ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну-ну

Хоть я и не во всем согласен с Земцовым, скорее, больше не согласен (по вопросу обаспеченности граждан РФ пашней он до сих пор внятного ответа дать не может), тем не менее, его сомнения в авторстве АК поддерживаю.
Кандидатов на авторство АК, заявляющих о своем авторстве всей конструкции нет и не может быть. АК - плод коллективного творчества, причем созданный в то время, когда авторские права особого значения не имели. Главной целью было создание эффективного автоматического оружия. Поэтому АК вобрал в себя все удачные решения конкурентов, поэтому и получился в итоге лучшим автоматом 20-го столетия. Что касается конструкции отдельных элементов, то должен Вас огорчить - в АК-47 нет ни одного конструктивного решения, неизвестного до создания автомата. АК-47 - наиболее удачное сочетание уже давно известных элементов, именно в этом изюминка конструкции.
Речь о другом - о фигуре М.Т.Калашникова, который не будучи конструктором-оружейником был объявлен "гениальным механиком планеты Шелезяка", то есть автором АК-47. Довольно интересный разбор "авторства" Калашникова: http://geraldika.udmurt.info/simvol/kalash/
Основные выводы автора этой статьи:
1.М. Т. Калашников не является ни изобретателем, ни даже конструктором системы, известной под именем АК-47;
2.Автомат Калашникова не является оригинальным изобретением. Система представляет собой талантливую компиляцию, которая вобрала в себя лучшие (с точки зрения поставленной перед его создателями задачи) достижения мировой оружейной мысли того времени, с поправкой на реальные возможности отечественной промышленности конца 40-х годов прошлого века;
3.Официальная история создания автомата Калашникова носит целиком легендарный характер. Особенно мощно замаскированным пластом информации является участие в разработке новых образцов стрелкового оружия специалистов-оружейников из Германии, после войны оказавшихся в СССР.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич...

"Об этом вопит скопище не имеющих никакого отношения к автомату непрошенных адвокатов. Как-то странно, не правда ли?"
Не страннее того, как о Катынском расстреле, полете на Луну или о "9-11" высказывает свои домыслы инженер, не имеющий никакого отношения ни к криминалистике, ни к космонавтике, ни к авиации. Однако же мы с удовольствием читаем разоблачения некоего Мухина, потому, что его выводы не противоречат здравому смыслу. Когда же он сам свято верит в легенду о том, что полуобразованный сержант, не имеющий представления о чертежной доске, в середине 20-го века обошел профессиональных конструкторов-оружейников и создал превосходный образец оружия - просто нет слов. Кстати, чем вам не авторитет Дмитрий Ширяев, ведущий конструктор ЦНИИТОЧМАШа, знавший лично Калашникова?
Кстати, интересная мысль: "Теперь зададимся вопросом, с какой бы стати советским товарищам пришло на ум скрывать авторство Булкина, Дементьева, Зайцева или любого иного советского конструктора. А вот прикрыть «Калашниковым» работу трофейных немцев это логично, понятный мотив. Назначить автором АК-47 кого-либо из реальных советских конструктов было нельзя. Это вызвало бы ревность остальных и проблемы с самим назначенцем. А про Калашникова все профессионалы хорошо знали, что он пустое место. Никому не обидно, никаких проблем." http://asher.ru/library/other/ak47/2 - чем не ответ на ваши вопросы?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

" Кстати, интересная мысль: "Теперь зададимся вопросом, с какой бы стати советским товарищам пришло на ум скрывать авторство Булкина, Дементьева, Зайцева или любого иного советского конструктора. А вот прикрыть «Калашниковым» работу трофейных немцев это логично, понятный мотив. Назначить автором АК-47 кого-либо из реальных советских конструктов было нельзя. Это вызвало бы ревность остальных и проблемы с самим назначенцем. А про Калашникова все профессионалы хорошо знали, что он пустое место. Никому не обидно, никаких проблем."http://asher.ru/library/other/ak47/2 - чем не ответ на ваши вопросы?"

Да что это за ответ? Вот у нас есть профессионал-авиакоструктор, доктор наук Белоконь, так он мне профессионально сообщил, что самолеты Яковлева потому шли в серию, что Яковлев был гомосексуальным любовником Сталина. Вот это ответ профессионала!  А то: " А про Калашникова все профессионалы хорошо знали, что он пустое место"... Дилетант какой-то глупый, а не профессионал. Вообще не соображающий, что между автоматами Шмайссера и Калашникова - день и ночь.

Довод из разряда - " у моей жены родился мальчик-негр, но соседи тут ни причем, поскольку если назвать отцом кого-нибудь из них, то остальные обзавидуются. 

Да и вы как-то плохо смотритесь. Ведь по-вашему конструктор автомата, которым вооружена сотня стран мира, не профессионал, а лица, не сумевшие за свою жизнь создать ни единого принятого на вооружение вида оружия  - профессионалы. Вы случайно понятие "профессионал" не путаете с понятием "пизд...к"?

Вы не ответили на мой вопрос: "Осталось спросить, а есть ли среди кандидатов на авторство АК-47 кто-то, кто заявил бы, что Калашников у него украл конструкцию автомата, или, хотя бы, конструкцию какого-то элемента детали? Все конструкторы являлись исключительными кляузниками и доносчиками, топящими разработки конкурентов. Сохранились ли заявления Симонова и Булкина в ГАУ, МГБ или ЦК о том, что Калашников их обокрал?".

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Слесарь Шмайссер

Слесарь Шмайссер разрабатывал образцы автоматического оружия тогда, когда самого М. Калашникова еще и в проекте не было. Причем эти образцы принимались на вооружение германской армии и четверть века стояли на вооружении полиции (МП18). Это не говоря об StG 44. Кстати, этот слесарь - сын своего отца, то есть с устройством самых различных типов оружия и их элементов знаком с детства. И такой конструктор ничего, кроме штамповки магазинов не предложил? Вы предлагаете поверить, что Берия использовал подобного специалиста для конструирования мотоциклетных баков?

С другой стороны - паренек, имеющий 7 классов ЦПШ и на полном серьезе утверждающий, что до 50-х годов не был знаком с УСМ Холека и называющий "новинкой" поворотный затвор. Все, чем отличается М.Т. Калашников - это умение ладить с начальством. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Испытание патрона

 Для испытания патрона конкретное оружие для него не нужно. Нужен только ствол с соответствующим патронником и простейший затвор с ударным механизмом. Именно поэтому у разработанных позже патрона образцов оружия иногда возникают проблемы. Из этого разряда ваш пример и проблемы с разрывом патрона обр.1891 г. в пулемете ШКАС, пришлось даже изготавливать специальные усиленные гильзы для патронов под ШКАС.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не удивлён

Не удивлён, услышав подобное от «знатока» всех вопросов Юрочки :Р

«7,62-мм патрон образца 1943 года — промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина... Разработка была завершена к 1949 году, причём, несмотря на название, окончательный образец патрона сильно отличался от образца 1943 года.»

В 43-м году разработка патрона только началась. Так что мимо-мимо-мимо, как обычно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Батюшки светы.

А Симонов (СКС) в ВОВ чем стрелял?

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«А Симонов (СКС) в ВОВ чем стрелял?»

А Симонов во время войны мог стрелять лишь из пальца.

Странно, что вы не спросили, чем стрелял в 47-м году АК.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Обижаешь,начальник...

В отдельном полку связи,где отец служил взводным-ротным, были связисты-сверхсрочники,которые с ним не расставались с Войны и у меня в цацках была его обойма с пустыми патронами, на донцах гильз которых был год Победы начеканен...

 

 Έξηκοστοςτιων

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

На войну они вроде бы не успели,..

так же как третий ИС. СКС-45 вообще.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

русофил
Аватар пользователя русофил

Википедия...

Проясните (только Вам под силу) следующие википедные даты:

1948 г. -приезд Михаила Тимофеевича в Ижевск.

1949г. -представление на испытание АК(автомата Калашникова).

1946г.-приезд  Гуго Луизовича в Ижевск.

1947г.-представление на испытание АК( автоматического карабина) с принципом отвода пороховых газов и полностью зачеркнутой схемой автомата StG...

P.S. Этот "неграмотный слесарь" под зорким оком Лавреньтий Палыча четыре года сидел на шее народа-победителя со зверским окладом? По лицу вроде не похож на слесаря...

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Специально для

Специально для упоротых шнапсом любителей всего русского из неметчины.

Гуго этот самый приехал не на ИжМех, а на ИжМаш. Где занимался «четыре года» именно тем, что умел лучше всего: штамповкой. В частности, улучшением штамповки мотоциклетных топливных баков.

Вы же помните, что StG-44 был именно штампованным, а АК — фрезерованным из поковки, правда?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот уж конструирование штампов просто слесарю никак не потянуть.

Занятие,доложу Тебе, муторное даже для образованного. А Шпагин-то Георгий Семенович не знал, когда переводил фрезерованный "Суоми" на свою штамповку аж в 1940-м...

P.S. А каталог продукции этого ИжМаша посмотреть было лень?  К примеру, Ковровский механический завод тоже мотоциклы и газонокосилки выпускает, но и пулеметы "Печенег" и Калашникова.. И причем тут ИжМех со своими охотничьими ружьями?

Калашников так и вообще к Ижевскому мотозаводу был прикомандирован...

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Кстати

«А его STG 44 оказалаь никем не востребованной» — Не совсем так. Отдельные конструктивные элементы «штурмгевера» были использованы в немецких послевоенных образцах, например, в G-3.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Талантливейшему дилетанту Мухину

"До этого надо было не только создать автомат и патроны, но и испытать, и устранить все недочеты оружия и патронов, выявленные испытанием, пройти ..."

Патрон (его основные характеристики) разрабатывается ДО разработки серийных образцов стрелкового оружия.

Во всех книжках по истории оружия есть типовая фраза:
" ... получили задание на раработку ... под патрон ..."

Стандарт на патрон живет десятилетиями в любой стране.
Это не только техпроцес. Это прежде всего складские запасы!
А большинство образцов стрелкового оружия (под конкретный патрон) приходят и уходят.

Сказав, что автомат разрабатывается вместе с патроном, Мухин с пафосом сморозил очередную ерунду.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:333

Русофилы из Германии, они таки-и-ие русофилы...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Господь бог-жириновский!!!!

Да вы даже не поняли, что пытался сказать Русофил.

G-3 это оружие международного класса. По колличеству имеющих его на вооружении и закупающих стран оно на втором месте после бельгийского FN-FAL (пиратская копия СКС Симонова, чертежи которой хрущёвские жиды передали на запад).

G-3 это вам не сраный калач, которым вооружены только негры и редкие упоротые моджахеды. Это не пропагандонская пукалка, про которую рассказывают, что она де самая известная в мире. Это оружие-действительно состоит на вооружении в куче стран. И уж тут-то можно не юродствовать.

Ну как не стыдно пытаться рассуждать о чём-то, даже не имея представления о предмете обсуждения? Ну что за специалисты по всему? Не стыдно?

Уже одно то что оружие, созданное Шмайссером, послужило основой для создания Г-3, говорит о том, что он гораздо более талантливый конструктор, нежели Калашников. Даже если сказки о калашникове оказались бы правдой на все 100%.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

«G-3 это оружие международного класса... сраный калач... пропагандонская пукалка...»

Ну вот как с вами можно вести разговор серьёзно, по существу дела, когда вы (вы с Купцовым) не в состоянии употреблять общеупотребительных слов и терминов, а пользуетесь исключительно птичьим языком собственного изобретения?

Квашеный блондин и Panthergeneral  и те толковее.

А Русофил периодически пишет из-под капельницы со шнапсом, неудивительно, что его хрен поймёшь.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Ответь, придурок

В скольких странах на вооружении стоит Г-3, как основное оружие пехоты?

Ответь, лжец, в сколких странах стоит на вооружении калач, как основное оружие пехоты?

Ответь, бессовестный, наглый и тупой отморозок, в скольких странах калач стоит на вооружении хотя бы как вспомогательное оружие всяких там охранных частей?

Скажи хоть что-то кроме идиотизма и лжи. Ура-патриотическая ложь опаснее жидовской пропаганды.

P.S. Бесит такой поганец, бесит же! Нихрена не знает, а с гонором и нахрапом говорит глупости, как будто нагорную проповедь оглашает.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Чайку попей, успокойся... Справочку покажи...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Опять нечего сказать?

Если нечего сказать, уважал бы окружающих, не говорил бы хуцпы.

И помни, в любом серьёзном споре настанет время, когда тебе придётся, хочешь ты этого или нет, приводить аргументы, в подтверждение твоих слов. А у пропаганды аргументов не густо. Выбрал ты плохой способ дискуссиии. В интернете-то ты не особо толстый тролль, есть и потолще тебя. А будь это спор какой-нибудь ну хотя бы на семинаре. Задумайся. В лучшем случае морду бы тебе набили канделябром.

Что за привычка такая бывает у некоторых людей, рассуждать о предмете, о котором они или вообще ничего не знают, или знания их малы и не полны. Гордость взыграла в одном месте?

Помните что говорил Ю.Мухин:"Не бойтесь казаться дураком, бойтесь казаться умным!". Замечательные слова, лет за 50 последних пожалуй лучше ничего не придумали.

P.S. Ну хотя бы не рассказываешь что у тебя красный диплом по всем предметам. И на том спасибо.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Перебесился?

Справку покажешь?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухину. А у этих немецких

Мухину.

А у этих немецких ветеранов и близко ничего подобного в воспоминаниях нет. Есть у одного ветерана описание мелкой склоки со своим командиром роты, но она не касалась боевых качеств этого командира.

Не было? Хреново Вы читаете мемуары немцев. Примеры Сталинграда. Где Вы ставили нашим офицерам в пример поведение немцев в котле.

Вельц. "Солдаты которых предали".

При этом несусветный хаос творился и при организации обратных вьmетов из Сталинграда на «большую землю». Кто, казалось бы, в подобной ситуации в первую очередь подлежит эвакуации? Логично было бы в первую очередь вывозить тяжелораненых. Сражаться они все равно не могли, а в медикаментах и продовольствии нуждаются. Но раненым место находилось далеко не всегда.

«На аэродроме царит лихорадочная спешка. Колонна въезжает, все быстро вылезают из машин, самолеты
уже готовы к вылету. Посторонних на поле не допускает охрана. В то время как над нами разыгрывается воздушный бой и один "мессершмитт" ловко пытается подняться выше двух русских истребителей, двери серо-белых самолетов раскрываются, и вот уже первые офицеры сидят внутри. Денщики едва поспевают за ними. С ящиками, чемоданами и бельевыми мешками они рысцой бегуг вслед. В самолеты грузят два мотоцикла. Пока их втаскивают наверх - а это нелегко, ибо вес у них солидный, - я успеваю переговорить со штабным писарем, в глазах которого светится радость нежданного спасения. Он настолько опьянен этой радостью, что готов дать самые подробные
ответы на все вопросы. Генерал хочет сразу же после приземления -- предположительно в Новочеркасске - как можно скорее двинуться дальше на запад, согласно приказу, разумеется. Автомашину, к сожалению, в такой небольшой самолет не втащишь, вот и везем два мотоцикла, оба заправлены до самого верха.
Правильно. Раз нас уже списали, зачем оставлять нам бензин? Важно, чтобы у этого господина со старинной солдатской фамилией бьmо на чем побыстрее смотаться подальше в тыл, пусть даже транспорт такой неказистый. К тому же это производит такое преотличное впечатление: генерал на мотоцикле - совсем по полевому уставу, сразу видно, откуда он прибыл, что немало понюхал пороха! Тут сразу пахнет "героем Сталинграда".
В самолет сажают и двух русских военнопленных. Это необходимо, хотя в первый момент кажется непопятным. Но ведь для двух мотоциклов нужны два слесаря по моторам. Никто отрицать не станет? А отъезд так внезапен, где тут найти время отыскать двух солдат в саперном батальоне и взять их с собой?"

Адам В. Катастрофа на Волге.

«На самом краю аэродрома расположены большие палатки санитарной службы. По приказу командования армии все тяжелораненые транспортируются сюда, чтобы они могли вьmететь на машинах, доставляющих предметы снабжения. Армейский врач генерал-майор медицинской службы профессор доктор Ренольди находится здесь; он отвечает за отправку раненых. Фактически он бессилен навести порядок, так как сюда добираются и многие легкораненые. Они прячугся в пустых окопах и бункерах. Как только приземлилась машина, они первыми оказываются на месте. Безжалостно отталкивают они тяжелораненых. Некоторым удается, несмотря на жандармов,
проскользнуть в самолет. Часто мы вынуждены снова очищать самолет, чтобы освободить место для тяжелораненых. Нужна кисть Брейгеля, прозванного живописцем ада, или сила слова Данте, чтобы описать страшные сцены, свидетелями которых мы здесь были последние десять дней.
Мы вышли из убежища. Наши три "хейнкеля-111" тем временем уже поднялись в воздух. Мне стало ясно, почему пилоты так торопились покинуть "Питомник". Здесь на всем лежала печать гибели и разгрома».

Паулюс. Издал приказ драться до последнего, за попытку сдачи в плен - расстрел. Сам сдался в плен. Свой приказ отменять не стал.  Орагнизовывать сдачу своих солдат не стал. Спасал свою шкуру, на солдат плюнул с глубокой колокольни. А это ведь типичный немецкий офицер!

Мухин Вы этих офицеров ставите нам впример? Вы ими восторгаетесь?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Паулюс. Издал приказ драться до последнего, за попытку сдачи в плен - расстрел. Сам сдался в плен. Свой приказ отменять не стал. Орагнизовывать сдачу своих солдат не стал."

А Кирпонос своих солдат не сдал? Павлов, Власов, Лукин, Октябрьский, Петров ... На одного Паулюса многовато будет.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексей 2. Как всегда

Для Алексей 2.

Как всегда стрелки переводишь. В этой статье Мухин обсуждает в основном немцев. И восхищается немецкими офицерами:

А у этих немецких ветеранов и близко ничего подобного в воспоминаниях нет. Есть у одного ветерана описание мелкой склоки со своим командиром роты, но она не касалась боевых качеств этого командира.

А оказывается есть (не у этих) и не у одного.

По поводу высоких моральных качеств немецких офицеров есть что сказать? Нет, тогда заткнитесь.

На одного Паулюса многовато будет.

Как Вы любите немцев. Прямо как Мухин. С чего Вы это взяли, что одного? Генерал на мотоцикле не Паулюс. И чего Вы это взяли, что Паулюс был один?

Видер И. «Сталинградская трагедия. За кулисами катастрофы»

… Однако в действительности дело обстояло иначе. Мы подсчитали, что из южного и центрального участков «котла» плен вместе со своими штабами сдалось более 15 генералов. Вскоре московское радио сообщило более точ¬ные цифры и назвало имена. О том, что многие из этих генералов и старших офицеров направились в плен даже с тщательно упакованными большими чемоданами, я узнал лишь позднее.

15 генералов и еще больше старших офицеров. Заранее подготовились к сдаче в плен, упаковали чемоданы. Это солдаты должны были дохнуть, выполнять приказ Паулюса, а они белая кость, не быдло какое-то.

Так есть что сказать по поводу немецких офицеров и генералов?

По поводу Лукина.  Я, почему-то, больше верю Берии и Сталину. Первый проверял его после плена и никаких претенций не предъявил. Второй наградил его тремя орденами и уволил из армии по состоянию здоровья. А вот верить марктвеномскому пасквилю Мухина как-то нет желания. Вы верите Мухину и не верите Берии и Сталину - Ваше дело.

Кирпонос и Павлов. Это люди, которые абсолютно не соответствовали тем должностям, на которые были назначены. Назначены Сталиным. Чем он руководствовался - неизвестно, но только не их деловыми качествами.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Вы не ответили на вопрос:

«А Кирпонос своих солдат не сдал? Павлов, Власов, Лукин, Октябрьский, Петров ... На одного Паулюса многовато будет.»

Паулюс командовал армией – сотнями тысяч человек. Равные ему величины - Павлов, Кирпонос, Власов, Лукин, Октябрьский, Петров. Вот и назовите еще, кроме Паулюса, немецких генералов такого ранга, оставивших своих солдат.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексей 2. А Вы сами

Для Алексей 2.

А Вы сами сначала назовите наших генералов, совершивших поступок, аналогичный Паулюсу - войскам приказали остаться, а сами сдались в плен.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "А Вы сами сначала назовите наших генералов, совершивших поступок, аналогичный Паулюсу - войскам приказали остаться, а сами сдались в плен."

Власов, Лукин.

А теперь вы назовите немецких генералов поступивших как Власов. Дезорганизовавших свои войска как Павлов и Кирпонос. Бросивших их как Октябрьский и Петров.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексей 2. Паулюс сдался

Для Алексей 2.

Паулюс сдался чинно и благородно, вместе со штабом, связались с совеским командованием и сдались.

И как сдался Лукин. Вернее был взят в плен:

При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен. В плену ему ампутировали ногу.

Есть все-таки разница, а?

На счет действий Лукина. Его действия были проверены Берией и оценены Сталиным - 3 ордена, восстановление в должности и звании, почетное увольнение в запас по состоянию здоровья.

Власов. Да он предатель. Но предателем он стал в плену. До этого  нормальный советский командир.

Кстати, своих солдат он не бросал:

25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа....

11 июля 1942 года, в поисках продовольствия, Власов и единственная спутница, с которой он остался из всей первоначальной группы, повар Воронова, зашли в деревню староверовТуховежи. Дом, в который они обратились, оказался домом местного старосты. Пока Власов и Воронова ели, староста вызвал местную вспомогательную полицию, которая окружила дом и арестовала окруженцев, при этом Власов настойчиво выдавал себя за учителя-беженца. Полицейские заперли их в сарае, а на следующий день немецкий патруль прибыл в Туховежи и опознал Власова по портрету в газете.

Заметьте, Власов не пытался сдаться, он пытался выйти к своим.

А теперь вы назовите немецких генералов поступивших как Власов. Дезорганизовавших свои войска как Павлов и Кирпонос.

Во-первых, эти люди ничего не дезорганизовывали. Они не смогли организовать оборону. Они оказались не насвоем месте. Должности не соответствовали их знаниям и умениям. И здесь вопрос Сталину - почему он назначил перед войной неподготовленных людей на такие ответственнейшие посты.

Во-вторых. Хорошо. Разгром и окружение под Минском и Киевом Вы считаете предательством. Тогда я без проблем назову немецких генералов поступивших аналогично (не по именам, их слишком много). В ходе операции "Багратион" была уничтожена группа армий "Центр". Из 47 генералов Вермахта, воевавших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 был взят в плен. Практически каждый второй.

Не один Паулюс, а?

Бросивших их как Октябрьский и Петров.

Бросили, не спорю. Но разрешил им это сделать, приказал - Сталин. Он прислал за командным составом самолет. Гитлер за Паулюсом самолет не присылал, а Сталин прислал. И после эвакуации генералов у Сталина к ним претензий не было.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Aleksey2.

"А теперь вы назовите немецких генералов поступивших как Власов. Дезорганизовавших свои войска как Павлов и Кирпонос. Бросивших их как Октябрьский и Петров."

Вы не поняли вопроса. Итак, немецкие генералы, которые:

-Формировали армию из немцев на стороне СССР
-Дезорганизовавшие свои войска после первых успехов русских, как Павлов и Кирпонос
-Бросившие свои войска в трудной ситуации, как Октябрьский и Петров.

Пожалуйста фамилии, причем не ниже командующего армией.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.