ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 380
5
Средняя: 5 (голоса)

Цена тактики 1918 года
Сначала о том, за что, собственно предъявили претензии командованию Западного фронта.
«В этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г., только на участках активных действий фронт понес потери убитыми — 62 326 человек, ранеными — 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными — 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило 53 283 человека больных.
В указанных выше операциях с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт израсходовал очень большое количество боеприпасов, а именно: 7261 вагон. За год же, с марта 1943 г. по март 1944г., фронт израсходовал 16 661вагон боеприпасов. За это же время, то есть за год, Белорусский фронт израсходовал 12 335 вагонов, 1−й Украинский фронт — 10 945 вагонов, 4−й Украинский фронт — 8463 вагона, и каждый из остальных фронтов израсходовал боеприпасов меньше перечисленных фронтов. Таким образом, Западный фронт израсходовал боеприпасов гораздо больше любого другого фронта.
Безуспешные действия Западного фронта за последние полгода, большие потери и большой расход боеприпасов объясняются не наличием сильного противника и непреодолимой обороны перед фронтом, а исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронтом. Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее, безусловно, рассчитывать на успех.
По отдельным операциям соотношение в силах выглядит следующим образом:
Оршанская операция 12−18 октября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 19 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 8 сд, во 2−м эшелоне — 11 сд; танковый корпус, кавкорпус, 12 артиллерийских бригад, 20 артполков РГК, 3 танковых бригады, 6 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 134. Артиллерийская плотность от 150 до 200 стволов на 1 км фронта. Силы противника. Две пехотных дивизии, 3−5 артполков и около 30 танков. Впоследствии были подтянуты: одна пд, две мд и 3−4 артполка.
Оршанская операция 21−26 октября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 8 сд, во 2−м эшелоне — 3 сд; танковый корпус, 13 артбригад, 19 артполков РГК, 2 танковых бригады, 3 танковых и самоходных полка. Всего было танков — 172. Артиллерийская плотность от 115 до 260 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 4 пехотных дивизии, одна бригада СС, 6−7 артполков и до 60 танков.
Оршанская операция 14−19 ноября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 32 стрелковых дивизии, из них в 1−м эшелоне – 18 сд, во втором эшелоне — 14 сд; танковый корпус, 16 артбригад, 23 артполка РГК, 4 танковых бригады, 7 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 410. Артиллерийская плотность от 120 до 260 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 4 пехотных дивизии, 2 танковых дивизии, бригада СС, до 12 артполков. Всего было танков около 70 штук.
Оршанская операция 30 ноября по 2 декабря 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 34 стрелковых дивизии, из них в 1−м эшелоне — 24 сд, во 2−м эшелоне — 10 сд; 13 артбригад, 24 артполка РГК, 4 танковых бригады, 10 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 284. Артиллерийская плотность от 120 до 170 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 43 пехотных дивизии, 2 танковых дивизии, до 10 артполков. Всего было танков около 200 штук.
Витебская операция с 23 декабря 1943 г. по 6 января 1944 г.
Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 5 сд, во 2−м эшелоне — 6 сд; танковый корпус, 10 артбригад, 4 артполка РГК, 4 танковых бригады, 5 самоходных артполков. Всего было танков — 147. Артиллерийская плотность 110 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 2 пехотных дивизии, до 5 артполков и около 60 танков. К концу операции было подброшено еще три пехотных дивизии.
Богушевская операция 8−24 января 1944 г.
Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 11 сд, во 2−м эшелоне — 5 сд и одна сбр; танковый корпус, 12 артбригад, 6 артполков РГК, 6 танковых бригад, 8 самоходных артполков. Всего было танков — 295. Силы противника. 4 пехотных дивизии, части 2−х мотодивизий, до 9 артполков и до 130 танков.
Витебская операция 3−16 февраля 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 9 сд, во 2−м эшелоне — 7 сд; танковый корпус, 15 артбригад, 9 артполков РГК, 2 танковых бригады, 2 самоходных полка. Всего было танков — 129. Артиллерийская плотность от 115 до 140 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 5 пехотных дивизий, до 9 артполков и около 140 танков. Впоследствии было подброшено около 2−х пехотных полков.
Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г.
Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 15 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 13 сд, во 2−м эшелоне — 2 сд и сбр; 7 артбригад, 10 артполков РГК, 6 танковых бригад. Всего было танков — 87. Силы противника. 5 пехотных дивизий, 10 артполков и около 90 танков.
Оршанская операция 5−9 марта 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 8 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 3 сд, во 2−м эшелоне — 5 сд; 3 артбригады, 6 артполков РГК, 1 танковая бригада, 2 танковых полка. Всего было танков — 80. Артиллерийская плотность — 100 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 1 пехотная дивизия, три артполка и до 35 танков.
Богушевская операция 21−29 марта 1944 г.
Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 9 стрелковых дивизий, из них в 1−м эшелоне — 6 сд, во 2−м эшелоне — 3 сд; 10 артбригад, 6 артполков РГК, 5 танковых бригад, 4 самоходных полка. Всего было танков — 3. Артиллерийская плотность — от 100 до 150 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 2 пехотных дивизии, до 5 артполков и до 40 танков.
Таким образом, Западный фронт во всех проводимых операциях имел явное превосходство перед противником в силах и средствах. Несмотря на это, все операции кончались неудачно, и фронт с октября месяца вперед не продвинулся.
В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на Смоленско-Минскомнаправлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров.
Такое положение оказывает неблагоприятное влияние на соседние фронты, дает возможность противнику иметь в треугольнике Лепель, Могилев, Минск свою авиацию и воздействовать ею по кратчайшим направлениям по тылам Прибалтийских и Белорусского фронтов. Со стороны Западного фронта противник находится ближе всего к Москве.
II. Крупные недостатки в работе артиллерии. В проведенных операциях наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла, как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя, огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед. Огневая деятельность нашей артиллерии и особенно контрбатарейной, во всех периодах боя была неполноценной и не отвечала предъявляемым к ней требованиям.
В 33−й, 31−й и 5−й армиях были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было, и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов.
В операции 33−й армии 23 декабря 1943 г. на наблюдательных пунктах некоторых артполков были не офицеры, а рядовые бойцы. Не везде были наблюдатели в первом эшелоне пехоты. В результате этого 199−я стр. дивизия была обстреляна своей артиллерией. В этой же артиллерии дело доходило до того, что орудия прямой наводки вели огонь по своей пехоте.
При наступлении 33−й армии 3 февраля с. г. в ряде дивизий не было организовано взаимодействие артиллерии с пехотой. Так, например, 144−я сд наступала на Павлюченки, а поддерживающая ее артиллерия вела огонь западнее Павлюченки. В это же время при наступлении 222−й сд поддерживающая ее артиллерия молчала.
О неудовлетворительной работе артиллерии Западного фронта свидетельствуют многие показания пленных немцев.
Командующий Западным фронтом генерал армии т. Соколовский, бывший член Военного Совета фронта генерал-лейтенантт. Булганин и командующий артиллерией фронта генерал-полковникартиллерии т. Камера повинны в том, что они не вскрыли крупных недостатков и ошибок в работе артиллерии. Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство. Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Фронт и армии до последнего времени не издавали приказов по недочетам в действиях артиллерии и не указывали мер по устранению их. В результате такого неправильного отношения командования фронтом к делу руководства артиллерией в каждой операции повторялись грубые ошибки и недостатки в действиях артиллерии.
В период подготовки операции артиллеристы во всех звеньях исключительно плохо ведут разведку целей и не вскрывают огневой системы противника. Вследствие незнания целей артиллерия не может вести прицельного огня по конкретным целям, а, как правило, ведет малоэффективный огонь по площадям. В этот же период артиллеристы медленно развертывают разведывательные органы, разведку ведут пассивным наблюдением, мало применяют подвижные и выдвинутые к переднему краю обороны противника наблюдательные пункты. Старшие артиллерийские командиры и их штабы лично разведку почти не ведут и свои функции в этом важнейшем вопросе ограничивают сбором и фиксацией сведений от нижестоящих и менее квалифицированных инстанций, к тому же поступающие сведения не проверяются. Особенно плохо ведется разведка во время наступления пехоты. Разведорганам не нарезаются конкретные полосы и секторы наблюдения, а поэтому внимание разведчиков рассеивается по всему полю, и они занимаются беспредметным наблюдением картины боя, а не розыском огневых точек противника. Во многих артиллерийских частях разведывательные подразделения содержатся в некомплекте, при полной штатной укомплектованности небоевых подразделений. Для целей разведки и корректировки огня плохо используется авиация и совсем не используются аэростаты наблюдения.
Огонь артиллерии, как правило, планируется в высших штабах, без учета конкретных данных об огневой системе противника, вследствие этого он планируется не по целям, а по площадям. Исполнителям огневые задачи на местности ставятся очень редко. Во многих случаях командиры батарей и дивизионов получают схемы, которые не отвечают действительному положению целей. Такое планирование и доведение задач до исполнителей приводит к стрельбе по пустому месту и тем самым не обеспечивает подавления огневых точек противника. В период подготовки операции высшие артиллерийские штабы для своей работы по планированию забирают большую часть времени, отведенного на подготовку. В результате этого низшим артиллерийским звеньям почти не остается времени, особенно светлого, для отработки задач на местности и организации взаимодействия.
Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения и в конце — налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях. Вследствие же того, что в период артподготовки наша артиллерия, как правило, вела огонь по площадям и не подавляла огневую систему противника, наша пехота встречалась противником организованным огнем всех видов, несла большие потери и во многих случаях с самого начала не могла продвигаться вперед.
С начала наступления плохо организуется сопровождение пехоты артиллерией. Как правило, связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами в этот период теряется. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются, или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация артиллерии, при продвижении пехоты вперед, в руках командиров стрелковых дивизий и выше — лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало. Радиостанций в низовом звене мало и питанием они не обеспечены, хотя во фронте радиостанций достаточно для того, чтобы обеспечить наступающие войска. Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчиненность этих орудий неопределенна, конкретных целей они зачастую не имеют. От пехоты орудия прямой наводки часто отстают и вследствие этого иногда бьют по своим. Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают. Борьба с самоходными орудиями противника не организована и никем не планируется. Управление огнем в динамике боя осуществляется слабо. Вследствие незнания целей, старший начальник бессилен в определении огневых задач подчиненным. Штабы артиллерии, как правило, находятся на большом удалении от наблюдательных пунктов, а следовательно, выключаются из управления огнем артиллерии.
Особенно плохо организуется контрбатарейная и контрминометная борьба с артиллерией и минометами противника как в период артподготовки, так и при продвижении пехоты вперед. Наши контрбатарейные и контрминометные группы не подавляют артиллерию и минометы противника, вследствие чего продвижение пехоты сдерживается сильным артиллерийским и минометным огнем противника, и она несет большие потери, о чем свидетельствует тот факт, что в некоторых операциях процент осколочных ранений доходил до 70−80%. Огонь контрбатарейных артгрупп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки мало эффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют, стреляют плохо и не метко.
Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии».
Далее в докладе рассматриваются вопросы:
- о недостатках в планировании операций (…Вопреки сложившемуся опыту войны командование Западным фронтом в некоторых операциях организовывало прорыв на очень узких участках: в Витебской операции 23 декабря — на фронте 6 км, в Оршанской операции 5 марта — на фронте 5 км. Это позволяло противнику сосредоточить губительный фланкирующий огонь и в сочетании с контратакующими небольшими резервами исключить возможность продвижения нашей пехоты и нанести ей большие потери…);
- о дурацком построении боевых порядков (…В большинстве операций, проведенных фронтом армии, особенно 33−я армия, наступали, глубоко эшелонируя свои боевые порядки, и создавали излишнюю плотность живой силы, нарушая тем самым приказ Ставки № 306. Такое построение боевых порядков приводило к тому, что в дивизии атаковало 2−3 батальона, а остальные батальоны стояли в затылок. При этих условиях ударная сила дивизии использовалась не одновременно, а расходовалась по частям, и огневые средства замораживались. Все это приводило к большим потерям еще до вступления войск в бой, а, понеся такие потери и находясь под непрерывным огневым воздействием, части теряли свою боеспособность еще до боя);
- о бездарном использовании танков (…постоянное стремление командования фронтом добиться прорыва обороны посредством преждевременного ввода в бой танкового корпуса не дало результатов и привело к тому, что в танковом корпусе в настоящее время осталось два танка. В танковых бригадах, действующих непосредственно с пехотой, во всех боях наблюдаются исключительно большие потери. Основная причина этих потерь заключается в том, что противотанковые средства противника не подавляются нашим артиллерийским огнем и отсутствует взаимодействие между танками, поддерживающей артиллерией и пехотой);
- о совершенно бредовом положении штаба (…штаб обезличен, оторван от командования фронтом и от насущных задач, решаемых войсками, и по существу является каким-тостатистическим бюро, собирающим только данные по обстановке, и то с опозданием. Вопросы планирования операций, организации боя и контроля за выполнением принятых командованием решений на деле изъяты из функций штаба. В течение четырех месяцев начальник штаба и весь штаб находятся на расстоянии около 100 километров от расположения командования фронтом, и за это время командующий и начальник штаба встречались не более 3−4 раз);
- о бездарной разведывательной работе (…основная задача поиска — захват контрольных пленных — во многих случаях не выполняется. Так, в декабре месяце в 192−й сд проведено 23 разведоперации с целью захвата «языка». Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. В 192−й, 247−й и 174−й сд с 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведопераций и не захвачено ни одного пленного. В 331−й и 251−й сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение. …Авиационная разведка хотя формально и проводится, но данные, получаемые от авиации, своевременно не обрабатываются, не сверяются с другими источниками и зачастую не доводятся до войск. Фотосхемы и фотопланы застревают в высших штабах и в войска своевременно не направляются. Радиоразведка, несмотря на большое количество радиосредств, работает плохо, очень часто дает абсолютно неправильные данные и вводит наши штабы в заблуждение);
- о бездарном командовании фронтом (…командующий фронтом т. Соколовский оторван от своих ближайших помощников — командующих родами войск и начальников служб, по много дней не принимает их и не решает их вопросов. Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций. Например, командующий БТ и МВ генерал-лейтенанттанковых войск Родин заявил: «Меня ни разу не спрашивали, как лучше использовать танки. Я только диспетчер и посылаю танки то в одну, то в другую армию. Задачи танковых войск я узнавал в армиях или от подчиненных танкистов»).
Понятно, что это комиссия, что она давала только черные стороны, но все же…
Командующего фронтом В.Д. Соколовского сняли и навсегда перевели начальником штаба к Жукову, после войны Соколовский стал крупным военным теоретиком, труд написал – «Военная стратегия». Что поделать, у нас все генералы «а ля Жуков» стратеги. Командующего артиллерией Камеру тоже сняли с понижением в должности, но, в связи с болезнью, отправили в отставку. А начальника разведки полковника Ильницкого еще и разжаловали в подполковники.
Но заметим, что это 1944 год, заканчивался третий год войны, а генералы Западного фронта кем были, тем и оставались. Ничему сами не учились, подчиненных не учили и продолжали командовать вверенными им войсками не так, чтобы немцев победить с минимальной кровью, а так, как им удобнее, как их в академиях научили.
Этот мой критический отзыв о советских академиях многих обидел и один из комментаторов привел мне в пример китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, в ходе которого артиллерией командовали уже не простые вьетнамские партизаны, победившие американскую армию в 1973 году, а выпускники советских военных академий. Знай наших!
Правда, этот восторг быстро погасил более компетентный комментатор, уточнивший подробности цитатой из книги В.Славина «Первая социалистическая»:
«Вторжению китайских войск предшествовала артиллерийская подготовка, начавшаяся в 5.20 17 февраля 1979 г. (на лангшонском направлении в 2.30 17 февраля 1979 г.). Артиллерия ВНА открыла ответный огонь с большим опозданием, причем только в 7.00.
Большинство артиллерийских дивизионов к тому времени вести огонь уже не могли, так как ряд наблюдательных пунктов был захвачен противником. Уже 17.2 большая часть артиллерийских батарей артиллерийского полка одного из военных округов ВНА оказалась в тылу противника. 18.2 в таком же положении оказались и батареи артиллерийского полка соседнего военного округа.
В течение 17-18.2 артиллерия пехотных дивизий, военных округов и РВГК вела в основном заградительный огонь. В ряде случаев вьетнамской артиллерией отмечались попытки ведения контрбатарейной борьбы (но без какого-либо существенного результата).
Только 19 февраля 1979 г. артиллерия начала поддержку контратак своей пехоты. В ряде случаев в результате поспешного отхода пехоты артиллерийские подразделения оказывались без прикрытия и отбивали атаки неприятеля огнем прямой наводкой и из стрелкового оружия. Свои задачи артиллерия выполняла, как правило, огнем батареи, дивизиона, редко двумя дивизионами. Сосредоточение огня артиллерийского полка (бригады) не проводилось. 6 марта в 5-м АК было спланировано массирование огня, но ввиду отхода противника осуществлено не было. Взаимодействие между артиллерией дивизий, корпусов, округов и резерва ВГК (также как и с общевойсковым командованием) так и не было налажено должным образом. Артиллерийские командиры вели огонь в основном самостоятельно, по своей инициативе, причем на борьбу с артиллерией противника приходилось всего 10 процентов общего объема выполняемых огневых задач. На всех направлениях остро ощущался недостаток в полковой и батальонной артиллерии, особенно при отражении атак обходящих отрядов, так как условия местности не позволяли осуществлять маневр огнем дивизионной и окружной артиллерии.
Артиллерия резерва ВГК использовалась нерешительно, силы распылялись, управление было децентрализовано. Треть ее оставалась в пунктах дислокации. Части и подразделения резерва подчинялись окружным артиллерийским полкам и даже артиллерийским полкам дивизий. К сосредоточению и массированию артиллерии на главных направлениях у вьетнамских военачальников даже стремления не было отмечено. Артиллерийские группы не создавались. Реактивный полк резерва ВГК был выведен на позиции только 5 марта 1979 г. Простояв там до 24 марта и не сделав ни одного выстрела, реактивный артиллерийский полк был возвращен в пункт постоянной дислокации».
Да, действительно, знай наших!

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя Коммунист СССР

Генерал - зто выживший из ума полковник.

После  убийства Сталина и Берии эти уроды дружненько своё  преступное командование, а то и откровенное предательство, свалили на них.  Только два  маршала отказались лить грязь - великий маршал  победы - (настаящий, а  не липовый Жук)  Рокоссовский и Голованов.   Рокоссовский заявил Хрущу: - Товарищ Сталин для меня святой! -

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

О сталинской кадровой политике

Командующий Западным фронтом генерал армии т. Соколовский, бывший член Военного Совета фронта генерал-лейтенант т. Булганин и командующий артиллерией фронта генерал-полковник артиллерии т. Камера повинны в том, что они не вскрыли крупных недостатков и ошибок в работе артиллерии.

Ба, какие фигуры! Будущий министр обороны (пардон, "министр вооруженных сил") и будущий начальник Генерального штаба! :)
Это что значит - Сталин не нашёл на высокие посты других, получше?
Или эти, получив нагоняй, вдруг так резко исправились, что всех прочих конкурентов сразу обогнали?

Или, может, всё гораздо проще? Может, Сталину на высоких постах нужны были не компетентные и талантливые, а верные и послушные? Такие, на которых документик-то в сейфике лежит, да не один документик? И в случае чего - документик быстро извлекается, и летит товарищ с командных высот в самые тартарары? И знает товарищ заранее про эти документики, оттого ведёт себя тихо-смирно, как хозяину угодно? :)

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Блонди

Это что значит - Сталин не нашёл на высокие посты других, получше?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ты как ребёнок, ей-Богу! Я понимаю, ты наверное так вот себе это представляешь: построил Сталин на Красной площади, всю Красную Армию. И спрашивает он: Кто у нас, в Красной Армии ,лучший генерал? Подняли руку все солдаты и хором говорят: Это крашеный БЛОНДИН, товарищ Сталин!

Может, Сталину на высоких постах нужны были не компетентные и талантливые, а верные и послушные? Такие, на которых документик-то в сейфике лежит, да не один документик?

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот не надо свои тайные мечтания Сталину приписывать.

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Я понимаю, ты наверное так

Я понимаю, ты наверное так вот себе это представляешь: построил Сталин на Красной площади, всю Красную Армию. И спрашивает он: Кто у нас, в Красной Армии ,лучший генерал?

Нет, я представляю себе это так: образовалась у Сталина вакансия министра обороны. (Вернее, он сам же ее и образовал - Булганин сменил на этой должности самого Сталина). И начал Сталин думать, кого на эту вакансию назначить. Взял личные дела всех маршалов и генералов армии (сколько их было? 30? 40? вполне приемлемое для анализа количество). Вызвал своих помощников по кадрам, побеседовал, затребовал материал на кандидатов. Вызвал руководителей спецслужб, побеседовал, затребовал материал на кандидатов. Побеседовал с авторитетными военными, отошедшими от дел по возрасту. Внимательно изучил собранные материалы, ещё раз посоветовался с помощниками. Отложил все бумаги на несколько недель, затем вернулся к этому вопросу, ещё раз тщательно просмотрел все материалы, ещё раз посоветовался с нужными и знающими людьми. И в итоге принял решение: наиболее подходящий кандидат в министры, лучший из всех - Булганин. :)

Министр обороны - не та должность, на которую назначают "с кондачка". Тут решает лично верховный главнокомандующий, никому не передоверяя это дело. И на должность начгенштаба - тоже.

А как себе это представляете Вы? Наверное, так: Сталин пил у себя на "ближней даче", а тут юркий Булганин решил пролезть в министры. Скорешился с Хрущёвым, Берией, Маленковым, Молотовым, Поскрёбышевым, ещё кем-то, они подсунули пьяному Сталину бумагу на подпись, и всё - министр Булганин должен им проставляться. Так, что ли? :)

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Владимир136 построил

Для Владимир136

построил Сталин на Красной площади, всю Красную Армию. И спрашивает он: Кто у нас, в Красной Армии ,лучший генерал?

А не надо Красной площади, не надо вопросов. Надо только посмотреть списки получивших благодарность Верховного Главнокомандующего. Там достаточно и генералов и полковников (им тоже надо расти, да и на войне часто занимали более высокую должность).

Вот список генралов:

Далее я для краткости буду называть должность и звание командира на конец войны и давать число упоминаний о нем в приказах Верховного Главнокомандующего.
2. Командир 32-го стрелкового корпуса генерал-лейтенант Жеребин Дмитрий Сергеевич – 24 раза.
3. Командир 108-го стрелкового корпуса генерал-лейтенант Поленов Виталий Сергеевич – 23 раза.
4. Командир 50-го бомбардировочного авиакорпуса генерал-майор Борисенко Михаил Харлампиевич – 21 раз.
5. Командир 9-го гвардейского танкового корпуса генерал-майор Веденеев Николай Денисович – 20 раз.
6. Командир 11-го гвардейского танкового корпуса[18] генерал-лейтенант Гетман Андрей Лаврентьевич – 20 раз.
7. Командир 288-й истребительной авиадивизии полковник Смирнов Борис Александрович – 19 раз.
8. Командир 73-го стрелкового корпуса генерал-майор Мартиросян Саркис Согомонович – 19 раз.
9. Командир 3-го гвардейского танкового корпуса генерал-лейтенант Панфилов Алексей Павлович – 18 раз.
10. Командир 240-й истребительно-авиационной дивизии генерал-майор Зимин Георгий Васильевич – 18 раз.
11. Командир 6-й гвардейской бомбардировочной авиадивизии полковник Чучев Григорий Алексеевич – 18 раз.
12. Командир 9-го гвардейского танкового корпуса генерал-лейтенант Волков Михаил Васильевич – 17 раз.
13. Командир 5-го штурмового авиакорпуса генерал-майор Каманин Николай Петрович – 17 раз.
14. Командир 6-го гвардейского истребительного авиакорпуса генерал-лейтенант Утин Александр Васильевич – 17 раз.
15. Командир 208-й ночной ближнебомбардировочной дивизии полковник Юзеев Леонид Николаевич – 17 раз.
16. Командир 189-й штурмовой авиадивизии генерал-майор Белицкий Геннадий Иванович – 16 раз.
17. Командир 1-й гвардейской бомбардировочной авиадивизии полковник Дробыш Дмитрий Тихонович – 16 раз.
18. Командир 1-го гвардейского танкового корпуса генерал-лейтенант Панов Михаил Федорович – 16 раз.
19. Командир 3-го гвардейского стрелкового корпуса[19] генерал-майор Перхорович Франц Иосифович – 16 раз.
20. Командир 1-й гвардейской конно-механизированной группы генерал-лейтенант Плиев Исса Александрович – 16 раз.
21. Командир 6-го гвардейского бомбардировочного авиакорпуса генерал-майор Полбин Иван Семенович – 16 раз.
22. Командир 1-го смешанного авиакорпуса Шевченко Владимир Илларионович – 16 раз.
23. Командир 20-й гвардейской мехбригады[20] полковник Бабаджанян Амазасп Хачатурович – 15 раз.
24. Командир 3-го штурмового авиакорпуса генерал-майор Горлаченко Михаил Иосифович – 15 раз.
25. Командир 30-го стрелкового корпуса генерал-майор Лазько Григорий Семенович – 15 раз.
26. Командир 3-го гвардейского бомбардировочного авиакорпуса генерал-майор Нестерцев Виктор Ефимович – 15 раз.
27. Командир 3-го гвардейского мехкорпуса генерал-лейтенант Обухов Виктор Тимофеевич – 15 раз.
28. Командир 4-го гвардейского танкового корпуса генерал-лейтенант Полубояров Павел Павлович – 15 раз.
29. Командир 116 стрелкового корпуса генерал-майор Фетисов Федор Кузьмич – 15 раз.

Должен отметить, что число благодарностей Верховного Главнокомандующего лучше, чем что-либо еще, характеризует боевую активность советских командиров, но сравнивать их между собой по этим числам не стоит – у многих число благодарностей могло быть невелико по само собой понятным причинам.

И после этого Вы все будете продолжать вопить, что у Сталина настолько мало было генералов, настолько плохо он их занл, что вынужден был держать на посту откровенных трусов, подонков, посылающих людей на неподавленную оборону, бездарей, пьянствующих в тылу? Что настолько было плохо с генералами, что "предателя" Мерецкова (по Мухину подельник Павлова) оставил в должности?

Что бедный Сталин был вынужден этих подлецов Гордова, Соколовского и т. д. пересаживать с места на место и двигать вверх.

А всего лишь надо было заглянуть в списки, кому объявляешь благодарность, которые подписываешь.

Или и эти списки Сталин подмахивал не глядя?

Ведь Лукина по Мухину Сталин не глядя наградил.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Что бедный Сталин был

Что бедный Сталин был вынужден этих подлецов Гордова, Соколовского и т. д. пересаживать с места на место и двигать вверх.

А всего лишь надо было заглянуть в списки, кому объявляешь благодарность, которые подписываешь.

А Сталин что, только "подлецов Гордова, Соколовского использовал"? А тех, кому объявлял благодарность, сразу выбрасывал или "превращал в лагерную пыль"?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, ты действительно тупой

Гена, ты действительно тупой или притворяешься?

Мухин и ы. его последователи вопите, что Сталин вынужден был использовать Сколовского, Гордова и т д. Мол кадровый голод, не из кого было Сталину выбирать, не кме было их заменить.

А оказывается было! Не было только желания, Сталина эти личности устраивали полностью.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "А оказывается было! Не было только желания, Сталина эти личности устраивали полностью."

Особенно Гордов устраивал Сталина, да так, что Гордова расстреляли.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

В том то и дело, что если бы Гордова расстреляли

"Особенно Гордов устраивал Сталина, да так, что Гордова расстреляли."

В том то и дело, что если бы Гордова расстреляли за то, о чем выше писал Мухин (недостатки в командовании, бессудные расстрелы и т.д.), то это было бы как то оправдано.

Но ведь Гордова то расстреляли, как  маршала Кулика, генерала Рыбальченко совсем не за это, а за антисоветские разговоры! (где в частности они критиковали кадровую политику Сталина, зажравшуюся партноменклатуру и бездеятельность Сталина). Мухин свободно пишет на сайте антипутинские статьи, выступает в центре Москвы перед тысячами людей с критикой Путина, и пусть, дай Бог ему (Мухину) здоровья, продолжает это делать. 

А теперь представьте себе такой же митинг Гордова и Рыбальченко в каком нибудь 1946, 1947 или 1950 году в центре Москвы с критикой Сталина? Хорошо представили? Или насчет Сталина у этих людей (доказавших верность Родине на войне) не могло быть иного мнения, нежели у вас?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не могу понять©

«А теперь представьте себе такой же митинг Гордова и Рыбальченко в каком нибудь 1946, 1947 или 1950 году в центре Москвы с критикой Сталина? Хорошо представили?»

Верхом на танках? Очень хорошо!

«Или насчет Сталина у этих людей (доказавших верность Родине на войне) не могло быть иного мнения, нежели у вас?»

И могло быть, и было. Чем вы недовольны?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексей 2. Особенно

Для Алексей 2.

Особенно Гордов устраивал Сталина, да так, что Гордова расстреляли.

Да, расстреляли. Только когда и за что. Расстреляли после войны, когда болтать много стал. А держал бы язык за зубами, жил бы и не тужил.

А вот за то что тысячи солдатских жизний загубил ни про что, ему ничего не было.

Вместе с Гордовым расстреляли и Кулика с Рыбальченко. И то же за длинный язык.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, ты действительно тупой

Гена, ты действительно тупой или притворяешься?

Нет, Юра, это ты лживый пидорас либо просто тупой мудак, не соображающий, что пишешь.

Вот ты, Юра, завываешь: Мухин и ы. его последователи вопите, что Сталин вынужден был использовать Сколовского, Гордова и т д. Мол кадровый голод, не из кого было Сталину выбирать, не кме было их заменить. А оказывается было! Не было только желания, Сталина эти личности устраивали полностью.

А чуть ранее ты указываешь, где их было взять: Надо только посмотреть списки получивших благодарность Верховного Главнокомандующего. Там достаточно и генералов и полковников (им тоже надо расти, да и на войне часто занимали более высокую должность).

И приводишь список ("вот и список генралов"):, взятый из книги Мухина, который предваряется таким пояснением: "Далее я для краткости буду называть должность и звание командира на конец войны и давать число упоминаний о нем в приказах Верховного Главнокомандующего".

Чуешь, козлик? - НА КОНЕЦ ВОЙНЫ! Хоть институт благодарностей формально был введен в 1941, активно они начали даваться Сталиным с июля 1943 г. и к апрелю 1944 таких благодарностей было выдано минимум - в лучшем случае 35%, если судить только по срокам, а на самом деле наверняка раз в 10 меньше.

Ну и как, придурок, Сталин в апреле 1944 мог заглянуть в список, созданный в конце войны? И сколько из них могло подходть для должности камандарма в апреле 1944 года, если одних только армий в ВС СССР насчитывалось около 50, а тем более на комфронта? И с чего ты взял, что командиров, отмеченных благодарностями, на повышали в должности?

А к концу войны и Гордов стал хорошим командармом и отличился, за что ему дали не то что благодарность, а звание ГСС. Да он и раньше, несмотря на недостатки, был неравнодушен к результатам деятельности своей армии, и меня в этом убедили слова Толконюка, очень не любившего Гордова - в том месте, где он говорит, что Гордов дошел до высшей степени нервного изнеможения, переживая за судьбу захваченного его армией плацдарма. Похуисты и голые карьеристы за судьбу своих войск не переживают.

Так что не зря Сталин, наказав его, все же вновь дал ему пост командарма. Видел, что он способен занимать такую высокую должность и в общем-то не ошибся.

 
undying
Аватар пользователя undying

Достойных повышения в армии было много

И сколько из них могло подходть для должности камандарма в апреле 1944 года, если одних только армий в ВС СССР насчитывалось около 50, а тем более на комфронта?  

Если посмотреть карьеры военачальников времен войны, то видно, что до 1943 идет быстрый карьерный рост. Обычное дело, что комкор в 1941 к 1943 уже комфронта, а комдив в 1941 к 1943 уже комармии. Начиная с 1943 карьерный рост резко замедляется.

Если уж в неудачный период войны достойные повышения находились, то в 1943 - 1944 они тем более были. Соответственно достойных кандидатур в 1944 на замену тому же Гордову можно было подобрать много.

Похуисты и голые карьеристы за судьбу своих войск не переживают.

Хороший человек это не профессия.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Если уж в неудачный период

Если уж в неудачный период войны достойные повышения находились, то в 1943 - 1944 они тем более были. Соответственно достойных кандидатур в 1944 на замену тому же Гордову можно было подобрать много.

Думаю, Сталин не менее вас желал подобрать на пост командарма лучшего. Но самые достойные уже были заняты, а из оставшихся самым достойным оказался Гордов.

Хороший человек это не профессия.

Отмеченное не просто черта хорошего человека, а одно из обязательных свойств генерала.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Чудненько!

«Соответственно достойных кандидатур в 1944 на замену тому же Гордову можно было подобрать много.»

Подберите-ка достойную кандидатуру, хороший человек.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
undying
Аватар пользователя undying

Родимцев, например

Подберите-ка достойную кандидатуру, хороший человек.

Родимцев, например. Корпусом он к этому времени командует уже год, т.е. вполне проверен.

Для сравнения Малиновский перед назначением на армию в 1941 командовал корпусом 5 месяцев, из них 3 мирных, Чистяков в 1942 - 8 месяцев, Черняховский в 1942 - 2 месяца.

Т.е. в 1941-1942 выдвигать таланты не боялись и в большинстве случаев они оправдывали доверие. А ставшие комкорами в 1943 в большинстве случаев ими же войну и закончили. Что комкоры 1943 были менее талантливыми, чем 1941-42? Очевидно нет. Просто таланты перестали быть востребованы, т.к. угроза проиграша войны миновала и соответственно бюрократическая система вернулась к привычному режиму защиты позиций вышестоящих.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну что ж...

«Просто таланты перестали быть востребованы, т.к. угроза проиграша войны миновала и соответственно бюрократическая система вернулась к привычному режиму защиты позиций вышестоящих.»

С этим выводом можно согласиться.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Просто таланты перестали быть

Просто таланты перестали быть востребованы, т.к. угроза проиграша войны миновала

Сталину перестали быть нужны способные люди? Точно бредит.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

У вас есть доказательства,

У вас есть доказательства, что именно Сталин, единолично, занимался кадровыми вопросами в обсуждаемое время?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Кр. бл.

"Или, может, всё гораздо проще? Может, Сталину на высоких постах нужны были не компетентные и талантливые, а верные и послушные? Такие, на которых документик-то в сейфике лежит, да не один документик? И в случае чего - документик быстро извлекается, и летит товарищ с командных высот в самые тартарары? И знает товарищ заранее про эти документики, оттого ведёт себя тихо-смирно, как хозяину угодно? :)

Полный бред. Дело в том, что Сталин обладал такой совокупностью качеств, которой лучшие из его подчинённых обладали разве только что по отдельности и никак не могли его превзойти и "подсидеть". Вообще, "подсиживания" боятся только дураки и некомпетентные и ленивые интриганы, т.к. знают, чем и как они заняли своё кресло. А умные и толковые люди дела очень заинтересованы иметь толковых подчинённых, т.к. только они могут их разгрузить по работе. Дураков ведь надо постоянно контролировать, чтобы они не наломали дров. Вон, сняли такой контроль с Хруща, он и развернулся во всю свою дурь. 

Тут ещё дело в том, что наши генералы и маршалы типа Жукова, Штеменко, Ерёменко и пр. показали выдающиеся способности по подсиживанию талантливых соперников. А если б Сталин начал бы в этой грязи тщательно разбираться, то у него бы не оставалось времени для руководства войной и страной, он и так постоянно был в чудовищном цейтноте. Вот пример:

"Слухи

Слухи — великая движущая сила нашего общества. Они могут круто изменить нашу жизнь, и даже в лучшую сторону, но это реже, ибо, умело распространяете, они, как правило, растут цветами зла и зависти. Я долго не мог понять, — говорит Голованов, — почему ко мне такое отношение после Сталина, не дают работы. Спросил напрямик в Министерстве обороны, мне говорят: «Все было бы хорошо, но зачем вы в 1945 году дочь выдали замуж за англичанина? Зачем вам это было нужно, Александр Евгеньевич!» — «Да моей старшей дочери в 1945 году было 11 лет!»— отвечаю. Открыли рты. Откуда что берется, черт его знает! — смеется Александр Евгеньевич, покачивая головой.

(у меня есть предположение, откуда и для чего взялось - чтобы выкинуть его и таких как он и освободить должности для Батицких, Москаленко, Соколовских - Совок. Кстати, он и до смерти Сталина не мог толком найти работу.) 

Был такой генерал-полковник Ермаченко,— продолжает Голованов,— женился на молодой, а старая жена пожаловалась в политотдел. Когда его стали разбирать, он вспылил:

—Сталину можно, а мне нельзя?

А ходили слухи,— абсолютная чепуха! — что Сталин женился на дочери Кагановича после смерти Аллилуевой (кстати, Майя Каганович в ту пору была пионеркой).

Далее, со слов Голованова я узнал, что генерала Ермаченко разжаловали. Голованов определил его начальником Быковского аэропорта. А при удобном случае рассказал о нем Сталину. Тот возмутился и велел восстановить Ермаченко в звании и должности. Погиб он нелепо: на озере, на охоте, поскользнулся и попал под винт моторной лодки...

Я рассказываю Голованову, что недавно выступал в парке Горького вместе с Героем Советского Союза генерал-майором авиации Иваном Алексеевичем Вишняковым:

— Знаете его?

— Фамилия знакомая, — отвечает Голованов.

— О вас разговорились. Он доказывал, что после войны Сталин вас посадил вместе с маршалом Новиковым. Я ему сказал, что он путает, а он отвечает: «Голованов тебе об этом не расскажет, он это скрывает от всех. Его посадили за то, что они с Новиковым привезли себе из Германии два самолета барахла...»

— Обо мне много легенд, — смеется Голованов, — и что дачу Геринга я себе перевез...

А насчет вещей из Германии Голованов рассказал такой эпизод. До поры до времени на трофеи, которые кто, как умел, возили из Германии, смотрели, как говорится, сквозь пальцы. Пока не вышел приказ Сталина: с такого-то дня на границе все отбирать в пользу государства. И вот у одного известного генерал-полковника конфисковали целый вагон вещей, несмотря на то, что тот возмущался и грозил написать товарищу Сталину.

— И ведь хватило ума написать! — восклицает Голованов.

Ответ Сталина поступил в виде резолюции, которая стала известна всему высшему командованию и долго служила поводом для насмешек над этим генералом. Резолюция выглядела так: «Вернуть г.-полковнику барахло. И. Сталин».   stalinism.ru/zhivoy-stalin/nespisochnyiy-marshal.html

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Я, как всегда, без конкретики, но...

И из собственного опыта, и из рассказов других уже давно приметил отторжение в военной среде "умников". Такое впечатление, что вот это "академиев не кончали" тянется уже скоро как столетие и презрительное отношение к любой инициативе воспитывается в офицерстве с тщательным упорством. Более-менее спокойное восприятие инициативы увидел только среди офицеров, служивших в РВСН.
Как бы чего не вышло - другого отношения к инициативе подчиненных нет.
"У нас очередной Суворов нашелся тут, бл..."

 
T-26
Аватар пользователя T-26

И я без конкретики)))

...А как современны заветы Фридриха Великого!
- Воюй не числом, а умением.
- Тяжело в учении - легко в бою.
- Каждый солдат должен знать свой манёвр...

И не балет армейский плацевой муштры с железной палкой на ремне.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

хехе

Рассказывает бывший сотрудник милиции, ныне адвокат (А):

A. — например много гвоздей в крышку гроба милиции которая еще более-менее что-то могла, набили армейские офицеры, которых поперли из родной Красной Армии. Эти вообще конченые. За всю милицейскую карьеру только одного встретил, у которого мозги реально работали.

W. — Можно этот момент подробнее?

A. — А, ну пожалуйста. Если коротко. В армии действовала система "Я начальник — ты дурак". Ну, может оно там и оправдано. В милиции дело другое. Хороший опер, которого реально можно назвать опером, оперативником — штучный товар. Он же агентурной работой занимается, и вся его сила — в агентуре. Таковую можно приобрести за бабло (которого отпускали не всегда регулярно и не в тех количествах, которое надо конкретно сейчас). Но за бабло не везде пролезешь — ну не буду основы вербовки тут расписывать, тема интересная, вкусная — но слишком много.

Так вот, армейские офицеры они как бы это... не вьезжают в саму концепцию оперработы. КАК можно разговаривать с жульманом на доверительных отношениях??? Надо приказать! Ну грубо, но примерно вот так.

Но это было бы полбеды (вернее две ее трети). Остальная часть пришлась вот на какой аспект. В милиции, которую я успел застать — несмотря на значительную разницу в званиях, народ как-то на этом особо не зацикливался. Ну то есть да, на зарплату влияет, но вот чтоб в комнату зашел майор, и капитан встал — такого сроду не было.

Ну типа, одно дело делаем. Даже начальник управления называл подчиненных в чине, допустим лейтенанта — по имени отчеству.

Пришли армейцы. Вот эти люто, бешено дрочат на разницу в званиях и должностях. При этом, к примеру, я бы на пенсию ушел в 2010 году (если б доработал) с вероятностью 0.8 — полковником. Одноклассник у меня — после школы сразу поступил в КВВКУС — на пенсию ушел майором. При этом он высшее профессиональное получил в 22, а я — в 32 (среднее проф. — правда, в 25). Чувствуете разницу?

И вот эта дрочка на это вот все, плюс все вот эти карьерные дрязги (их и в милиции хватало, но они как-то так... особо дрязгами-то и не назовешь). Плюс идеология. Чистый мент (в хорошем смысле слова) гордился тем, что он может на равных с кем угодно поговорить, и если надо — влезть в душу. Армеец — клал на все это с прибором. Сказано раскрывать, надо раскрывать. А как, если не умеешь? Ну и того... буцкать начали совсем по черному.

A. — Спасибо.
Интересно соотносится с «Эпохой милосердия».

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вообще-то оперативник и не

 Вообще-то оперативник и не должен быть умным. Умному быстро надоедает оперативная работа, которая в большинстве сродни работы телефонистки на комутаторе. Умных раньше и не брали ни в милицию, ни в КГБ. Оперативник должен быть ушлым, это да. Но это не ум. Путяга, максимум техникум. Военные же в большинстве своем имели нормальное высшее образование. Попав в милицию они делали ушлых, но примитивных ментов. Поэтому появились байки, что де военные дубы развалили милицию.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Блажен кто верует

"Попав в милицию они делали ушлых, но примитивных ментов. Поэтому появились байки, что де военные дубы развалили милицию.

Угу, но вот что делать с реальностью, которая вопит о том, что до прихода в милицию образованных господ армейцев пыточные дела были в общем, редкостью, преступления раскрывались а не вешались на невиновных, кавказцы не крышевались. А вот после прихода милиция превратилась в ОПГ, крышующую наркоторговцев, проституток, бандитов, избивающую протестующий народ, добывающую признательные показания от невиновных через жопу (бутылками, швабрами и дубинками).

"Вообще-то оперативник и не должен быть умным. Умному быстро надоедает оперативная работа, которая в большинстве сродни работы телефонистки на комутаторе.

Быть хорошим оперативником - это проявлять ум, творчество и смекалку, т.е. постоянно шевелить извилинами. Ситуации всё время разные, и если этого не делать, то ведь могут и перо в бок засунуть. Умные, честные и справедливые менты, не работаюшие при помощи пыток, провокаций, разводок и подстав, пользуются уважением и по ту сторону баррикад.  Это же не отвечать: "Так точно" на любой идиотский приказ начальства.

Умный тот, кто хорошо делает свою работу, а не тот, кто с грехом пополам получил "корочки".

Понятно, что когда в милиции в начальники пробились господа ахвицеры, то они создали невыносимые условия для нормальных професионалов, совершенно не понимая суть работы, те и поувольнялись.  

Спасибо, что заглянули к нам, лично я теперь понимаю, что армия  и офицерство будет похлеще, чем МФТИ, а также то, что иметь такую армию - это как купить себе гангрену за большие деньги. Вы в любом деле хуже нейтронной бомбы. Это по последствиям для этого дела.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Спасибо и вам. Теперь

 Спасибо и вам. Теперь понятно, что болваны-менты о себе думают.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Как надену портупею...

" Спасибо и вам. Теперь понятно, что болваны-менты о себе думают." 

Вы бы определились, наконец, с моей профессией, а то я у вас и швец и жнец и на дуде игрец, в прошлой теме произвели меня в дворники, теперь в менты.

Я по профессии - инженер-механик, закончил Баумановское (6 лет учёбы), так что образование у меня ничуть не хуже, чем у господ офицеров, но при этом я понимаю, что диплом - это вовсе не справка о наличии ума, часто бывает и наоборот.  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Про ваши профессии - это не

 Про ваши профессии - это не ко мне. Да и мента я из  вас не делал. Что касается оперов, то знаю их массу во всех ипостасях. Самые тупые - менты природные. Он может и ушлый, и всех преступников знает, и кто ведро с лестничной клетки спер безошибочно скажет, да только про то, что земля круглая слыхом не слыхивал. Знавал одного опера из угловки, он пулемета Максим от пушки отличить не мог. Кругозор узок дальше некуда. Что касается нарушений закона, то непонятно, с чего взято утверждение, что это от военных? Военные в своей массе очень лояльны и дисциплинированы. Кого-то пытать им и в голову не приходит. Как раз ушлые, хирожопые, но разумом скорбные и пытаются всех объебать.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Он может и ушлый, и всех преступников знает, и кто ведро с лестничной клетки спер безошибочно скажет, да только про то, что земля круглая слыхом не слыхивал.»

Лестрейд, залогинтесь!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Про ваши профессии - это не

"Про ваши профессии - это не ко мне".

Полагаю, вы решили, раз я написал: "Я по профессии - инженер-механик", то у меня 2 профессии - профессия инженера и профессия механика.

Да, действительно ума - палата, причём палата №6.

Ну, то, что умища до хренища, свидетельствует и это утверждение:

"Он может и ушлый, и всех преступников знает, и кто ведро с лестничной клетки спер безошибочно скажет, да только про то, что земля круглая слыхом не слыхивал. Знавал одного опера из угловки, он пулемета Максим от пушки отличить не мог. Кругозор узок дальше некуда.

Понимаете, назначение мента - обеспечивать защиту народа от любой преступности. Это опять же идёт от разделения труда, чтобы люди могли спокойно ходить на работу и выращивать еду, изготавливать всё необходимое для жизнеобеспечения всего общества, работать на транспорте, лечить, учить детей и заниматься наукой. Если он - мент,  делает это настолько хорошо и профессионально, что в состоянии найти единственное бабкино ведро и тем уберечь её от лишних трат на новое и стресса от потери старого, то это означает, что он не зря есть народный хлеб, а потом не зря получает досрочную пенсию. И нам плевать, знает ли он, что земля круглая, или нет. Кстати, самый лучший мент всех времён и народов не знал, что земля вращается вокруг солнца, и не хотел этого знать, мотивируя тем, что чердак - не ангар, и набивать его ненужными в его работе знаниями - это не оставить место для нужных. Догадайтесь с трёх раз, кто это? Скажите, зачем менту знать про пулемёт "Максим"? Мне, как обывателю, нужно, чтобы он знал, как грамотно и профессионально проводить оперативно-розыскные мероприятия так, чтобы похищенные у меня ценности находились, а воры, убийцы, наркодилеры, мошенники сидели в тюрьме и не приносили горе и слёзы простым людям, не наворовавшим себе на охрану.

Так и назначение армии - обеспечить защиту народа, а не блистать широтой кругозора. Но с этим у нас огромная проблема, тянущаяся ещё с Екатерины2 и Павла I.

Если посмотреть на нашу историю, то вырисовывается интересная картина - у нас не было офицеров типа Каддафи и Чавеса (Рохлин и Макашов - исключение, только подтверждающее правило), совершающих переворот в пользу народа, но зато вся история кишит примерами того, как гвардейцы совершали эти перевороты в пользу узурпаторов, или просто для того, чтобы не быть отправленными в действующую армию на фронт. Гвардейцы убили законного императора, чтобы посадить на трон его жену, за что огребли огромные привилегии, естественно, за счёт усиления гнёта на простой народ, потом прикончили Павла по наущению английского посла, а вот простые солдаты очень жалели о Павле и ненавидели этих гвардейцев, ведь именно Павел первым позаботился о том, чтобы солдатам было удобно нести службу в карауле (навес-грибок, шинель, валенки), в начале 1917 гвардейцы поддержали февральскую революцию, чтобы не быть отправленными на фронт, в 1941 совершили массовое предательство, к сожалению, практически безнаказанное, в 1953 военные во главе с Хрущом и Жуковым совершили гос.переворот, в 1991 сидели как мыши под веником, сдав в страну на поток и разграбление, в 1993 сами отметились, уничтожая законную власть и её защитников. И сейчас вы покорно ляжете под пиндосов, если те возьмут вас в туземные части по поддержанию "порядка" на оккупированных территориях. 

 Вы, уроды "с широким кругозором"- главная опасность для нашего народа. Присяги и клятвы для вас - ничто, ведь вы уверены, что вам очень не повезло с народом.     

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
9 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.