Подготовка офицеров
Продолжу прерванную серию статей, которую я начал рассказом о немцах у нас в плену, по мотивам их собственных воспоминаний, собранных А. Драбкиным. Но про плен я написал попутно, поскольку меня интересовали другие темы.Прежде всего, как немцы могли готовить офицерские кадры, чтобы на вопрос о покушении на Гитлера в 1944 году, А. Драбкин получил ответ: «20 июля было для нас разочарованием. Как мог немецкий офицер заложить бомбу, чтобы добиться должности, при этом убежать? Те, кто стоял там вокруг стола, ему были до лампочки. Сегодня говорят о господине Штауфенберге, которого расстреляли, но не про тех, кого он там убил. У господина Штауфенберга была одна рука, он мог стрелять, но он заложил бомбу и убежал. Мы, по крайней мере, в нашей части, это событие уж никак не поддерживали. По крайней мере, когда такие дела делают, надо, чтобы они получались. Самому надо было стрелять, а не закладывать бомбу и убегать, чтобы гарантированно убить, если уж на то пошло»?
И почему не нашлось среди советских офицеров ни одного, который бы ни то, что лично пристрелил Горбачева, но хотя бы бомбу под него заложил? Ну, ладно.
Прежде всего, у кандидата в офицеры Вермахта должно было быть желание им стать, во вторых образование, которое дает право поступить в высшее учебное заведение, но главным для желающего стать офицером было - службой солдатом доказать, что ты можешь быть офицером. Во время войны – показать на фронте, на передовой. Об училищах, в которые мог бы поступить сопляк, чтобы через 20 лет иметь большую пенсию, немецкие ветераны не вспоминают – таких училищ в Германии просто не было. Были курсы, которые переводчики обычно переводят, как училища, но на самом деле, это были именно курсы для обучения кандидата в офицеры, зарекомендовавшего себя службой солдатом (унтер-офицером) тому, что трудно было узнать во время службы в строю.
Вот, окончивший войну командиром роты, Э. Готтфрид: «Я родился в 1921 году, так что, когда началась война, мне было 18 лет. Меня должны были призвать осенью 40-го года, но призвали меня досрочно, и уже в декабре 1939 года я поступил во второй пехотный полк одиннадцатой пехотной дивизии в Алленштайне, в Восточной Пруссии. С этим полком в звании ефрейтора я участвовал во французской кампании. …После войны во Франции всю дивизию перебросили обратно в Восточную Пруссию, на мою родину. Уже в январе месяце 1941 года я поступил в военную школу в Потсдаме, в которой учился пять месяцев, и в мае я вернулся в свой полк в звании лейтенанта. В полку я принял пехотный взвод. Я всю войну прошел со своим полком. Семь раз был ранен, но всегда возвращался обратно. И покинул его только осенью 1944 года, когда в Курляндии был тяжело ранен — разрывом мины мне почти оторвало стопу. На этом моя война закончилась».
А вот офицер Э. Зигфрид, так презрительно отозвавшийся о Штауфенберге: «Я родился в 1922 году в Саксонской Швейцарии, южнее Дрездена, у чешской границы, вырос в окрестностях Дрездена, ходил в школу, потом в старшую школу, сдал экзамены на право поступления в университет, а в октябре 1940 года пошел добровольцем в армию, в горные егеря.
- Как долго вы в первый раз были на фронте, до того как вас отозвали в школу?
—С июня по ноябрь.
Когда фронт остановился на реке Лица, меня отозвали в военную школу в Потсдам. Там я учился три месяца. Изучал все, что положено знать офицеру—горному стрелку: тактику, руководство подразделением и так далее. В феврале 1942 года мне присвоили звание лейтенант».
В СС были свои правила, слабее, с точки зрения образования, но жестче в остальном:
«Вскоре пришла повестка прибыть в Нойцелле у Губена в учебный и резервный батальон 3-й танковой дивизии СС «Мертвая голова». К счастью, там было только военное обучение. Мы изучали карабин 98к и MG-34, а здесь были пулеметы MG-42 и штурмовой карабин 44/45, великолепное оружие, с магазином на 36 патронов, с укороченными патронами со стальной гильзой, того же калибра, как карабин 98к. Нас учили жить в свинарниках, на сеновалах, в окопах — это была хорошая практическая подготовка к фронту. Бывало, все наши вещи выкидывали из окон казармы, и мы в кратчайшее время должны были привести все в порядок. Вы знаете старую поговорку: пот экономит кровь, тяжело в ученье — легко в бою. Постоянные 25-километровые марши с полной выкладкой, постоянная муштра — это было действительно ужасно.
Я был кандидат в офицеры СС. Я отучился на банковского служащего, у меня была гарантия стипендии, я был доброволец. Я должен был учиться на штабного офицера, но командир роты перевел меня на полевого офицера, потому что многие товарищи были ранены или убиты. Я должен был пройти испытание на фронте, потом полгода школа юнкеров, потом опять полгода испытание на фронте. Во время испытания на фронте надо было получить или значок «Ближний бой», или Железный крест второго класса, или оно продлевалось еще на полгода. Большинство шли в жопу во время первого испытания на фронте. И в 19 лет я мог стать офицером, унтерштурмфюрером СС. Не имея права поступления в университет, даже не окончив среднюю школу, достаточно было только среднего профессионального образования. Такое было возможно только в Ваффен СС. У нас не было господ, мы обращались друг к другу не «герр», а только по званию.
Наше товарищество было великим. За кражу у товарища у нас немедленно была штрафная рота. В первый же день обучения в СС нам сказали, что, если кто-нибудь из наших командиров к нам безнравственно приблизится, мы должны немедленно об этом докладывать. Мы не поняли, о чем речь, но нам объяснили, что речь идет о гомосексуализме — одном из четырех смертельных грехов Ваффен СС».
«- Что такое хороший командир?
- Тот, который со своими солдатами обходится разумно. И никогда от них не требует того, что не является необходимым. С ними думает и с ними живет. Тот офицер, который командует подразделением, должен любить своих солдат. Офицер посылает солдата на смерть, эта ужасная обязанность есть у всех офицеров. Когда ты посылаешь солдат в атаку, ты знаешь, что вернутся не все. Но и ты должен идти вместе с ними».
После того, как с воспоминаний ветеранов Советской армии была снята цензура, появилось множество свидетельств трусости, подлости и тупости советского кадрового офицерства, которые приводили к неоправданной гибели тысяч советских солдат. И даже если в этих воспоминаниях и не все объективно, то, все равно, обилие этих свидетельств угнетает. А у этих немецких ветеранов и близко ничего подобного в воспоминаниях нет. Есть у одного ветерана описание мелкой склоки со своим командиром роты, но она не касалась боевых качеств этого командира.
Такая подготовка немцами своего офицерства стоит того, чтобы к ней присмотреться.
Оружие
Теперь о том, как немцы оценивали свое и наше оружие.
Сначала вообще об оружии немецкой пехоты, хотя эти данные достаточно известны:
«В батальоне были три стрелковые роты и рота тяжелого оружия. В тяжелой роте были два взвода тяжелых пулеметов и один взвод минометов 81 миллиметра. Пехотный взвод стрелковой роты имел обычно четыре отделения, каждое отделение из 10 человек, которым командовал унтер-офицер с пистолетом-пулеметом, один легкий пулемет, у остальных были карабины. В 1943-м мы получили новое оружие — автоматические карабины — штурмгеверы. У нас в полку проводились их армейские испытания. Наш батальон первым был полностью перевооружен штурмовыми винтовками. Это прекрасное оружие, дававшее невероятное увеличение боевых возможностей! У них были короткие патроны, так что боеприпасов можно было брать больше. С ней каждый человек становился практически пулеметчиком. У них поначалу были детские болезни, но их исправили. У нас даже изъяли пулеметы, но в конце 1943 года под Колпино мы установили, что с этими винтовками, но без пулеметов мы в обороне не можем обойтись, и очень быстро пулеметы ввели обратно. Так что во взводе были пулеметы и штурмовые винтовки. Другого оружия у нас не было. В самом начале войны в роте были еще 5-сантиметровые минометы, но их очень быстро сняли с вооружения, во-первых, потому, что они были очень тяжелые, а во-вторых, потому, что много боеприпасов с собой не возьмешь — тоже очень тяжелые.
- Верно ли, что пулемет был основным оружием в обороне?
- Да. Ну и артиллерия, конечно. Главное оборонительное оружие — это все же артиллерия. Она несет основную нагрузку. Пехота вступает позднее, если случается что-то неожиданное. Основное оружие пехоты в обороне — карабин, штурмовые винтовки, легкий пулемет и тяжелый пулемет, на лафете. У нас в пехотном полку были еще две специальные роты — противотанковая рота, с 3-, 7- и 5-сантиметровыми противотанковыми орудиями и одна рота пехотных орудий, из двух легких взводов — шесть легких, 7,5-сантиметровых пушек, и одного взвода тяжелых пушек 15 см, которые подчинялись непосредственно пехотным командирам. Они всегда были с нами, это было, конечно, очень большое усиление.
- Чем были вооружены командиры?
- У командиров взводов и рот были пистолеты-пулеметы. Также были пистолеты. У меня был П-38 «вальтер».
- Ручные гранаты?
- Да, конечно, «колотушки», их потом сняли с вооружения. В 1942 году были яйцо-гранаты. Их выдавали по потребности, когда надо, на марше их в машинах перевозили, у солдат было достаточно поклажи. К атаке их выдавали. Мы их носили в поясной сумке, реже в рюкзаке, чтобы был резерв.
- Зимой оружие отказывало?
- Да, зимой, при низких температурах, смазка замерзала, и оружие не работало, но с этой проблемой легко было справиться — надо было просто полностью убрать смазку. Дело опыта — мы этому быстро научились. Пулеметы прекрасно работали. МГ-42 был первоклассный, очень хороший пулемет, никогда не отказывал.
- Трофейным оружием пользовались?
- Перед тем как меня первый раз ранило, я добыл себе русский пистолет-пулемет, потому что у меня немецкого не было. Он был очень хорош, но где он остался, я не знаю. Но это скорее случайность. Русский пистолет-пулемет работал прекрасно. У него был или дисковый магазин, или рожок. Дисковый магазин был хороший, но тяжелый. Оттягивал ствол вниз, не очень сильно, но оттягивал. С винтовкой СВТ мне сталкиваться не приходилось».
«Самым опасным русским оружием был, без сомнения, танк Т-34. Впервые мы их увидели в ноябре 1941 года. До этого мы сталкивались только с легкими танками и тяжелыми КВ. В ноябре 1941 года пришли первые Т-34, и это было для нас очень неприятно, потому что против них мы ничего не могли сделать. В пехотном полку был один взвод пятисантиметровых противотанковых орудий, но даже они Т-34 спереди не пробивали. Это был танк, который до 1944 года тотально превосходил все типы наших танков. Даже Т-4. С Т-34 мог справиться только 8,8-сантиметровый «Флак». Т-34 был превосходный танк, без каких-либо сомнений. У него был очень большой радиус действия, дизельный двигатель. На одной заправке он мог проезжать 500 км! Для танковых прорывов он был идеален. Потом, когда мы получили «Пантеры» и «Тигры», им стало хуже. «Пантеры» и «Тигры» пробивали танки всех типов.
- Русская авиация?
- Сначала русской авиации почти, я бы даже сказал, вообще не было заметно. Очень быстро всех сбили. Я видел, как эскадрилья бомбардировщиков пыталась бомбить Дюнабург (Двинск/Даугавпилс). Их всех, кроме одной машины, сбили. Бомбардировщики очень быстро исчезли. Иногда прилетали «рата», но редко. Сначала они нам не очень мешали. Но когда началось отступление, все изменилось. Нас очень много бомбили. И все же они были не такие сильные, как западные силы, англичане, американцы. Те были гораздо сильнее.
- Были ли прозвища для штурмовых самолетов?
- Да. Тех, что атаковали нас при отступлении русские, по-моему, называли schturmovik. Он был легко бронирован. Они атаковали с бреющего полета. Я еще в них стрелял, но ни одного не сбил. Очень нервировали нас. В 44-м они уже много хлопот доставляли. Еще были легкие ночные бомбардировщики Р-5. Они не сильно вредили, но нервировали. Все время кружили, цели искали. Во время отступления от Нарвы нас атаковала эскадрилья двухмоторных бомбардировщиков «Бостон» Я лежал на картофельном поле, смотрел вверх и видел, как открываются бомболюки. Это было не здорово. Но, к счастью, бомбы пролетели мимо.
- «Сталинский орган?»
- Сталинский орган, да! Впервые мы встретили его в ноябре 41-го. Он нас очень удивил. В установке было, по-моему, 48 ракет, и, конечно, попасть под его залп было очень неприятно. Я вам так скажу, я часто слышал пуск ракет. И как только я их слышал, я искал укрытие, потому что никогда не знаешь, куда они попадут. Когда разрывы затихали, я шел дальше».
«- Самое опасное русское оружие?
- Я думаю, что минометы. От них очень тяжело было защититься. Как-то раз мы расположились за сеновалом, думали, что нам ничего не угрожает, и тут прилетело… И сталинский орган.
- Вы сами попадали под сталинский орган?
- Да, один раз. Я думал, что это мой последний час. Это было недалеко от Мишкольц, в Венгрии. Мы только пришли на эту позицию и только начали окапываться. Один товарищ уже вырыл щель, и когда сталинский орган нас накрыл, он туда прыгнул, а я прыгнул на него. Слава богу, они промазали на 200 метров.
У русских была маленькая пушка, очень быстрая, мы ее называли ратш-бум. Ночью летал маленький самолет, у нас говорили, что он бомбы руками сбрасывает, мы его называли кофемолка. Он был очень опасный. Даже если вы на расстоянии 2–3 километра от фронта и зажгли сигарету — через очень короткое время рядом разорвется бомба. Они не давали отдыхать. Ты никогда не знаешь, упадет ли следующая бомба прямо в тебя или нет. Потери от них местами были, но оружием, решившим исход войны, они точно не были».
«- Что вы можете сказать о карабине?
- Это было оружие для прицельной стрельбы. Нельзя было просто палить во все стороны. Надо было смотреть, искать цели при каждом выстреле. С пистолетом-пулеметом совсем по-другому, там внизу магазин, нажал — и тра-та-та. А карабин — это охотничье оружие, боеприпасов мало, при каждом выстреле надо целиться».
«— В 1942 году самой опасной была авиация. Русские самолеты были примитивны, но мы их боялись».
«- Какое русское оружие запомнилось?
- Были маленькие ночные русские бомбардировщики, как вы их называли? Мы их называли «дневальный унтер-офицер». Они были ужасные. Летали по ночам низко. Их знает каждый солдат, который был в России.
- Они действительно вредили или это было больше психологическое давление?
— И то, и то. Он не только нарушал покой, но и бросал бомбы. Обычно или одну большую, или 20–30 маленьких, которых мы называли «свекла». Разумеется, «сталинский орган». Мы их боялись. Еще «ратш-бум». У этих орудий звук выстрела и разрыв снаряда происходил в одно и то же время. Поэтому их так называли.
- А немецкое оружие? Какое можете выделить?
- «Штуки». Кроме того MG-42 — бензопила, очень серьезное оружие. У русских были пулеметы с водяным охлаждением. Стреляли так: пу-пу-пу-пу, а у нас МГ стрелял тр-тр-тр-тр — гораздо быстрее. Но он очень быстро расходовал боеприпасы. Такое количество боеприпасов невозможно было восполнить!»
«Вы спрашивали, какое было самое лучшее русское оружие? Т-34 был самым лучшим».
«Когда я увидел русских, я был удивлен. Как русские дошли от Волги до Берлина на таких примитивных машинах? Когда я увидел их оружие и лошадей, я подумал, что этого не может быть. Технически совершенные немецкие танки и артиллерия очень, очень сильно уступали русской технике. Знаете почему? У нас все должно быть точным. А снег и грязь точности не помогают. Русский «Калашников», например, который у нас в ГДР был в боевых группах, был примитивный, но он работал. Когда я попал в плен, у меня был «штурмгевер», современное оружие, но он отказал после трех выстрелов — попал песок».
Роль артиллерии
Драбкин, повторю, задавал нужные вопросы и получал, безусловно, точные ответы, поскольку в данном случае немцы, да еще и пехотные офицеры, не имели оснований врать.
«- Основные потери у вас были от стрелкового оружия или от артиллерии?
- От стрелкового. От артиллерии в первое время меньше, но потом основные потери были от артиллерии.
- Как вы можете оценить, кто был у немцев эффективнее — пехота или артиллерия, от кого русские больше страдали?
- Русские страдали от нашей артиллерии. У нас были отличные корректировщики и высокая концентрация огня. Так что, когда пехота шла в наступление, сопротивление уже было сломлено.
…Русские солдаты очень храбрые и способны перенести много страданий, много вынести. Но командование было посредственным. Они все время повторяли одно и то же. Все время одно и то же. Потом, в 44-м, 45-м году, командовать стали лучше, научились водить большие соединения, быстро наступать. Такой пример. Мы отступили к предмостному укреплению в Киришах. Его необходимо было удержать, поскольку надеялись с него начать новое наступление, но сил для этого уже не было. У нас там был усиленный полк и артиллерия, больше ничего не было. Это предмостное укрепление Красная Армия пыталась захватить. Раз за разом, раз за разом, каждый раз одно и то же. Наша дивизия там подбила один за другим 200 танков! Это было абсолютно не нужно. У нас не было никаких сил оттуда наступать! Они это знали! Но Сталин приказал, и они снова и снова наступали. Огромное количество людей там погибло. Можете представить, небольшое пространство, и по нему стреляли три пристрелявшихся артиллерийских полка! Как только мы замечали, что русские снова наступают, артиллерия разносила все в пыль. Конечно, в течение тех трех недель наш полк был натурально перемолот, полностью уничтожен, но мы могли его заменить».
«- Вы как ротный могли вызвать огонь артиллерии?
- Да, было так организовано. Артиллерия посылала в пехоту так называемого передового наблюдателя. Это был или офицер, или фельдфебель с рацией. Эти передовые наблюдатели были в ротах, и через них можно было затребовать огонь. Это прекрасно работало, без проблем».
«Мы очень часто воевали вместе с частями Ваффен СС. Это были великолепные солдаты, которые к тому же были гораздо лучше вооружены, чем мы, — их в первую очередь вооружали. Мы всегда были очень рады, если нашим соседом была часть Ваффен СС, на них можно было положиться. Они не бегали. Другие охотно бегали, а эти нет».
«- Верно ли, что пулемет был основным оружием в обороне?
- Да. Ну и артиллерия, конечно. Главное оборонительное оружие — это все же артиллерия. Она несет основную нагрузку. Пехота вступает позднее, если случается что-то неожиданное».
«- Можете что-нибудь сказать о русской артиллерии?
- Прежде всего, очень массовая, сильная. Стреляла хорошо. Меня один раз буквально «выстрелили» из бункера. Это была 7,62-сантиметровая пушка, которую они использовали для подавления опорных пунктов. Мы сидели в бункере, во второй линии, с первой нас уже выжали. Тут в ста метрах впереди от нас разорвался снаряд. Я еще подумал, что стреляют, вероятно, в меня. Через 2–3 минуты снаряд разорвался в ста метрах за бункером. Я моим солдатам закричал: «Вон отсюда!» Мы выскочили как сумасшедшие, и третий снаряд попал точно в бункер и разрушил его. В вилку нас взяли. Я был рад, что вовремя заметил. Ты либо учишься, либо погибаешь — это как охота на зайцев: старые зайцы знают все трюки. Русская артиллерия была ужасно сильная»
«Немецкая пехотная дивизия была устроена совсем иначе, чем русская. По обучению и имеющемуся вооружению немецкая дивизия была сильнее русской дивизии. У нас в пехотной дивизии была своя артиллерия, дивизия могла вести войну самостоятельно. Русские же должны были все время спрашивать у своего командования: можно мне сейчас стрелять? Куда я должен стрелять? У нас тоже так было, но у нас артиллерийские наблюдатели были в пехоте, на самом переднем крае, и когда русские нападали, то вся дивизионная артиллерия стреляла по одной цели, хотя находилась в разных местах. Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему.
А у русских огонь артиллерии надо было планировать заранее и подтягивать артиллерию. Поэтому мы знали, что если у русских появилась артиллерия, то в следующие дни что-то будет происходить».
Считается, что блицкриг немцы сделали танками, но посмотрите на воспоминания немецкой пехоты: они о советских танках вспоминают, а о немецких – ни слова. О пикировщиках Ю-87 вспоминают. Если в соседях были эсэсовцы, это для них было помощью, и они об этом вспоминают. А о немецких танках – нет!. И удивительно то, что главным оружием своих побед они считают не авиацию и танки, а свою артиллерию – то, чем привыкла хвастаться Советская армия.
Я уже не раз цитировал мнение британской разведки о советской артиллерии, выраженное Леном Дейтоном: «Русские очень гордились своей артиллерией и даже организовывали для массового использования артиллерийские дивизии и артиллерийские бригады».
Прерву Дейтона. И не только русские восхищались советской артиллерией. Вот иностранный автор, некто Е. Егерс, делая обзор немецкой артиллерии, сравнивает ее с советской:
«На коренную реорганизацию артиллерии немцы не решились. Поэтому они никогда не смогли добиться такого подавляющего локального перевеса в артиллерии, какой постоянно имела Красная Армия. Уже в 1941 году было ясно, что для прорыва укрепленных линий обороны требуется концентрация не менее ста стволов на километр фронта. В дальнейшем эта цифра была несколько раз пересмотрена, и каждый раз в большую сторону. Немцы же считали вполне достаточной концентрацию 40 стволов на километр. За всю войну они считанные разы добивались концентрации 60-141 стволов на километр фронта. Рекорд концентрации артиллерии обеими воюющими сторонами был побит во время битвы на Курской Дуге. 9-я Армия располагал; 200 орудиями на километр, а 4-я Танковая Армия — 150. Однако эти цифры меркнут в сравнении с тем что Красная Армия на основных направлениях располагала по 900-1000 стволов на километр фронта. Хужевсего с артиллерией у немцев было в декабре 1941 года под Москвой (10 стволов на километр) и в июне 1944 года в Нормандии (1,5 ствола). По данным немецкой разведки, в ноябре 1944 года Красная Армия имела, по меньшей мере, трехкратные перевес в артиллерии. В действительности перевес был еще больше».
Как видите, немцы считали, что им 40 стволов на километр фронта вполне достаточно, и два года их наступления на Восточном фронте им этих 40 стволов действительно было достаточно. А то, что один из ветеранов вспомнил о и мощности советской артиллерии, так это он вспомнил об огромном ее количестве.
В то же время британская разведка, в лице Дейтона, делает такое заключение: «Артиллерия Красной армии по своему уровню соответствовала той, что использовалась на Западном фронте в 1918 году, — это почти то же самое, что назвать ее очень плохой. В грядущих сражениях меньше 50 процентов потерь немецких войск, действовавших на Восточном фронте, приходилось на артиллерийский огонь, в то время как относительные потери от огня англо-американской артиллерии превышали 90 процентов».
Что касается процента потерь, то, как видите, и по свидетельству немецких ветеранов этот процент вначале войны таким и был, каким его считают англичане, если не меньшим.
И речь идет не о несовершенстве советских артиллерийских орудий. Во-первых, советские пушки и гаубицы, с которыми Красная Армия начинала войну, и после войны стояли на вооружении и Советской Армии очень долго, и по сей день в некоторых странах продолжают стоять на вооружении. Во-вторых, немцы, использовали все захваченные в боях советские артсистемы, за исключением, разве, полковых и батальонных пушек, хотя при разнице в калибрах им пришлось производить для них боеприпасы.
Британцы говорят о другом. Вот давайте вернемся к воспоминаниям ветерана о боях за предмостное укрепление у Киришей под Волховом.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
После того, как с
После того, как с воспоминаний ветеранов Советской армии была снята цензура, появилось множество свидетельств трусости, подлости и тупости советского кадрового офицерства, которые приводили к неоправданной гибели тысяч советских солдат.
Ну дык, и кто же в этом в первую очередь виноват, если не верховный главнокомандующий (глава правительства, генеральный секретарь, отец народов, великий вождь и учитель, и прочая, и прочая)? Это он своими решениями определял основные принципы комплектования, обучения, подготовки и прохождения службы офицерским составом. Или я чего-то путаю?
А то, что один из ветеранов вспомнил о и мощности советской артиллерии, так это он вспомнил об огромном ее количестве.
Ну дык, основная причина победы СССР в войне - существенное преимущество в ресурсах над противником.
У нас там был усиленный полк и артиллерия, больше ничего не было. Это предмостное укрепление Красная Армия пыталась захватить. Раз за разом, раз за разом, каждый раз одно и то же. Наша дивизия там подбила один за другим 200 танков! Это было абсолютно не нужно. У нас не было никаких сил оттуда наступать! Они это знали! Но Сталин приказал, и они снова и снова наступали. Огромное количество людей там погибло. Можете представить, небольшое пространство, и по нему стреляли три пристрелявшихся артиллерийских полка! Как только мы замечали, что русские снова наступают, артиллерия разносила все в пыль.
Я не силен в географии Ленинградской области... (Погостье - это под Киришами или в другом районе?) Но примерно то же самое описывает многократно обруганный здесь Никулин, служивший рядовым солдатом в 311-й стрелковой дивизии и лично участвовавший в этих, ткскзть, атаках.
Когда это
первый главковерх маршал Тимошенко успел стать отцом народа?
И почему принципы комплектования и обучения офицеров определял штатский глава правительства? А начштаба КА тов. Жуков почему позволял ему командовать через свою голову?
Тады, кады!
Константиныч тогда успел "стать отцом", когда Виссарионович слинял на дачу к Павловичу мандарины окучивать, "Хванчкарой" затариваться, "Сулико" репетировать и актёрок ошшипывать. Тут уроженец Фурманки сразу и подсуетился.
А второй Константиныч позволял "через свою голову" потому, что ходил перед Виссарионовичем исключительно на полусогнутых, да и не барское это дело - великому победоносцу самому рвать глотку, отдавая какие-то приказы да марать белы рученьки чернилою, когда рядом есть и швец и жнец и на дуде игрец - так пущай йон и отдуваетси, коли такой ушлый!
Блондин, можно детский вопрос?
"Но примерно то же самое описывает многократно обруганный здесь Никулин, служивший рядовым солдатом в 311-й стрелковой дивизии и лично участвовавший в этих, ткскзть, атаках."
А как он смог выжить в таких, ткскзть, атаках? Брат моей матери, рядовой боец, погиб в атаке под Сталинградом. Как подсказывает мой жизненный опыт, больше всех про ужасы войны рассказывают тыловые крысы.
"Но Сталин приказал, и они снова и снова наступали. Огромное количество людей там погибло. Можете представить, небольшое пространство, и по нему стреляли три пристрелявшихся артиллерийских полка! Как только мы замечали, что русские снова наступают, артиллерия разносила все в пыль."
Фрицу об этом приказе Сталин рассказал на спиритическом сеансе? Или у нас генераллиссимус командовал каждой дивизией через голову комдива? Неужели Сталин мог знать профессиональные качества каждого полковника и генерала? Но если он отвечал абсолютно за всё, то, значит, именно он лично выиграл ту войн, а то у вас, либерастов, как что-то плохое, так Сталин у вас как невестка, а как победный результат, то Сталин не при чём.
Книгу Никулина почитать
Книгу Никулина почитать имеет смысл. Есть здесь
Сталин у вас как невестка
горе-то какое! Батько опять всрався!!!
- а кто ж ему виноват?
- невестка!
- так её ж дома не было.
- а вон её плащь висит!
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Ну дык, основная причина победы СССР в войне - существенное преимущество в ресурсах над противником."
В Европе было 400 млн населения, в СССР - 190 млн до войны. В 1942 г на оккупированных территориях осталось миллионов 70. Итого 120 млн против 400 млн. Каким образом 120 млн чел с уполовиненной европейской частью СССР имели больше ресурсов, чем вся Европа?
Возражения оппонентов не блещут глубиной мысли.
Возражения оппонентов не блещут глубиной мысли. И удивительно однообразны.
...первый главковерх маршал Тимошенко успел стать отцом народа?
Дык вроде первым был С.С.Каменев?
И почему принципы комплектования и обучения офицеров определял штатский глава правительства? А начштаба КА тов. Жуков почему позволял ему командовать через свою голову?
Хотя бы потому, что глава правительства был начальником над тов.Жуковым - назначал его на должность и снимал с должности. Как известно, начальник всегда отвечает за своих подчинённых.
А ещё потому, что вопрос подготовки офицеров - открывать ли нам военные училища с набором в них вчерашних школьников на 4 года, или краткосрочные курсы с набором в них вчерашних солдат и сержантов - выходит далеко за рамки полномочий начальника генштаба.
А как он смог выжить в таких, ткскзть, атаках?
Читайте его книгу, там всё написано.
Или у нас генераллиссимус командовал каждой дивизией через голову комдива? Неужели Сталин мог знать профессиональные качества каждого полковника и генерала?
Вы будете смеяться, но дело двигалось именно в этом направлении. О чём сам Ю.И.Мухин и написал лучше всех прочих (см. "Если бы не генералы").
Но если он отвечал абсолютно за всё, то, значит, именно он лично выиграл ту войн...
1. Если бы у бабушки были яйца, а в СССР была бы демократия, то Сталин легко мог бы спрятаться в кусты - мол, большинство вот так захотело, а я всего лишь слуга народа и работаю в его интересах. А поскольку у нас была жёсткая иерархическая система, то лицо, стоящее на вершине пирамиды, действительно отвечало "абсолютно за всё".
2. Руководитель, который лично работает за своих подчинённых - это плохой руководитель.
3. Выиграть-то выиграл. Да слишком большой ценой.
Каким образом 120 млн чел с уполовиненной европейской частью СССР имели больше ресурсов, чем вся Европа?
Америку забыли. И Британскую Империю.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Каким образом 120 млн чел с уполовиненной европейской частью СССР имели больше ресурсов, чем вся Европа?
Америку забыли. И Британскую Империю."
Во первых, Америка не поставляла нам бойцов, а их у 120 млн населения почти в 4 раза меньше, чем у 400 млн. Во вторых, если считать с союзниками, тогда к Германии добавьте Японию и захваченные ей часть Китая, весь Вьетнам, Корею и т.д.
Для Алексея 2. Во первых,
Для Алексея 2.
Во первых, Америка не поставляла нам бойцов, а их у 120 млн населения почти в 4 раза меньше, чем у 400 млн.
А что, ресурсы это только бойцы? А поставки по ленд-лизу? Промышленное чудо СССР с производством оружия на эвакуированных предприятиях в немалой степени обязано ленд-лизу. Да и прямые поставки оружия и материалов впечатляют и оказались далеко не лишними.
Во вторых, если считать с союзниками, тогда к Германии добавьте Японию и захваченные ей часть Китая, весь Вьетнам, Корею и т.д.
А чем Япония могла помочь Германии? Япония сама задыхалась от нехватки ресурсов. Технологии? Германия была намного впереди Японии. Чем? А Китай и Вьетнам это великие приобретения. Риса Германии катастрофически не хватало.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Во первых, Америка не поставляла нам бойцов, а их у 120 млн населения почти в 4 раза меньше, чем у 400 млн.
А что, ресурсы это только бойцы?"
Если бойцов не хватает, не помогут никакие ресурсы.
Юрий 1: "А чем Япония могла помочь Германии?"
Япония вредила нам, поглощая ресурсы США, которые могли быть направлены в СССР.
Юра такой юра...
«А чем Япония могла помочь Германии?»
Квантунская Армия? Нет, не слышал!™ :Р
Грешно смеяться над больными людьми!
Ещё одному имбецилу. Просить учить матчасть бесполезно
"А чем Япония могла помочь Германии? Япония сама задыхалась от нехватки ресурсов. Технологии? Германия была намного впереди Японии. Чем? А Китай и Вьетнам это великие приобретения. Риса Германии катастрофически не хватало."
С трудом пытаюсь подобрать приличные слова. Япония оттягивала дивизии, которые из-за этого не попали на фронт с немцами.
Япония была союзником Германии и могла в любой момент напасть на воюющий СССР. Из-за этого приходилось держать на границе с Китаем, окупированным Японией, свои немаленькие войска. Мой отец был призван в армию и всю войну прослужил в частях на Дальнем Востоке до 1945, пока не началась война с Японией. С ним в части служили даже узбеки.
Кстати, те дивизии, которые спасли Москву в 1941 и до сих пор считаются сибирскими, на самом деле были с Дальнего Востока. Но прибыли они туда только под конец 1941, а до этого их пришлось держать на восточной границе из-за угрозы нападения Японии. При этом Апанасенко, сменивший предателей-троцкистов Блюхера, бабника и алкоголика, а также Штерна, постоянно формировал и обучал новые дивизии. Вот ещё одна огромная потеря - Апанасенко, военный профессионал и патриот, погиб в Курской битве, зато Батицкие и Москаленко уцелели.
"Мысли о переброске частей ДВФ на западные фронты возникли не только в Москве, но и на Дальнем Востоке. Многие офицеры-дальневосточники просили отправить их в действующую армию. 10 октября 1941 года первый секретарь Хабаровского крайкома ВКП(б) Г.А. Барков отправил Сталину большое письмо с предложением немедленно перебросить для обороны Москвы не менее десяти дивизий из состава ДВФ. "Наши Дальневосточные рубежи, - писал Барков, - охраняет огромная армия, численно доходящая до миллиона обученных и натренированных бойцов. Большую часть этой армии можно экстренными маршрутами перебросить на решающие участки Западного и Южного фронтов, оставив на Дальнем Востоке только необходимый минимум прикрытия, авиацию и части Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Военное руководство Дальневосточного фронта будет, очевидно, возражать против этого предложения, да и сам я прекрасно понимаю, что здесь имеется большой риск - спровоцировать Японию на военное выступление. Но без риска в войне обойтись нельзя, ибо если мы потерпим поражение на Западных фронтах, одному Дальнему Востоку не устоять. При таком положении нас могут разбить по частям. Г. Барков".
...Однако обстановка под Москвой продолжала ухудшаться, и всего через несколько дней Сталин позвонил Апанасенко и спросил: сколько дивизий он смог бы перебросить на запад в конце октября и в ноябре. Апанасенко ответил, что могут быть переброшены до двадцати стрелковых дивизий и семь-восемь танковых соединений, если, конечно, железнодорожные службы смогут предоставить необходимое количество составов.
Переброска войск с Дальнего Востока началась почти немедленно и проходила под личным контролем И.Р. Апанасенко. Генерал А.П. Белобородов, командовавший тогда одной из уходящих на Запад дивизий, писал позднее в своих воспоминаниях: "Железнодорожники открыли нам зеленую улицу. На узловых станциях мы стояли не более пяти-семи минут. Отцепят один паровоз, прицепят другой, заправленный водой и углем, - и снова вперед! Точный график, жесткий контроль. В результате все тридцать шесть эшелонов дивизии пересекли страну с востока на запад со скоростью курьерских поездов. Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях".
В ноябре дальневосточные дивизии уже вели оборонительные бои под Москвой или готовились к наступлению, начавшемуся 6 декабря. Без этих свежих и хорошо подготовленных дивизий выиграть битву под Москвой в декабре 1941 года было бы, вероятнее всего, невозможно."
Крашеному
"2. Руководитель, который лично работает за своих подчинённых - это плохой руководитель.
3. Выиграть-то выиграл. Да слишком большой ценой."
Вот не повезло нам блин, что вместо Сталина не было Крашеной Б..ди ! Могли бы подешевле Родину продать как на базаре...
Запомни и запиши , соотношение армейских потерь 1-1.3 без учета твоих собратьев на стороне Гитлера , с учетом высокой смертности в концлагерях , усек?liewar.ru/content/view/36/10/
У блондина мозжечёк в блендер
У блондина мозжечёк в блендер попал и всё перемешалось?))) Может, и заблуждается человек... А может специально спровоцировать на флудерругань? А, блондин?
PS: Своих доводов не привожу, потому как дублировать посты, где блондину доходчиво объяснили, нет надобности.
P.S. Но более всего здесь
P.S. Но более всего здесь примечательно другое.
Вот война показала несовершенство советской системы подготовки офицеров по сравнению с немецкой. Так?
И что же? После войны какие выводы из этого факта были сделаны?
Ликвидированы военные училища и академии? Отменён набор туда вчерашних школьников? Отменены льготы и привилегии (особый паёк и пр.) офицеров по сравнению с солдатами?
Да ни фига. Всё осталось, как и было. (Если вообще не ухудшилось).
Опять будем защищать мудрейшего генералиссимуса?
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Ликвидированы военные училища и академии? Отменён набор туда вчерашних школьников? Отменены льготы и привилегии (особый паёк и пр.) офицеров по сравнению с солдатами?
Да ни фига. Всё осталось, как и было. (Если вообще не ухудшилось).
Опять будем защищать мудрейшего генералиссимуса?"
В США, как отметил Мухин, система еще круче с училищами. Там тоже генералиссимус виноват?
Для Алексея 2. Как у Вас
Для Алексея 2.
Как у Вас здорово с математикой получается. Достойный ученик Мухина.
Итак, как только на территорию ступила нога немецкого солдата она сразу становится немецкой. Народ становится сразу за Гитлера, идет набор в армию, и все радостно идут сражаться за Гитлера. Ну надо же, одни плюса.
А надо бы и минусовать.
На каждой оккупированной территории немцы держали войска, администрацию. Первый минус.
А еще тут Англия на островах, бомбит видишь ли. Зенитки и зенитчиков надо держать в Рейхе, боеприпасами снабжать. И истребительные части. И их снабжать надо и боеприпасами и горючим. Второй минус.
А еще против Англии надо было и подлодки клепать. По штуке в день (это сколько танков не выпустили!). Ну опять снабжение. Третий минус.
Еще один минус - Америка, когда Гитлер и ей войну объявил.
А 400 млн. это вся Европа? Или не вся?
А как лихо Вы 70 млн. советских граждан со счетов списали и приписали Гитлеру.
А вообще-то это тупизм - считать шансы по количеству населения. Тогда и войн бы не было. Пришел бы Гитлер кСталину - слушай, Мухин насчитал у меня 400 млн. человек, а у тебя всего 190 млн Так что, давай не рыпайся. Ну а Сталину что делать? Против Мухинской арифметики не попрешь.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А вообще-то это тупизм - считать шансы по количеству населения. Тогда и войн бы не было. Пришел бы Гитлер кСталину - слушай, Мухин насчитал у меня 400 млн. человек, а у тебя всего 190 млн Так что, давай не рыпайся. Ну а Сталину что делать? Против Мухинской арифметики не попрешь."
Тупизм - это не обращать внимание на то, что это был ответ на замечание, что у СССР было гораздо больше ресурсов, чем у Германии. Вы с этим согласны?
Для Aleksey2
"В 1942 г на оккупированных территориях осталось миллионов 70. Итого 120 млн против 400 млн. Каким образом 120 млн чел с уполовиненной европейской частью СССР имели больше ресурсов, чем вся Европа?"
А таким, что именно в 1942 танков сделали в 4 раза(!!!) почти больше, чем немцы - http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=12#one . Как раз на "уполовиненной" территории, частью населения, да еще с эвакуацией заводов.
Конечно согласен! Если бы
Конечно согласен!
Если бы ресурсов было меньше, мы бы не выдержали даже первого удара.
Или Вы считаете Гитлера победил гений Сталина?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Конечно согласен!"
Ну так и приведите цифры, подтверждающие, что у 190 млн СССР ресурсов было больше, чем у 400 млн Европы, захваченной Германией.
Либерал есть либерал
Итак.
Швеция и Швейцария формально не оккупированы, но работают на рейх как могут. Это вообще ни для кого не секрет, и даже как то упоминат ьстыдно. Кстати они активно посылают добровольцев на фронт.
Испания так же посылает солдат, причём как из регулярной армии так и добровольцев, и через испанию идут 60% всего товарооборота германии с внешним миром. Плюс испанские предприятия работают на всю катушку. Восновном верфи. Ваяют катера, аэролодки, гидросамолёты, части подводных лодок, корабельное оборудование. Ну там остально уже по-мелочи.
Про партизан в чехии не было слышно до шестого мая сорок пятого года. Такие вот сопротивленцы. При этом заводы Шкода это второй по мощности арсенал европы (после заводов Круппа в Эссене).
Что та мдальше...мусье шарлатан Дарлан и жулик Петтен... ну эти расстарались так, что Франция произвела для Германии что-то около 80% автотранспорта и бронеавтомобилей. 60% артиллерийских тягачей, 70% вагонов и паровозов ну и тому подобное. Надо ли говорить что вся буржуазия была всеми руками и ногами за гитлера и его европейский союз и видела в нём спасение от коммунистов. Ах ущё же артиллерия... Заводы Шкода в Крезо по мощности не уступали заводам Рейнметал в Дортмунде и Дюнабурге.
Норвегии и дании всякие поставляли морепродукты и арийских добравольцев для СС. А вот про тамошних партизан известно что они носили белые ленточки и иногда расклеивали листовки.
Продолжать?
А уж про сколько всего сейчас стараются забыть. И про еврейские части СС, и про походные синагоги и равинов в чинах штурмбанфюреров каких-нибудь, с пейсами, в шляпах и при погонах и значках "Тотенкопф". Про сформированный из "гарвардских мальчиков" ""чёрный" корпус Тейта" (они рассматривали уничтожение большевиков как какое-то развлечение, типа охоты на лис или турпоход) и чёрный корпус Брауна (был такой безумный протестанский пастор, друг Херста, агитировавший американских дебильных верующих негров ехать воевать против безбожных большевиков) из негров ССовцев. А ещё хорватский нацисты, мусульманские гитлер-акбаровцы, великий муфтий иерусалимский, сидящий в Берлине и призывающий к джихаду против безбожников. Банда спроваженных из России Готторповских дворян во главе с православными попами-садистами и убийцами и ещё бог знает какая публика.
Реально воевала только Сербия и ближе к концу войны Словакия.
А ведь даже с территории СССР некоторые народы служили Гитлеру. Например 99% чеченцев и крымских татар.
А по другую сторону фронта?
Швеция и Швейцария формально не оккупированы, но работают на рейх как могут... Испания так же посылает солдат, причём как из регулярной армии так и добровольцев... При этом заводы Шкода это второй по мощности арсенал европы (после заводов Круппа в Эссене)... Франция произвела для Германии что-то около 80% автотранспорта и бронеавтомобилей. 60% артиллерийских тягачей, 70% вагонов и паровозов ну и тому подобное... Норвегии и дании всякие поставляли морепродукты и арийских добравольцев для СС... Продолжать?
Так точно, продолжать!
Заводы "Шкода" и французская промышленность - это, конечно, хорошо.
Но американские заводы и американская промышленность - это много лучше.
А вся она работала на антигитлеровскую коалицию.
И не тольло Америка.
А также и Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия, весь Ближний Восток, Индокитай, многие регионы Центральной Америки, Африки и т.д. Ещё - Монголия, Афганистан, Иран и прочая.
Отовсюду шло стратегическое сырьё, техника и вооружение. И отнюдь не Гитлеру. А его противникам.
И солдат отовсюду посылали. Не Мухин ли упоминал про новозеландские дивизии? (Были и канадские, и австралийские, и всякие разные прочие). Разве это меньшая сила, чем добровольцы из всяких испаний и швейцарий?
И вот этих ресурсов было много больше, чем тех, что смог мобилизовать себе Гитлер. Что и предопределило исход войны.
Кстати, сам же Сталин это и признавал. (Если верить генералу армии Штеменко, а не верить ему у меня нет оснований). Читаем его мемуары (С.М.Штеменко, "Генеральный штаб в годы войны"):
---------------------------------------------
В ходе разговора И. В. Сталин вдруг спросил:
— А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?
...Чувствуя на себе взгляды присутствующих, я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой...
Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:
— Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?
— Одиннадцать миллионов человек с небольшим.
— А какой это будет процент к численности населения?
— Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов.
— Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии...
Учли и это.
— А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.
Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов.
— Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран...
---------------------------------------------
Ну то есть верховный главнокомандующий в откровенных беседах со своими приближёнными (не на публику) прямо и чётко называет главную причину своей победы: перевес в ресурсах. В первую очередь, естественно, в главном военном ресурсе - в живой силе.
Крашеному блондину
А где были все эти дивизии, включая новозелансдкие, до 45-го года? Кучка дивизий мутузилась в Африке для декораций войны, но не более. Ленд-лиз - это не только ценный аллюминий и паровозы (которые в войну не производились в СССР), но и проданные за золото старые танки и самолеты (первые харрикейны, например). Такая еврейская помощь получается... и советам помогли и финансы поправили и от хлама избавились.
Инженегру
Такая еврейская помощь получается... и советам помогли и финансы поправили и от хлама избавились.
Так цель союзников была - помочь СССР победить Германию. А вовсе не помочь СССР укрепить своё международное положение и господство в мире. ИМХО, они и так с помощью несколько переборщили.
Более того. По договору о
Более того. По договору о ленд-лизе вся уцелевшая после войны техника должна была быть возвращена обратно в США. Так вот, оставшуюся авиационную технику американцы не захотели вывозить обратно (морально сильно устарела), а тупо подавили бульдозером.
Автомобильную тоже.
Автомобильную тоже.
«Ну то есть верховный
«Ну то есть верховный главнокомандующий в откровенных беседах со своими приближёнными (не на публику) прямо и чётко называет главную причину своей победы: перевес в ресурсах. В первую очередь, естественно, в главном военном ресурсе - в живой силе.»
Традиционный в таких случаях вопрос: а что, немцы не знали-не чуяли о перевесе СССРа в населении над Германией?
Так чего же они войной пошли на этот самый ресурсообильный СССР?
Грешно смеяться над больными людьми!
Традиционный в таких случаях
Традиционный в таких случаях вопрос: а что, немцы не знали-не чуяли о перевесе СССРа в населении над Германией?
Традиционный в таких случаях ответ. Я уже процитировал Сталина в пересказе Штеменко. Могу ещё раз повторить: "...это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее...
Так чего же они войной пошли на этот самый ресурсообильный СССР?
См., напр.: В.Суворов, "Ледокол".
Отправить комментарий