно упомянул стрелковые клубы - в армии не стреляют из импортных пистолетов - мне и всем сослуживцам - не доводилось. У ментов - вроде тоже.
 
А по остальному - не верите мне - ради бога, зайдите в любой стрелковый клуб и проконсультируйтесь, проверьте - еще лучше - покажите эти тексты - над вашими представлениями только посмеются. Заодно просветите дураков насчет величия русских оружейников - а то ведь не знают люди, что лучше - из дорогого импортного "дерьма" стреляют.
 
Про армию - не надо "ля-ля". Выражение "бывший офицер" с головой выдаёт в вас далёкого от армии гражданского человека - ничего постыдного тут нет, но так не говорят.
 
Никакого "первого опытного ПМ" не было и быть не могло - это Вальтер ПП - еще бы, он "действительно имел предохранитель иного, чем сейчас, исполнения."  - только сделать точную копию в советских условиях не получилось, как я и указал почему.
 
Оригинал, прототип - Вальтер ПП не случайно назывался ПП - полицейский - это оружие для сыщика, оперативника, почтальона, инкассатора и пр.
Армейским пистолетом ПМ стал уже в совке - не от хорошей жизни, а за неимением ничего лучшего. По боевым возможностям он и близко не стоит с армейскими образцами запада.
 
Одно движение или два - для карманного полицейского или гражданского пистолета - это не мелочь - Вальтер это понимал. А если вы, даже в ПМ, не успеете убрать большой палец с предохранителя в момент выстрела - что очень маловероятно - ничего ужасного не произойдёт, ну, поцарапает.
 
"На самовзводных пистолетах нет необходимости держать предохранитель постоянно включённым." - конечно, у многих - автоматический предохранитель - Glock, Sig - он и так включен.
 
"Чем сложен «и фунционален» УСМ Кольта?" - Кольт просто сложнее, а у приведённых там же CZ 75 и HK 45 - система функциональнее чем у ПМ: CZ 75 - предохранитель на незаряженном не работает, HK 45 - есть отдельно спуск курка со взвода.
 
"У ТТ надо просто слегка оттянуть курок — он становится на предохранительный взвод, бокируя и спуск, и затвор" - это совершенно не так - во взведенном состоянии патрон в стволе, а курок - уже в "оттянутом" положении - его некуда дальше оттягивать - чтобы установить на предохранительный взвод на спуск нажать надо, конечно, удерживая и попуская курок.
Это опасно - никому не рекомендую так баловаться.
 
Предохранитель на ТТ влепили не только китаёзы из "Norinco" - как на приведённой картинке,
еще югославы - www.armoury-online.ru/usr/templates/images/icon_1272909878162.jpg
венгры - weaponland.ru/images/pistolet/vengriya/Tokagypt_58.jpg
румыны - sfw.so/uploads/posts/2009-05/1242489952_ruminiya.jpg
поляки - historypistols.ru/wp-content/uploads/2013/03/548730.jpg
Разумеется, по разному, не сразу, и в разное время.
 
А "умными", которым не нужен предохранитель на ТТ - из его производителей остались только Сев. Корея и кустари пакистанцы - evmeny.livejournal.com/144320.html,
наверняка еще вьетнамцы во время войны или еще кто из таких же товарищей.
 
По автоматическим - только Glock 18 - причем, единственный в большом ряду глоков.
Steyr TMP - уже другой класс оружия - и по габаритам и по сфере применения - рядом с Uzi, Ingram, Steyr SPP, туда же и Маузер можно отнести.
Beretta 93R - экзотика, снята с пр-ва.

Не иначе как "дураки" не оценили преимуществ. 

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Ну вы и подлец

 По делу сказать нечего, так вы уже откровеннос стали хамить и ёрничать. 

Вы же по-делу ни слова не сказали. вы не строчки из писанины купцова не то что не опровергли, а даже разобрать не попытались. И вместо этого уже нагло принялись его оскорблять. Вы считаете это прибавит веса Вашим словам, если они пусты и бездельны?

Кстати, Купцов или издательство виновато в ошибке? Ну да я понимаю, для очернения все средства хороши.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

С издательством совершенно

С издательством совершенно некрасиво получилось.

Но ведь это же не только Купцова проблема.
 
На руси - вообще писатель на положении какого-то подёнщика, бесправного чмошника, об которого чуть ли не ноги секретутки вытирают.
Это там, у пиндосов - писатели миллионерами становятся.
 
Такое положение вещей в рашке традиционно и всем известно. Чтоб иметь качество полиграфии, тиражи, пиар и продажи - никак по-другому нельзя, как только самому входить в состав кодлы, которая этим рулит.
И никакие таланты, убеждения, взгляды - рояли не играют.
Вот, еще, Галковский, к примеру - его наверняка только при упоминании этих вопросов в дрожь бросает, а то бы и он подтвердил.
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Земцову А.В.

 "Кстати, Купцов или издательство виновато в ошибке? Ну да я понимаю, для очернения все средства хороши."

Так вы считаете, что рассказ Купцова о том, что вместо него судили его портрет потому, что он комикадзе, не бредом сумасшедешего??

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Всё равно, нестыковка

Всё равно, нестыковка получается.

Кроме истории с портретом в суде, больше никаких выходок не отмечено. Так не бывает у шизофреников и сумасшедших.
Да и то - может это хохма или неудачная шутка, может и не его.
Купцов в блогах много тусовался, но лично мне неудобно было об этом спрашивать.
 
А больше ничего экстравагантного и нет. Увлечение неохристианством и поездка к Диодору - обычное дело, тем более для 90-ых гг.
Я знал людей, которые всегда были вполне адекватными, ну, увлекались "востоком", модно было в определенных кругах. А потом, в "эпоху перестройки" бросили всё и ушли "в шамбалу", в ашрам. Наверняка погибли.
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Ради Бога,

 Идите в архив МинЮста, ищите материалы дела, прочтите их, затем бросьте клич, друзей у Вас много, а процесс то был не так давно по историческим меркам. Сам Купцов жив, и те , кто его судил, те кто конвоировал, если не все, то многие ещё живы и могут рассказать, как было дело. Кого-то да найдёте. Так что Вы легко можете доказать, что он врёт. 

Кстати, тут вы или сами не поняли, или вводите читателей в заблуждение. Он пишет , что судили его портрет не потому, что боялись, что сам Купцов (как "комикадзе") на кого-то с бомбой прыгнет. А потому, что не хотели вообще привозить его на суд. Потому что не хотели дать даже возможности что-то сказать, из-за , как бы сейчас сказали, активной гражданской позиции харизматичности и пусть и эксцентричного, но ораторского таланта. Проще говоря не хотели что бы он высказывал свои "сумасшедшие" теории.

Такой вот заочный суд. Или полузаочный. Верить или нет? Да при Хрущёве министров убивали, да ещё и дом штурмовали с применением чуть ли не лёгкой артиллерии. Так что ожидать от банды Хруща можно чего угодно. А Купцов-обычный человек, так что я считаю, такое вполне могли провернуть. 

А огульно обвинять, мол он мне не нравится, я считаю, что он-шизик, и потому он врёт-ну знаете, это уж слишком. 

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Все как обычно

Дем'уроды свое ничтожество прячут по формуле - "в этой стране творить невозможно" .

Калашников сотворил чудо - нет не сотворил, а украл.

Жаль, что ЮИ почтил своим присутствием эту шоблу.

гуран

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Б.Рассел как-то сказал...

Думаю, ЮИ понравится следующий афоризм:

“Men are born ignorant, not stupid; they are made stupid by education.” Bertrand Russell

который можно перевести как "Люди рождаются невежественными, но не тупыми. Тупыми они делаются в результате обучения."

Неплохое обсуждение того, что же имел в виду автор - (осторожно, английский) http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091208003317AA2IftZ

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Спасибо за цитату, адресуйте ее wr, он любит английский.

 
Gravedog
Аватар пользователя Gravedog

Такой интересный спор.

Даже встревать не буду. Кто-нибудь знает название фильма, который упоминает Юрий Игнатьевич? Где пираты с АК против профи с другим оружием?

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Из комментариев

"Если хотите купить современное оружие - купите американское, если качественное - немецкое, дешевое - китайское, а если собрались воевать - покупайте русское. Ничего не добавишь."

http://inosmi.ru/overview/20130722/211185395.html#ixzz2aSdlelmw

 

СНП

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.