|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ф16
Либерастическая байка 1980-х гг.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот вы когда в раж входите, соображать совсем перестаетё. Байка о чем? О потерях? Ну и где эта байка сработала? И жуковская операция под Воронежом - тоже байка? И в гранит положенные имена под Курском- это тоже всё байки? Читая воспоминания ветеранов, и встречая строчки(пал под Курском), вы разве неспособны в процентах хотя-бы почуствовать, сколько это? Ну оценить хотя бы, байка -то, или не байка, как к примеру с байками о миллионах расстрелянных в 37-ом?
Перепили вы видать аспирина. Поцреотизм оно конечно, оно надо, но тут разговор идёт за наши промахи, а недостатка в ура-поцреотах никогда у нас не было.
Владимир136
Вове136. Как насчет
Вове136. Как насчет Эль-Аламейна?
С уважением, Олег.
А немецкие потери Вы почувствовали?
Реальные цифры советских потерь давным давно известны. Осталось перейти к обсуждению реальных, а не пропагандистских цифр немецких потерь. Вот после этого можно будет начать объективный разговор о сильных и слабых сторонах советской и немецкой армии.
Немецкие потери занижены,
но и советские как будто тоже занижены.
К Кривошееву давно, насколько я знаю, масса претензий.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Цифры Кривошеева бьются с
Цифры Кривошеева бьются с балансными. Какие ошибки найдены в балансном расчете Кривошеева?
Бьются - это противоречат?..
С какими балансными?
Там он, насколько я помню, только линейные соединения учитывал. Во всяком случае в 1941 году.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Бьются это соответствуют
Потери = Наличие на 22 июня + Мобилизованные - Демобилизованные - Наличие на 9 мая 1945.
Общая цифра потерь в 11,2 миллиона получена по балансу. Потери действующих армий и флотов составили 10 миллионов. Эта цифра вероятно получена по сводкам. Т.е. более-менее цифры сходятся.
Только линейные соединения Кривошеев никогда не учитывал, да и не мог учитывать, т.к. такого термина в учете не существует. Вы наверное с действующей армией перепутали.
Линейные соединения -
имеется в виду без частей поддержки и обеспечения в соединениях и обьединениях выше дивизии.
Ещё помню им вменяли недоучет призванных явочным порядком командирами частей и погибшие в первую неделю нахождения в части. Таковые мол и в "мобилизованные" не попадали.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
имеется в виду без частей
Даже если это правда, то немного заниженными получаются только потери в операциях. Общие цифры потерь по годам остаются правильными.
И сколько эти потери составляют? Аж сотую долю процента от общих? Это называется соринку в глазу выискивать, когда у немцев там целое бревно лежит.
1. Ну получается да, и то гл.обр. 1941-1942гг.
2. Ну в некоторых частях в определённый период это якобы до 50 % состава. Но это считанные активные недели для той или другой части, 1943-1944гг.
Факт что Кривошеев мог ведь и баланс под отдельные разделы подогнать, чтобы он "бился". Время у него в распоряжении было и целый коллектив.
Как он этим всем распорядился, за спиной у него никто не стоял не видел.
Чтобы в чем-то убедиться, надо заново ту же работу проделать.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Факт что Кривошеев мог ведь и
Давным давно бы вылезло, учитывая, что сводки потерь для отдельной операции может при желании получить любой историк.
У немцев так красиво получилось, потому что у них изначально потери в сводках занижались. Т.е. уже на стол Гитлеру они ложились в заниженном виде:
И то даже одного Мюллер-Гиллербранда достаточно, чтобы это занижение обнаружить балансным методом. Т.к. соврать о количестве мобилизованных Мюллер-Гиллербранд не решился, это слишком легко обнаруживается.
Хорошо,
цифры явно не моя сильная сторона, буду считать, что "в главном Вы правы" )
Кривошеев второго издания у меня хотя бы на полке есть, а папашу Мюллера я только листал, и то весьма бегло...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вот любят теперь критивать
Вот любят теперь критивать Кривошеина. Хотя ничего более адекватного никто не представляет. Таким образом не то что за не именеем лучшего, а просто ввиду отсутствия альтерантивы.....
Мысли глобально, действуй локально.
Опять таки, почему поименный учет потерь
в ОБД которая вот: http://www.obd-memorial.ru/html/index.html , дает бОльшие цифры?
Об этом неоднократно писАли...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Как можно проверить достоверность поименного учета?
Поименный учет невозможно проверить ни в плане ненамеренных, ни в плане умышленных ошибок. А к тому что невозможно проверить веры нет никакой, даже если нет сомнений в добросовестности исследователя.
Так и Кривошеева можно либо перепроверить по документам
(а это работа целого института), либо просто поверить...)
Во всяком случае его работа в лучшем случае промежуточный результат... хотя понятно, что 43 (или сколько там) миллионов Борьки Соколова не набегут ну никак...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Сводки по отдельным операциям может проверить любой историк
Сводки по отдельным операциям может проверить любой историк. А сумма операций и дает львиную долю потерь. Соответственно сильно там не смухлюешь при всем желании.
Ничего удивительного
У Мемориала обычное дело, когда один и тот же человек проходит по спискам по два-три раза. Бывало и больше.
Так что ничего удивительного.
Грешно смеяться над больными людьми!
Мухину. ЮИ, а на что
Мухину. ЮИ, а на что годилась артиллерия Италии и вообще ее оружие периода ВМВ? Да и не забывайте армию надо снабжать. В 1941-1942 Ройал Нэви господствовал на Средиземном море. Каков был бы итог битвы под Эль-Аламейном если у Роммеля не было проблем со снабжением, а матчасть Италии соответствовала немецкой? С уважением, Олег.
Англичане в ВМВ это вообще позорище
Побить Роммеля англичане смогли только имея 5-10 кратное превосходство в силах, даже не над немцами, а над немцо-итальянцами. Плюс перехваченные флотом коммуникации. А до этого Роммель их громил даже раза в два уступая в силах. Наши для сравнения не проиграли немцам (с куда меньшей примесью румыно-венгро-итальянцев), имея превосходство в силах, ни одного крупного сражения. Соответственно ставить в пример советской армии английскую это откровенный глумеж над нашими дедами и прадедами.
Андаун
Побить Роммеля англичане смогли только имея 5-10 кратное превосходство в силах, даже не над немцами, а над немцо-итальянцами.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Андаун, дурку то хорош гнать. Причем тут это? Мухин привел конкретные цифры, а вы полезли в историю всего противостояния. А цифры, надо сказать, совсем за другой отрезок времени. У вас дедушка не карточным шулером промышлял?
Соответственно ставить в пример советской армии английскую
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ох и богатое у вас воображение!
Владимир136
От верующих в Мухина одна ругань
Вы фанатично веруете в Мухина, а не осмысливаете им написанное. Соответственно вместо содержательности Вы и вам подобные генерите одну ругань и оскорбления.
Вы фанатично веруете в
Вы фанатично веруете в Мухина, а не осмысливаете им написанное. Соответственно вместо содержательности Вы и вам подобные генерите одну ругань и оскорбления.
Наоборот - по-вашему, если была победа СССР, то теперь и разбираться не с чем, все было прекрасно. А к тем, кто пытается разобраться - ругань и оскорбления.
Андауну
Вы фанатично веруете в Мухина
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Узнаю, узнаю по голосам старую пропагандонскую гвардию! Любимый конёк - а приклеим мы им ярлычок фанатов - и дело с концом!
Владимир136
Понять, простить...
undying нехило так путается в цифрах.
Но зачем сразу про шулерство? Молодой, горячий. Понять, простить.
Грешно смеяться над больными людьми!
А соотношение сил под Эль-Аламейном какое было?
А соотношение сил под Эль-Аламейном какое было? В 5-10 раз в пользу англичан. Да еще у немцев большие проблемы со снабжением были. У нас даже в Берлине такой халявы не было. Под Курском мы в людях и технике превосходили немцев на треть. А реально скорее всего еще меньше, учитывая, что на одно орудие мы расходовали гораздо меньше снарядов чем немцы, на один самолет гораздо меньше горючего, а четверь танков была условно боеспособными легкими.
Ежели это соотношение высчитано на основании официальных немецких цифр, то потери примерно были равные. Коэффициент занижения немецких потерь в 2,4 раза Вы верно высчитали еще в "Если бы не генералы".
А почему Курск для сравнения взят?
А почему Курск для сравнения взят? Наиболее благоприятное соотношение потерь получается, когда удается глубокое преследование. По Эль-Аламейном глубокое преследование было. Немцы аж до Туниса драпали. Под Курском не было. Так в чем смысл сравнения? Почему бы Эль-Аламейн с Ясско-Кишиневской операцией не сравнить? Там вообще соотношение безвозвратных потерь чуть ли не 50 к 1 в пользу наших будет. Полностью уничтожив то ли 700, то ли 900 тысячную группировку мы потеряли 13 тысяч убитыми. При том что и превосходства в силах у нас там такого не было, какое было у англичан под Эль-Аламейном. И со снабжением у немцев все нормально было.
В чем смысл отдельные сражения происходившие в совершенно разной обстановке выдергивать и на их основании делать глубокомысленные выводы? Таким методом можно все что угодно доказать.
Ундюингу. В том же духе. С
Ундюингу.
В том же духе. С уважением, Олег.
undying,
немцы- то драпали до Туниса, а вот преследования- то и не было)))
Так, следом шли, и не более)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Джентльмены же
Англичане джентльмены же, не то что монголы, с которыми немцы на Восточном фронте воевали )
Отправить комментарий