«В контрразведке били Шухова много. И расчет был у Шухова простой: не подпишешь - бушлат деревянный, подпишешь - хоть поживешь еще малость. Подписал. И показания он дал, что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание - ни Шухов сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто – задание».
А. Солженицын. «Один день Ивана Денисовича»
Константин Лебедев в «Коммерсанте» дал откровенное интервью «Я себя предателем не чувствую» http://www.kommersant.ru/doc/2181515. Данные о себе этот пламенный революционер предоставил в вышеуказанном источнике.
Начну с того, что Лебедев сообщил, что он признался в организации массовых беспорядков: «Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками. …Если откровенно, массовые беспорядки я готовил последние 14 лет своей жизни». С его слов, признался потому, что иначе ему следователи и его надежные адвокаты пригрозили ему 10 годами, а если признается, то пообещали 2 года (правда обманули и дали 5, но надежные адвокаты обещают, что он через год выйдет). И опять же, с его слов, на самом деле ни Лебедев, ни остальные, никаких массовых беспорядков не организовывали, включая беспорядки 6 мая 2012 года: «Те омоновцы, которые получили камнем по голове, не должны были получить. Это я не готовил, за это я раскаиваться не могу, но за это мне придется ответить. Я создал условия для таких событий. У нас не получилась запланированная мирная акция».
Но Лебедев не проясняет, почему это они, революционеры, готовившие мирную акцию, виноваты? Почему они, а не те, кто послал ОМОН совершить преступление, предусмотренное статьей 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них»? Ведь уже давно известно, что ОМОН перекрыл шествию 6 мая те пути, по которым мэрия согласовала движение демонстрантов. Видимо, честнейшие следователи и надежные адвокаты не посоветовали Лебедеву таким вопросом задаваться. И теперь Лебедев садится сам и сажает своих товарищей потому, что не хочет «сидеть десять лет, остаться без здоровья и зубов». Надо думать, что такую перспективу ему обрисовали его надежные адвокаты и следователи, которые, само собой, отнеслись к Лебедеву, как к родному.
Ну, ладно, признание современного Ивана Денисовича суд получил. Осталось выяснить, сумели ли Лебедев и следователи придумать, как именно Лебедев, Удальцов и Развозжаев готовили массовые беспорядки – «какое задание» они получили в «грузинской разведке»? То есть, какие у суда были доказательства подготовки этих самых «массовых беспорядков» для осуждения Лебедева?
Начнем с того, что это за преступление – организация массовых беспорядков?
«Статья 212. Массовые беспорядки.
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок».
Как видите, чтобы организовать массовые беспорядки, нужно много. Начнем с того, что обязательно нужно оружие, поскольку даже сопротивление представителю власти нужно оказывать с оружием в руках. Если совершать поджоги или еще какие-нибудь разрушения, то вдобавок к оружию нужно запастись взрывчаткой и соответствующими средствами. Нужно также обучить людей владению оружием и этими средствами, то есть, создать лагеря, в которых одетые в каски и бронежилеты боевики будут учиться избивать резиновыми дубинками мирных граждан. Нужно создать органы массой информации и сайты, для вербовки боевиков. Как без этих мер организовать массовые беспорядки?
Ну, и какие доказательства подобных деяний со стороны Удальцова, Развозжаева и Лебедева, прокуратура предоставила суду? Или, хотя бы, какие доказательства суд услышал из уст самого Лебедева?
Самое мощное доказательство следствия - это то, что помянутые лица получили деньги от иностранца - некоего грузина Таргамадзе, - а тот от Березовского и Бородина. Замечательно! Но если это доказательство, то подавляющая масса высших чиновников России, получающая деньги от иностранцев (включая правоохранительные органы и правящую партию) должна сесть за организацию массовых беспорядков. (И в этом, кстати, было бы больше логики).
Однако, все же, получение денег от иностранцев в Russia не является деянием, запрещенным Уголовным кодексом под угрозой наказания, то есть, не является преступлением.
Значит, главное доказательство в том, на что именно помянутые лица потратили эти деньги, поскольку преступной была бы трата Удальцовым, Развозжаевым и Лебедевым этих иностранных денег только на приобретение оружия, вербовку боевиков и их обучение. Лебедев был бухгалтером, он составлял сметы, получал деньги, выдавал их для трат и, главное, отчитывался перед кредиторами («грузинской разведкой»), то есть, он в курсе трат каждой копейки. Естественно, от Лебедева в курсе дела этих трат прокуратура и суд.
Ну и куда же эти деньги Березовского-Таргамадзе пошли?
«Сколько было обещано денег и сколько давали?
Оговорено было $35 тыс. в месяц. Сумма невеликая, но для леваков все определяющая. Передавали деньги траншами мне: покупал в переходе метро телефон с симкой, узнавал время и место встречи, показывал пришедшему человеку паспорт и получал деньги в конверте.
Как делили на троих?
У каждого была зарплата около полтинника, а основные суммы на акции в долларах я передавал Лене. Серега лично предпочитал денег не брать.
В апреле и мае вы получили по $35 тыс., а потом?
В июне, после 6 мая, мы получили $90 тыс. На эту сумму были куплены машины Развозжаеву и Насте Удальцовой. Еще ушли на листовки, около 70 тыс. рублей каждый тираж, флаги, расходы на штаб, Леня там набрал команду. Поездки. В кабаках я платил из остатков. Вообще деньги всегда хранились у меня.
Когда был последний транш?
В августе — $42 тыс.
Сколько осталось?
Да ничего не осталось.
Сейчас Удальцов, Развозжаев и Таргамадзе отрицают вашу версию событий. Кто врет?
Врут они. Но по-разному. Ну, Серега принял нашу первоначальную версию показаний: что были какие-то бизнесмены, говорили о поставках вина. Ну, он все-таки вождь, ему надо до конца стоять. Хотя не вижу смысла. Таргамадзе врет, потому что это для него большой репутационный удар. Развозжаевнаписал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают».
Вот это все доказательства, собранные следствием по трате иностранных денег. А где траты на организацию массовых беспорядков? К примеру, 6 мая 2012 года вдоль пути шествия у места, которое было перекрыто ОМОНом, оказались сложенными куски асфальта. Кто их завез и сложил? Лебедев за это не платил, тогда кто? Следователей, прокуратуру и суд этот вопрос не интересует – они и так знают, кто.
Печатали листовки? Но ведь в листовках нет ни одного преступного слова!
Ну и что же доказывают вот эти, собранные следствием и прокуратурой «доказательства»? Только одно: «пламенные революционеры» проели, пропили иразбазарили иными способами деньги, выделенные им на революционную борьбу. Да, покойный Березовский и ныне бухающий Таргамадзе имеют право подать в лондонский суд иск на Удальцова за неисполнение им обязательств по кредитам, если они действительно давали деньги для организации массовых беспорядков в Russia. Но при чем тут разгульная жизнь наших пламенных революционеров?
Если указанные деяния это и есть организация массовых беспорядков, то: по всей Russia каждый вечер сотни тысяч посетителей ресторанов совершают это преступление; тысячи рекламных агентств организуют массовые беспорядки, заказывая миллиарды листовок; ну, а десятки тысяч иных граждан организуют массовые беспорядки путем покупки автомобилей.
Так где настоящие доказательства того, что Удальцов, Оазвозжаев и Лебедев организовывали массовые беспорядки? Их просто нет. Нет ни единого объективного доказательства, кроме «царицы доказательств» - признания Лебедева себя виновным по статье 212 УК РФ.
Тут путин пугает народ возвращением 1937 года. А сегодня что - лучше? Сегодня намного хуже! Поскольку в 1937 году генеральным прокурором был А. Вышинский, а он на пленуме ЦК 3 марта 1937 года призывал пресечь безобразную работу НКВД: «В большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляло значительную опасность, если всё дело строилось лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесённого признания, то дело может провалиться. Мы здесь оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание, - недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т.д. – и до сих пор имеет большое распространение.
Известно, что у нас около 40%, а по некоторым категориям дел – около 50% дел кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров».
У нас что – Верховный Суд по требованию Ю. Чайки отменяет 50% обвинительных приговоров, как в 1937 году по требованию А. Вышинского? Вы чего боитесь 1937 года? Сегодня судейско-прокурорская мерзость во сто крат хуже!
На вопрос: «Что вы собираетесь делать в колонии?», - Лебедев бодро отвечает: «Буду учить испанский, как бы все ни возмущались. Читать. В «Лефортово» всего Горького прочитал, надо кого-то новенького теперь». Лучше бы, дурак, Уголовный и Процессуальный кодексы почитал! Комиссар, блин, прибитый из-за угла пыльным шлемом!
Восстановим события. Власть подозревается в совершении преступления, предусмотренного статьей 142.1 УК РФ «Фальсификация итогов голосования». Это нарушение ПРАВ граждан свободно избирать власть. Десятки тысяч москвичей, пытаясь защитить свое ПРАВО избирать, реализовали свое ПРАВО на свободу собраний, и вышли на улицу с требованием к власти расследовать это преступление и восстановить их ПРАВА. Шли демонстранты по оговоренному с властью маршруту, но тут путь им перекрывает вооруженная бронежилетами, шлемами и дубинками банда, которая нарушила ПРАВО граждан на свободу собраний и шествий. Происходит столкновение мирных граждан и вооруженной банды, угрожающей указанным выше правам этих граждан. Могут ли эти граждане даже теоретически совершить преступление против этой банды? Статья 39 УК РФ (выделено мною – Ю.М.):
«Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости».
Как безоружные могут нарушить пределы крайней необходимости, защищая свои права против вооруженных преступников?
Лебедев, ты в чем признался?
Что интересно, так это то, что Лебедеву пытались помочь, но он так об этом пишет: «Виолетта Волкова убеждала моего адвоката Лаврова: не волнуйся, мол, все будет в порядке, делай, как мы тебе скажем, требуй от Лебедева ни в чем не признаваться, и политическое убежище в Америке тебе обеспечено. …Вообще Волкова и Фейгин — это лжеадвокаты, плакальщики, чья работа — идти за гробом, а не спасать подзащитного». Волкова и Фрейгин, может и лжеадвокаты, но в данном случае они тебе, невиновному в инкриминированном преступлении дураку, дело предлагали. А ты выбрал себе «настоящего адвоката» и, главное, поверил следователям, которые тебе, «как родные». И хорошо бы только ты получил 5 лет – так дураков и учат, но ведь ты завалил Развозжаева, а вместе вы, умные, завалите Удальцова.
Раз мы уж начали вспоминать о 1937 годе, то как это будет, можно узнать, к примеру, из воспоминаний генерала Горбатова:
«За столом сидели трое. У председателя, что сидел в середине, я заметил на рукаве черного мундира широкую золотую нашивку. «Капитан 1 ранга», — подумал я. Радостное настроение меня не покидало, ибо я только того и хотел, чтобы в моем деле разобрался суд.
Суд длился четыре-пять минут. Были сверены моя фамилия, имя, отчество, год и место рождения. Потом председатель спросил:
— Почему вы не сознались на следствии в своих преступлениях?
- Я не совершал преступлений, потому мне не в чем было и сознаваться, — ответил я.
Почему же на тебя показывают десять человек, уже сознавшихся и осужденных? — спросил председатель.
… Меня вывели в коридор. Прошло минуты две. Меня снова ввели в зал и объявили приговор: пятнадцать лет заключения в тюрьме и лагере плюс пять лет поражения в правах».
Но это в 1937 году капитану первого ранга требовалось 10 свидетелей, чтобы осудить невиновного, а сегодня тетке в черном халате за глаза хватит показаний, данных осужденными Лебедевым и Развозжаевым на Удальцова. Показаний о том, что под его руководством, дескать, организовывались массовые беспорядки. А то, что нет никаких иных доказательств организации этих беспорядков, так теткам иные доказательства и не нужны.
А сама будущая «жертва» Удальцов только злит.
Понимая, что им, пламенным революционерам, писать что-либо конкретное трудно (у Маркса и Горького ничего же об этом нет), мы еще в октябре 2012 года подготовили проект заявления от имени КСО на имя Чайки, напомню его окончание:
«Что касается того, что Удальцов брал на проведение акций протеста деньги.
Мы боремся с фашисткой чумой, удушающей нашу Родину и лишившую наш народ конституционного права выбирать себе честную государственную власть. Правящая партия «Единая Россия», которая сфальсифицировала итоги голосования последних выборов, брала деньги у организаций Госдепа США, о чем заявил сам Госдеп http://tvrain.ru/articles/gosdep_ssha_raskryl_tajny_edinoj_rossii-330670/. И Удальцову сам Бог велел брать деньги на борьбу с фашизмом даже от черта, если черт предложит.
Главное не в том, у кого взять деньги, а главное, тратил ли их взявший на преступные цели. Разве Удальцов тратил эти деньги, как Путин, на наем гастарбайтеров для митингов в свою поддержку? Разве он тратил их, как Путин, на приобретение дворцов и яхт для себя? Разве он тратил их на дорогостоящие охоты, рыбалки, ныряния за амфорами или обучению журавлей полетам? Разве он тратил их на явные и тайные встречи с уже осужденной за воровство Ю. Тимошенко, разве он тратил их на явные и тайные встречи с уже осужденным за воровство С. Берлускони? Разве он тратил их на подобные преступные цели?
Из фильма «Анатомия протеста-2» следует, что Удальцов тратил деньги на поездки по России с целью выяснения истинного мнения народа и организации протестного движения против тех, кто совершил преступление, предусмотренное статьей 142.1 УК РФ, которое отказывается расследовать СКР.
Если бы СКР проверил все участковые избирательные комиссии России, установил истинную волю народа на выборах в Госдуму и возбудил уголовное дело против виновных в фальсификации выборов в Госдуму, у народа и у Координационного Совета оппозиции не было бы повода к протестам.
В связи с вышесказанным просим Вас:
- принять предусмотренные законом меры для выявления всех сообщников преступлений, предусмотренного 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них» и статьей 301 «Незаконные задержание, заключение под стражу или содержание под стражей»;
- признать Удальцова Сергея Станиславовича, а также Лебедева Константина Владимировича и Развозжаева Леонида Михайловича потерпевшими по этому делу» igpr.ru/cvk4.
Ни Удальцов, как я его ни убеждал, не внес этот проект в КСО, ни Левый фронт не стал его подписывать. Правда, к марту этого года Сахнин и Третьякова были близки к подписанию, но требовали исправлений именно в части получения денег, говорили: «мы как раз стоим на том, что ЛФ денег не брал - перепишите заявление, мы подпишем». Ну, не брал, так не брал, вам, умным, виднее – Лебедев ваш бухгалтер.
Почему ни КСО, ни Удальцов, ни спасающие его «товарищи» не отослали Чайке предложенное нами заявление или какое-либо свое в этом роде?
Ведь ясен пень, что Мухин дурак, а вот адвокаты Удальцова ух, какие умные! Как у Лебедева! Спасать будут Удальцова. Ох, как спасать! Как Лебедева.
Ну, бог Удальцову в помощь!
Ю.И. МУХИН
Ю.И. МУХИН
==что Мухин дурак,
==что Мухин дурак, ===
Самокритично.
Одобряю.
Вопрос модератору
Что этот павлин делает на этом сайте? Почему его до сих пор не вычистили? Приходится читать комментарии - как будто в куче дерьма роешься - зачем вам-то это нужно?!! Удалите этого клоуна на х.р пожизненно!
А кто вас заставляет? :)
Впрочем я одно время правил тут твёрдой рукой.. но большинство заголосило за желание рыться в куче.
==Удалите === вы из
==Удалите ===
вы из либерастов?
Вот из этих демократических люстраторов.
http://re2ro.ru/panoptikum-7-maks-kats/
Кролу, Дмитрию А,
Кролу, Дмитрию А, Vektor'у
Друзья! Не ссорьтесь! Ю.И.Мухин здесь ни при чем: вышеприведенный текст отличается от мухинских, как туалет от рояля.
Начиная с эпиграфа Солженицина, которого настоящий Мухин терпеть не может, кончая фразой "Мухин дурак".
Настоящий Мухин, если бы захотел, сказал бы: "Я дурак".
И такого полно.
А эти две фразы вообще писали авторы разной веры:
"И Удальцову сам Бог ... " и "Ну, бог Удальцову в ...".
И модератору. Может, действительно как-то ограничить свободу слова, чтобы от имени автора действительно выступал автор, а не наглая рыжая морда а'ля масонский космополец?
:))))))))))))))))))))))))
Микола прав, это писал не Мухин.
Это наверное писал Зверобой.
Только Зверобой на сайте Мухина пишет о себе в третьем лице, за что часто бывает обзываем Ю.И. и его мушкИтёрами.
Мухин даже под пытками путинских холуев не написал бы о себе в третьем лице, поскольку считает это признаком идиотизма.
___________________
Обоснование
Микола прав однозначно, если бы фразу :
=Ведь ясен пень, что Мухин дурак, а вот адвокаты Удальцова ух, какие умные!=
написал настоящий Мухин, то тем самым, Мухин бы признал, что является идиотом, ибо по мнению настоящего Мухина писать о себе в третьем лице может только идиот.
Мухин не мог написать фразу:
=Ну, бог Удальцову в помощь!=
поскольку настоящий Мухин в Бога не верит, даже в бога с маленькой буквы. Настоящий Мухин бы написал "Ну, законы природы Удальцову в помощь !".
Вывод : текст писал не Мухин Ю.И.
Текст явно писал верующий идиот.
Верните нам настоящего Мухина.
zveroboi11nik
Кто писал, не знаю, но их, как минимум, двое.
И спасибо за ссылку.
Кто писал, не знаю, но их,
Кто писал, не знаю, но их, как минимум, двое.
И спасибо за ссылку.
А вот и Миколу на сайт Мухина начальство пригнало - полку шизиков-путеноидов прибыло.
zveroboi11nik: Микола прав,
zveroboi11nik: Микола прав, это писал не Мухин. Это наверное писал Зверобой.
Мдя-я, Зверо...пп теперь себя за Мухина считает (или Мухина за себя - шизика разве поймешь?)
Вывод : Текст явно писал верующий идиот.
Ладно б верующие были только идиотами - так ведь среди них каждый второй шизик а-ля Зверо...пп.
Геннадий
Ну всё, хана тебе, теперь жди предупреждение от модератора за оскорбление участников сайта.
Кого это я тут оскорбил?
Кого это я тут оскорбил?
:)))))))
Кого, кого.
Мухина Ю.И. ты всегда оскорбляешь, ему за тебя все шишки достаются.
"Мухина Ю.И. ты всегда
"Мухина Ю.И. ты всегда оскорбляешь, ему за тебя все шишки достаются" - этот текст точно писал верующий шизик-идиот.
:)
Так Микола со Зверобоем и написали, что текст писал не Мухин, а верующий идиот.
А то что Мухин страдает от геннадиев, то это даже ежу понятно.
В сознании большинства мухинец ассоциируется уже не с Ермоленко, а с Геннадием, Алешей 2, Вовиком 136.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "В сознании большинства ..."
Как он прям в чужое сознание проник, да еще большинства! От скромности не умрешь, долбанутый.
Вот полюбуйтесь. Типичный
Вот полюбуйтесь.
Типичный мухинец а-ля Инна Жиркова.
А какая Прокуратура
А какая Прокуратура ...верней чья ... Ген прокурор ...РФ. на Федеральном собрании - опубликовано
" Регион 2" заявил "конгресменам РФ." Какое " Право имеет быдло" оспаривать " решения судов"..?
Мухину
правда обманули и дали 5
Дали два с половиной
Значит, главное доказательство в том, на что именно помянутые лица потратили эти деньги,
Нет. Это вообще особого значения не имеет. У ч.1 ст 212 формальный состав. А это значит-взял деньги на организацию массовых беспорядков- состав преступления есть.
Даже если потратил их на своё потребление, даже если вообще никуда не тратил - достаточно того, что взял и именно на организацию массовых беспорядков.
Назаров
В статье сказано "...беспорядков, сопровождавшихся насилием...окозанием вооруженного сопротивления представителю власти..." Т.е. имело место быть насилие с оружием или с иными опасными средствами А так сейчас скажут, что вам кто-то дал деньги на организацию беспорядков, вы их пропили и вам за это 10 лет. Получите и распишитесь. Доказательством выступят чеки за водку.
> достаточно того, что взял и именно на организацию массовых беспорядков.
Достаточно того, что было наличие насилия. А если насилия не было, не было и беспорядков. За призывы к беспорядкам дают до двух лет. Но тут даже призывов не было.
SPR
Дубль два:
Состав преступления формальный. Значит преступление считается совершённым независимо от того были беспорядки или нет. Это как разбой-считается совершённым вне зависимости от того, удалось завладеть чужим имуществом или нет.
Взял деньги на организацию массовых беспорядков - значит состав преступления полный.
А куда потом деньги делись это повлияет только на размер срока. Даже если и демонстрации никакой не было- преступление совершено. Совершено с момента как взял деньги.
Запомните пожалуйста это и не заиграйтесь как заигрались эти бараны- Удальцов, Развозжаев и Лебедев.
Назарову
Так преступлением по статье 212 УК РФ является такое ДЕЯНИЕ, как ОРГАНИЗАЦИЯ беспорядков, а не ДЕЯНИЕ взятия денег. В статье 212 нет даже такого деяния, как финансирование массовых беспорядков. Ну и где в их деяниях такое деяние, как ОРГАНИЗАЦИЯ масовых беспорядков?
Вот вы совершаете деяние ПРИЗЫВ: "Запомните пожалуйста это и не заиграйтесь как заигрались эти бараны- Удальцов, Развозжаев и Лебедев". Призвали? Значит вы призывали к террористической деятельности и к массовым беспорядкам и насилию над гражданами! Формальный состав статей 205.2 и 212 УК РФ. Так ведь по вашей подлой логике?
Вот почему среди вас, путинцев, порядочных людей нет, почему сплошь одни подлецы?
Ув. Ю.И. Мухину
Уважаемый Юрий Игнатьевич! Вынужден в очередной раз констатировать, что коллега Назаров прав. Статья 212 Уголовного Кодекса РФ - действительно является преступлением с формальным составом (см. Комментарий к УК РФ под ред. В.М. Лебедева п.6. Массовые беспорядки является преступлением с формальным составом, оконченным признается с момента совершения действий, образующих признаки организации массовых беспорядков или участия в них, поэтому наступление каких-либо общественно опасных последствий не требуется.") Признаками организации массовых беспорядков признается подстрекательство, а также руководство действиями толпы.... Правда состав здесь сложный и состоит из трех самостоятельных составов: действия, организация, и призывы. Каждый из этих составов сам по себе УЖЕ являет ся законченным преступлением.
Ваша же фраза:"Так преступлением по статье 212 УК РФ является такое ДЕЯНИЕ, как ОРГАНИЗАЦИЯ беспорядков, а не ДЕЯНИЕ взятия денег" мало того, что юридически совершенно безграмотна, но и с точки зрения русского языка построена неверно. Где Умила, почему не следит? С уважением, schultz64
Ваша же фраза:"Так
Ваша же фраза:"Так преступлением по статье 212 УК РФ является такое ДЕЯНИЕ, как ОРГАНИЗАЦИЯ беспорядков, а не ДЕЯНИЕ взятия денег" мало того, что юридически совершенно безграмотна, но и с точки зрения русского языка построена неверно. Где Умила, почему не следит? С уважением, schultz64
Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Где здесь о получении денег? Перед тем, как цитировать комментарии к УК, ознакомьтесь с самим УК.
для Ермоленко А.А.
Ваша пролетарская прямота и непосредственность меня просто умиляют. Да конечно же я прочел этот абзац из УК. Вы, я вижу, тоже прочли. Уже хорошо... А слово "организация " Вы в нем заметили? А такая вещь как "состав преступления", его объективная и субъективная стороны Вам знакома? Вот в том-то все и дело. Послушайте Ермоленко, а это не Вы случайно консультируете Ю.И. Мухина по правовым вопросам? Может это благодаря Вам он (Мухин) все суды проигрывает? Кстати о получении денег писал не я, а ув. Ю.И. Мухин. Это была цитата, будьте внимательнее. С уважением, schultz64, привет Макарову.
Для schultz64.
schultz64: "А слово "организация " Вы в нем заметили?"
Ну вот у вас жулик взял деньги за квартиру и смылся с деньгами. Он по вашей логике смылся организовывать вам получение квартиры? С какой стати взятие денег - организация? До этого даже современные суды в подобных делах не дошли.
С бутылкой водки, балалайкой,
С бутылкой водки, балалайкой, ушанкой и рыбой, завернутой в газету Вы смотрелись бы как настоящий Россиянский патриот)
Шультз64, Вы бы не
Шультз64, Вы бы не фантазировали, а обсуждали возникший предмет дискуссии. Полагая себя юридически грамотным, Вы, прежде чем обратиться к Ук, поспешили за комментариями к нему. Попрошу вас сослаться на год издания оных. У меня они датируются 2005 годом, и там нет пункта, на который ссылаетесь Вы. Из этого очевидно всем любопытным, а сведущим это понятно из азов своей науки, что комментарии к УК - это не закон. Это всего лишь разъяснения Верховного Суда нижестоящим судьям, как им надлежит поступать в той или иной ситуациии.
Шультз64, найдите в УК, что понимается под организацией массовых беспорядков. После продолжим. Потом же я сообщу Вам о том, умиляет ли меня ваша "шлемофонная" непосредственность. Учитесь, танкист. Всегда пригодится.
Для пролетарского юриста Ермоленко
Довожу до Вашего сведения, что "разъяснения Верховного Суда нижестоящим судьям", как Вы изящно выразились - это Вам не Ваши безграмотные "пролетарские" рассказки, а руководящий документ, которыми пользуются реальные судьи при вынесении реальных решений или приговоров. То есть не пустое философствование, а конкретная судьба конкретного человека. Как говорится "почувствуйте разницу".
Теперь по сути. Что там у Вас датируется 2005 годом и причем здесь дата выпуска комментариев оставим на Вашей совести. На мой взгляд, это вообще не имеет отношения к делу. Тот комментарий, на который я ссылался ранее - датирован 2012 годом, но что это меняет? От этого меняется понятие "организации массовых беспорядков"? На всякий случай приведу специально для Вас, другой (от 2011 года) постатейный комментарий для работников прокуратуры под ред к.ю.н. В.В. Малиновского и проф. А.И. Чучаева, где в п. 3 "Организация массовых беспорядков" трактуется как организационно-подготовительные действия до начала самих беспорядков (вопрос - как Вы считаете: Удальцов деньги от Торгамадзе получил для того, чтобы пива попить или беспорядки организовать и является ли данный факт оргшанизационно-подготовительными действиями?), либо как непосредственное руководство участниками (вопрос тот же), после начала беспорядков. Также там в (п. 4) неплохо расписано понятие "призывов к активному неподчинению" - прочтите, не пожалеете. Таким образом считаю, что у Удальцова, как впрочем и Лебедева - состав преступления - ч. 1 ст. 212 УК РФ - налицо. Но при любых обстоятельствах, вопрос об их виновности или невиновности будет решать суд, а не наиболее активные участники сайта уважаемого Ю.И. Мухина
Что же касается Вашей фразы: "Шультз64, найдите в УК, что понимается под организацией массовых беспорядков. После продолжим", то я очень Вас попрошу - не нужно устраивать мне экзаменов. Я свое высшее юридическое образование получил еще при СССР, а Вы (судя по фотографии) человек еще очень молодой - наверное и ЕГЭ в школе сдавали. Поэтому ничего "продолжать" я с Вами не намерен. Вот только обращаю Ваше внимание на то, что Вы не ответили на прямой вопрос (на всякий случай повторю): А это не Вы ли персонально оказываете юридические услуги Ю.И. Мухину? schultz64
Что же касается Вашей
Что же касается Вашей фразы: "Шультз64, найдите в УК, что понимается под организацией массовых беспорядков. После продолжим", то я очень Вас попрошу - не нужно устраивать мне экзаменов. Я свое высшее юридическое образование получил еще при СССР, а Вы (судя по фотографии) человек еще очень молодой - наверное и ЕГЭ в школе сдавали.
Судя по вашей фотографии, Вы поддатый танкист, возможно, вообще без всякого образования.
Теперь по сути. Что там у Вас датируется 2005 годом и причем здесь дата выпуска комментариев оставим на Вашей совести. На мой взгляд, это вообще не имеет отношения к делу. Тот комментарий, на который я ссылался ранее - датирован 2012 годом, но что это меняет?
Вы зачем сослались на юридическое образование, "полученное ещё при СССР"? Человек с высшим юридическим образованием способен отличить УК от комментариев к нему. К тому же, подобный специалист обратил бы внимание на то, что при неизменности статьи УК комментарии к оной, изданные в разные годы, могут отличаться.
Шультз64, в диспозиции ст.212 пишется об организации массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием и пр. Ваш коллега "юрист Назаров" утверждает, а вы его в этом поддерживаете, что оное сопровождение не обязательно для наступления уголовной ответственности. Дескать, взял деньги для организации массовых беспорядков и пофиг, что ты через пять минут пропил их в близлежащем кабаке. Раз взял деньги для организации, значит и отвечать должен за организацию. Пусть будет так.
Однако и вы, и ваш коллега Назаров упускаете из виду, что в отсутствии массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, исчезает состав преступления "организация массовых беспорядков", а остаётся только "получение денег для организации гипотетических массовых беспорядков". Обратитесь к своим учебникам, Шультз64, возможно, они вам подскажут, какая статья УК предусматривает такой состав преступления.
"...исчезает состав преступления"
Дык, каменюку-то в полицейского (или несколько камней) запулили? ..вроде в тыкву попали. Значится есть “насилие” и “неповиновение” тоже, получается, имеется.
О чем сыр-бор-то, вообще?
Отправить комментарий