|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 18 гостей.
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 18 гостей.
|
|
вот многие говорят, и здесь
вот многие говорят, и здесь тоже, что цена победы слишком высокая. А что, где-то подешевле продавали?
"Нагрудный знак со штыком"
их ветераны несколько поэтизируют. Там более скромная формулировка для вручения.
P.S. Есть он у меня и вовсе не серебрянный. Цинк с примесью Индия, как и во всех немецких батарейках...
Έξηκοστοςτιων
Статья.
Вы на предыдущей ветке, вроде, интересовались - когда выйдет статья Назарова?
Так вот она напечататна.
Это первая из серии статей о СССР.
http://re2ro.ru/kak-grazhdane-sssr-za-granitsu-vyiezzhali/
( извиняюсь, что не по теме )
Заграница нам не поможет
Фактор низкой точки старта , в царской России не то что за границу а поесть досыта 90% населения было за счастье, революция, гражданская война , вторая мировая с разрухой до Волги, холодная война вслед. Скажем далеко не тепличные условия достались СССР. Поставим США в похожие условия сомневаюсь что не рассыпалась бы страна на куски.
В середине 50-ых власть в стране захватила военно-партийная хунта которая усилилась за последние 30 лет лихолетья из-за бед выпавших на долю СССР. Не до развития демократии и народности было в таких условиях. Хунта предала интересы народа, возомнила себя руководящей и направляющей силой, защищала свои групповые интересы. Правильно в одной статье здесь указывалось что людям дали по рукам уравниловкой, администрированием всей хозяйственной деятельности в стране партийными чиновниками. Анекдоты то рассказывай сколько хочешь - не сядешь, а заработать своим трудом людям перестали давать. В позднем СССР из-за администрирования и уравниловки штанов пошить под названием джинсы не могли.Лет бы 10-15 такого развития как сразу после войны и за границу ездили бы смотреть как раньше жилось, чтобы сравнивать СССР со знаком плюс,останавливать и запрещать не пришлось.
Сейчас наврядли вы поедите в неразвитые страны, будете посещать туристические районы, а то и в США можно наткнуться на такие трущобы каких в СССР не было. Неравенство основной закон капитализма который делит мир на богатые и бедные страны.
Какой процент в России едет сейчас за границу? А есть данные - 5-7%, остальным 95-ти - не по карману.
Если нефть в цене упадет значительно - то сколько будет стоить рубль? И какой процент станет выездным?
Благополучие этих 7% - липовое.
Есть пример Китая, что там никто не выезжает за границу ... ха-ха! Да признают что в стране 300 000 млн. бедных. но больше миллиарда уже не бедных. И говорит ЦК КПК - мы строим социализм поэтому и нужны защищать интересы трудящихся.Пока коммунисты оправдывают свою название - то нехай себе будут.
О подготовке офицеров
Во-первых, рассказы ВЫЖИВШИХ надо все же воспринимать критически, особенно о советской артиллерии. Тех, кто познал ее силу, от ЭТОЙ же силы не осталось в живых.
Во-вторых, мне посчастливилоь застать на срочной службе офицеров, которые во время ВОВ были солдатами и не думали до определенного жизненного момента ими (офицерами) становиться. Поясняю.
а) В 1944 году был выпущен приказ Верховного о направлении из действующей армии в офицерские училища отличившихся бойцов и сержантов. Войне был скоро конец и до ее конца можно было "прокантоваться" в тылу. А там и дембель. Можно и рапорт подать о направлении в училище.
б) Далее - в 45 дембель пришел не для всех, и когда он придет, был большой ? [у меня есть приятель-доброволец, приписавший себе год, прослуживший с 43 до 53 гг.] и у многих рядовых победителей возникла дилемма - тянуть лямку солдатом или подать рапорт в училище.
Это были ЛУЧШИЕ офицеры, с которыми мне пришлось служить. И причина та же, что и в рассказе немца.
в) Следующая категория отличных офицеров - это дети войны, сразу после ее окончания СОЗНАТЕЛЬНО выбравшие армейскую службу. Тяготы военного детства и ПРЕПОДАВАТЕЛИ-ФРОНТОВИКИ в училищах сделали из них по большей части высококачественными военными профессионалами и порядочными людьми.
Ну и третья категория - это ровесники бывшего губернатора Подмосковья Громова. В массе своей: одно слово - г....
Правда среди них был один чуть постарше - мой комроты к-н Бачурин. Три года отслужил срочную, затем подал рапорт в училище (четыре года), с отличием. Три года - комвзвода в учебке и орден "Красной звезды". Офицер - ЗОЛОТО.
Русский «Калашников»,
Русский «Калашников», например, который у нас в ГДР был в боевых группах, был примитивный, но он работал. Когда я попал в плен, у меня был «штурмгевер», современное оружие, но он отказал после трех выстрелов — попал песок».
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Что-то тут не то. И в то время, и сейчас, это лучший автомат в мире. Я служил с АКМ в конце семидесятых, и не понимаю о чем этот немец говорит. Дальность, убойная сила, прицельная дальность - все характеристики на уровне. Плюс надежность, выше не бывает. Уронил в грязь, в песок, в болото -машинка всё равно работает. А если не работает - попало много грязи к примеру, так разобрать и собрать - 40 секунд. Этот "примитивизм", как выразился немчура, и есть главное достоинство. Видимо до него не дошло.
Владимир136
Владимиру 136
Вообще то он о примитивизме говорит с одобрением, считая немецкое оружие неоправдано сложным.
Нет
Нет, у немца все что сделано факинг рашенами - примитивно априори. Технические характеристики можно не смотреть.
Су, Миги, Союзы, станция Мир - все это примитив в ушанке.
Характеристики не надо смотреть. недочеловеки с востока ничего не сделают. Гены не те.
Многие недочеловеки с востока с этим согласны сейчас.
Мухину
"Примитивизм" другими словами называется технологичность. ППШ был проще, надежнее и кажется дешевле "шмайсера". А ППС был ещё проще, дешевле и надежнее ППШ.
Кстати, хотел спросить у вас решение классической задачки. "Батальоны просят огня" (классика жанра). Дано: вы - комполка, два ваших батальона в окружении и просят огня, батарея прижата к берегу и при открытии огня будет уничтожена. Помощи нет и не будет, так как все силы переброшены на другой участок. Ваши действия? Открыть огонь батареи или нет? Хочу обратить внимание, что каким бы не был выбор, вас будут презирать солдаты вышедшие из окружения. А если вы отдадите приказ батареи открыть огонь, выжившие артиллеристы вас будут называть как минимум "не умным" начальником. Как быть?
"Не умеем мы людями командовать." (с)Гендальф серый
Якого Шмайсера?
Товарищ Гуго Луизович работал над штурмовыми винтовками и в Ижевске, создавая легендарный АК-47, а пистолет-пулемет шлифовал Бергман...
Έξηκοστοςτιων
Для русофил.
русофил: "Товарищ Гуго Луизович работал над штурмовыми винтовками и в Ижевске"
Древняя, как застиранные носки, легенда.
Ни хрена не легенда. Первые
Ни хрена не легенда. Первые мп-38 делали на заводе Шмайсера.
Ага!
«Первые мп-38 делали на заводе Шмайсера.»
... в Ижевске.
Грешно смеяться над больными людьми!
Легенда-то оно, может и легенда...
Вот только Калашников тоже приехал в Ижевск уже после начала производства. Благо некоторые сотрудники, которые там тогда работали, успели оставить воспоминания.
:3
Это Купцов сказал?
Грешно смеяться над больными людьми!
Дурость не лечится
Две официальные версии создания автомата. Обе от самого Калашникова.
Третья уже государственная.
Все три-глупые, убогие, нереальные и с кучей недоговорённостей и несостыковок.
Сами для себя объясните, как можно было сконструировать автомат за полтора или два месяца, будучи тяжелораненым и лёжа в госпитале после операции.
А Купцов только пишет о том журналисте-оружейнике, который успел таки взять интервью у несколкьих человек, ещё помнивших то время. Среди них-кадровичка Ижевского завода, которая уж точно по-должности обязана была знать кто, куда и когда приезжает.
Ну что, правильно, русские книг не читают, они их просматривают.
Можете и дальше ззаходиться в приступах идиотизма. И верить всему, что вам говорить официальная пропаганда.
Путинд-наш пердизент! Роисся ВПЕРДЕ!! Спартак-ЧЕМПИОН! Хайль-гитлер-чембурлы!
Мило
«Дурость не лечится...
Ну что, правильно, русские книг не читают, они их просматривают.
Можете и дальше ззаходиться в приступах идиотизма. И верить всему, что вам говорить официальная пропаганда.»
У вас есть справка, что вы можете грубить людям направо и налево по велению собственной хотелки? (У Купцова есть.)
Пока не предъявите справку, обсуждать нам нечего.
Грешно смеяться над больными людьми!
Ну и совсем-совсем мелочь
Каким же чудом АК иногда проходит по заводской документации как Автоматический Карабин 47-го года?
Калашникова подбирали на роль зиц-председателя по подходящей фамилили что бы аббревиатура совпадала?
русофилу
47 - это год постановки оружия на вооружение. До этого надо было не только создать автомат и патроны, но и испытать, и устранить все недочеты оружия и патронов, выявленные испытанием, пройти всех бюрокаратов ГАУ и Минобороны. А "В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946"
Так, что Шмайсер, никакого оружия нам не оставил, не оставил и какой-либо теории, поскольку был необразованным выдающимся слесарем, как, кстати, и Калашников. А его STG 44 оказалаь никем не востребованной, хотя первоначально он попал в плен к американцам.
Мухину. До этого надо было не
Мухину.
До этого надо было не только создать автомат и патроны, но и испытать, и устранить все недочеты оружия и патронов,
Странно такое слышать от "знатока" военного дела.
Дело в том, что патрон и оружие одновременно не создаются и не испытываются. Сначала разрабатывается или берется за основу (если есть подходящий) патрон. АК-47 использует промежуточный патрон 7,62х69 образца 1943 года. То есть этот патрон был принят на вооружение в 1943 году задолго до появлеия оружия под него. И конкурс на автомат был объявлен именно под этот патрон. Так что на момент создания АК патрон уже не испытывался - он уже был принят на вооружение.
Юрию 1
А как испытывается патрон без наличия оружия под него? Куда лично вы его засунете для испытания - понятно, а вот как его конструкторы испытывали пред принятием на вооружение? Как испытывали прочность донца, не распирает ли гильзу и не заклинивает ли ее в казеннике? Так, например, у давно принятого на вооружение крупнокалиберного патрона 12,7х108 (1938 год) на пулеметах УБТ отрывалось донце, стрелки возили с собой специальное приспособление для выковыривания остатка гильзы из казенника до тех пор, пока гильзу не совершенствовали.
В 1943 году на вооружение приняли конструкцию патрона с расчетными характеристиками и, нет сомнений, все конструкторы начали создавать оружие под него. Но получилось только у Калашникова
Ну Вы-то...
Юрий Игнатьевич, ну Вы-то известный разоблачитель сказок, неужели тоже верите, что Калашников конструктор АК-47?
"На заключительном этапе испытаний в январе 1947 года оказались три автомата: ТКБ-415 туляка Булкина, КБП-520 ковровского конструктора Дементьева и КБП-580 Калашникова.
“В музее на Поклонной горе сохранилась копия приказа, из которого следует, что испытания, начавшиеся 27 декабря 1947 года, было предписано провести в 12-дневный срок: нужно было как можно быстрее поставить на вооружение надежный автомат, — говорит Дмитрий Ширяев. — Согласно приказу по итогам испытаний вперед выходил Булкин. Но туляк обладал зловредным характером, без конца перечил замечаниям военных. В результате талантливого конструктора “сошли” с дистанции. Сержант Калашников был куда покладистей. Он во всем слушался опытнейших своих наставников, к тому же старших по званию. На последнем туре испытаний Михтим, как он любит себя называть, учел все пожелания опытных Дейкина и Лютого. И преуспел. Из сохранившихся документов следует, что, согласно заключению комиссии, которая, кстати, полностью состояла из выпускников Артиллерийской академии, от 10 января 1948 года предпочтение было отдано автомату Калашникова — будущему АК-47”.... “Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать даже в качестве чертежника, — вспоминает Ткачев. — Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома”.
Члены комиссии перед заключительным этапом испытаний “не заметили”, что ствол автомата, представленный Калашниковым, стал на 80 мм короче, появился другой спусковой механизм, появилась крышка ствольной коробки, которая стала полностью закрывать подвижные части... На новый образец автомата АК-47 перекочевали многие элементы конкурентов Калашникова. Это был другой автомат.
“Никто Калашникова не опередит, — скажет позже Ширяеву главный конструктор Ковровского КБ Константинов, — поскольку премии вместе с ним получают определенные высокие чиновники...”
“По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами, — говорит Ширяев. — Нам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов”. После чего и последовало его заявление, прозвучавшее как сенсация: “Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши”.
Как видим, АК-47 был утвержден комиссией только в 1948-м году, а вовсе не в 1947-м, так что вполне возможно, что к нему приложил руку и Шмайссер.
:Р
Меньше нужно ширяевых и купцовых слушать.
Грешно смеяться над больными людьми!
Надо слушать вазаваев
Ну конечно, вазавай куда как компетентнее в вопросах создания оружия, чем непосредственный участник и ведущий конструктор-оружейник Д.Ширяев.
Разумеется!
Рад, что вы поняли.
Грешно смеяться над больными людьми!
Здравствуйте, Михаил Тимофеевич
Вы уже поправились? Я так и понял, что это вы, великий конструктор без среднего образования.
Как удачно
Вы ушли от вопросов. Ну не хотите отвечать, понятное дело, ответить-то нечего. Ни одного по-делу не сказали, только пустословие.
Обычный форумный тролль.
Jedem das seine
«Обычный форумный тролль»
Лучше быть форумным троллем, чем форумным клоуном.
Грешно смеяться над больными людьми!
Благодарю Вас
Отдельно выделю цитату. которая, считаю, даже полезнее всей моей писанины:
“Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши”.
Именно к такому выводу и я пришёл, читая о его "работе".
Если тезисно и коротко, выскажу ту точку зрения, которую я считаю наиболее аргументированной:
1) Основой для АК-47 послужил Автоматический Карабин Симонова обр. 47 года, который Симонов разрабатывал аж в трёх экземплярах (под разный патрон и для разных целей).
2) Симонов не входил в заговор антисоветчиков-генералов и дворян, которые не желали принятия на вооружения действительно хорошего образца стрелкового оружия и устроили заговор, что бы , для начала, удалить Симонова с конкурса в самом начале.
3) Они нашли зиц-председателя Калашникова, которого уговорили учавствовать. Как именно? Видимо за "откаты" , проще говоря за деньги, его задача была только подписывать нужные документы от имени конструктора.
4) Из трёх образцов Симонова отобрали один, самый слабый, точнее укороченный вариант для спецподразделений и всяких горных военных частей. И дали задание кому-то, возможно Шмайсеру, доработать этот образец так. что бы он стал как можно менее опасным и пригодным к реальному бою.
Хотя надо сказать что в открытую пойти на диверсию типа уменьшения калибра, как смогут через 15 лет, враги народа тогда ещё не могли.
5) На испытаниях приходится крутиться, так как итоговое изделие получилось, как и предполагалось, ну слишком убогим. А время ещё сталинское, так что пришлось кое-что улучшить. Но делать что-то своё уже не было времени. Потому превратили изделие в конструктор, куда навешивали части от других разработок. Вполне возможно что и этим тоже наскоро занимался Шмайссер. Судя по некоторым косвенным признакам.
Может быть где-то я и ошибаюсь, но так или иначе, то, что Калашников никакого отношения к разработке не имеет и что он даже понятия не имел, как проектировать что-либо (о чём до сих пор сохранилось достаточно свидетельств) это факт.
P.S. Без участия врагов народа в финал вышли бы Булкин и Симонов. Лично моё мнение-Булкин бы победил.
Земцову
"P.S. Без участия врагов народа в финал вышли бы Булкин и Симонов. Лично моё мнение-Булкин бы победил."
Ваше мнение по этому вопросу, безусловно, очень ценно. Мнение художника Купцова, которому вялотекущая шизофрения не дала освоить понимание даже элементарных чертежей, - бесценно! Мнение дубов-журналистов, знающих только слова, тоже со счетов не сбросишь. Осталось спросить, а есть ли среди кандидатов на авторство АК-47 кто-то, кто заявил бы, что Калашников у него украл конструкцию автомата, или, хотя бы, конструкцию какого-то элемента детали? Все конструкторы являлись исключительными кляузниками и доносчиками, топящими разработки конкурентов. Сохранились ли заявления Симонова и Булкина в ГАУ, МГБ или ЦК о том, что Калашников их обокрал? А то вы как-то грудью встали на защиту чести и авторского права целого скопища неудачливых конструкторов, а они не то, что вас об этом не просили, но и сами ни словом о своем праве не обмолвились.
Вот слесарь Хуго Шмайссер сообщил, что дал слесарю Калашникову пару советов, Калашников подтвердил консультацию у коллеги. Советы, скорее всего, касались штамповки магазина, в котором Хуго был дока и единственно, что он в СССР делал. Магазин - деталь тоже очень важная, тем паче, что Шмайссер имел патент на магазин к МП-40. А вот советские конструктора ну никто не рисковал сообщить, что Калашников ни то, что обкорал его патентованные идеи, а даже его советом воспользовался.
Об этом вопит скопище не имеющих никакого отношения к автомату непрошенных адвокатов. Как-то странно, не правда ли?
Кстати, вспомнил: по "Дискавери" или аналогичному каналу мельком смотрел кусок передачи о сравнении калашей и американского оружия. Запомнил бы точнее, если бы думал, что мне это понадобится. Соревнование было сложным, помню обстрел с движущихся лодок береговых целей, выяснение числа задержек и др. Американским оружием стреляли американские специалисты, калашами - сомалийские пираты (если не путаю с какой-то иной передачей). Пираты и калаши оказались более убедительны, хотя авторы фильма явно играли за американцев.
Отправить комментарий