«В контрразведке били Шухова много. И расчет был у Шухова простой: не подпишешь - бушлат деревянный, подпишешь - хоть поживешь еще малость. Подписал. И показания он дал, что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание - ни Шухов сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто – задание».
А. Солженицын. «Один день Ивана Денисовича»
Константин Лебедев в «Коммерсанте» дал откровенное интервью «Я себя предателем не чувствую» http://www.kommersant.ru/doc/2181515. Данные о себе этот пламенный революционер предоставил в вышеуказанном источнике.
Начну с того, что Лебедев сообщил, что он признался в организации массовых беспорядков: «Я признал организацию массовых беспорядков 6 мая совместно с Сергеем Удальцовым, Леонидом Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. Также я признал подготовку к будущим массовым беспорядкам в неопределенное время с теми же участниками. …Если откровенно, массовые беспорядки я готовил последние 14 лет своей жизни». С его слов, признался потому, что иначе ему следователи и его надежные адвокаты пригрозили ему 10 годами, а если признается, то пообещали 2 года (правда обманули и дали 5, но надежные адвокаты обещают, что он через год выйдет). И опять же, с его слов, на самом деле ни Лебедев, ни остальные, никаких массовых беспорядков не организовывали, включая беспорядки 6 мая 2012 года: «Те омоновцы, которые получили камнем по голове, не должны были получить. Это я не готовил, за это я раскаиваться не могу, но за это мне придется ответить. Я создал условия для таких событий. У нас не получилась запланированная мирная акция».
Но Лебедев не проясняет, почему это они, революционеры, готовившие мирную акцию, виноваты? Почему они, а не те, кто послал ОМОН совершить преступление, предусмотренное статьей 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них»? Ведь уже давно известно, что ОМОН перекрыл шествию 6 мая те пути, по которым мэрия согласовала движение демонстрантов. Видимо, честнейшие следователи и надежные адвокаты не посоветовали Лебедеву таким вопросом задаваться. И теперь Лебедев садится сам и сажает своих товарищей потому, что не хочет «сидеть десять лет, остаться без здоровья и зубов». Надо думать, что такую перспективу ему обрисовали его надежные адвокаты и следователи, которые, само собой, отнеслись к Лебедеву, как к родному.
Ну, ладно, признание современного Ивана Денисовича суд получил. Осталось выяснить, сумели ли Лебедев и следователи придумать, как именно Лебедев, Удальцов и Развозжаев готовили массовые беспорядки – «какое задание» они получили в «грузинской разведке»? То есть, какие у суда были доказательства подготовки этих самых «массовых беспорядков» для осуждения Лебедева?
Начнем с того, что это за преступление – организация массовых беспорядков?
«Статья 212. Массовые беспорядки.
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, - наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок».
Как видите, чтобы организовать массовые беспорядки, нужно много. Начнем с того, что обязательно нужно оружие, поскольку даже сопротивление представителю власти нужно оказывать с оружием в руках. Если совершать поджоги или еще какие-нибудь разрушения, то вдобавок к оружию нужно запастись взрывчаткой и соответствующими средствами. Нужно также обучить людей владению оружием и этими средствами, то есть, создать лагеря, в которых одетые в каски и бронежилеты боевики будут учиться избивать резиновыми дубинками мирных граждан. Нужно создать органы массой информации и сайты, для вербовки боевиков. Как без этих мер организовать массовые беспорядки?
Ну, и какие доказательства подобных деяний со стороны Удальцова, Развозжаева и Лебедева, прокуратура предоставила суду? Или, хотя бы, какие доказательства суд услышал из уст самого Лебедева?
Самое мощное доказательство следствия - это то, что помянутые лица получили деньги от иностранца - некоего грузина Таргамадзе, - а тот от Березовского и Бородина. Замечательно! Но если это доказательство, то подавляющая масса высших чиновников России, получающая деньги от иностранцев (включая правоохранительные органы и правящую партию) должна сесть за организацию массовых беспорядков. (И в этом, кстати, было бы больше логики).
Однако, все же, получение денег от иностранцев в Russia не является деянием, запрещенным Уголовным кодексом под угрозой наказания, то есть, не является преступлением.
Значит, главное доказательство в том, на что именно помянутые лица потратили эти деньги, поскольку преступной была бы трата Удальцовым, Развозжаевым и Лебедевым этих иностранных денег только на приобретение оружия, вербовку боевиков и их обучение. Лебедев был бухгалтером, он составлял сметы, получал деньги, выдавал их для трат и, главное, отчитывался перед кредиторами («грузинской разведкой»), то есть, он в курсе трат каждой копейки. Естественно, от Лебедева в курсе дела этих трат прокуратура и суд.
Ну и куда же эти деньги Березовского-Таргамадзе пошли?
«Сколько было обещано денег и сколько давали?
Оговорено было $35 тыс. в месяц. Сумма невеликая, но для леваков все определяющая. Передавали деньги траншами мне: покупал в переходе метро телефон с симкой, узнавал время и место встречи, показывал пришедшему человеку паспорт и получал деньги в конверте.
Как делили на троих?
У каждого была зарплата около полтинника, а основные суммы на акции в долларах я передавал Лене. Серега лично предпочитал денег не брать.
В апреле и мае вы получили по $35 тыс., а потом?
В июне, после 6 мая, мы получили $90 тыс. На эту сумму были куплены машины Развозжаеву и Насте Удальцовой. Еще ушли на листовки, около 70 тыс. рублей каждый тираж, флаги, расходы на штаб, Леня там набрал команду. Поездки. В кабаках я платил из остатков. Вообще деньги всегда хранились у меня.
Когда был последний транш?
В августе — $42 тыс.
Сколько осталось?
Да ничего не осталось.
Сейчас Удальцов, Развозжаев и Таргамадзе отрицают вашу версию событий. Кто врет?
Врут они. Но по-разному. Ну, Серега принял нашу первоначальную версию показаний: что были какие-то бизнесмены, говорили о поставках вина. Ну, он все-таки вождь, ему надо до конца стоять. Хотя не вижу смысла. Таргамадзе врет, потому что это для него большой репутационный удар. Развозжаевнаписал исчерпывающую явку, мои показания ее подтверждают».
Вот это все доказательства, собранные следствием по трате иностранных денег. А где траты на организацию массовых беспорядков? К примеру, 6 мая 2012 года вдоль пути шествия у места, которое было перекрыто ОМОНом, оказались сложенными куски асфальта. Кто их завез и сложил? Лебедев за это не платил, тогда кто? Следователей, прокуратуру и суд этот вопрос не интересует – они и так знают, кто.
Печатали листовки? Но ведь в листовках нет ни одного преступного слова!
Ну и что же доказывают вот эти, собранные следствием и прокуратурой «доказательства»? Только одно: «пламенные революционеры» проели, пропили иразбазарили иными способами деньги, выделенные им на революционную борьбу. Да, покойный Березовский и ныне бухающий Таргамадзе имеют право подать в лондонский суд иск на Удальцова за неисполнение им обязательств по кредитам, если они действительно давали деньги для организации массовых беспорядков в Russia. Но при чем тут разгульная жизнь наших пламенных революционеров?
Если указанные деяния это и есть организация массовых беспорядков, то: по всей Russia каждый вечер сотни тысяч посетителей ресторанов совершают это преступление; тысячи рекламных агентств организуют массовые беспорядки, заказывая миллиарды листовок; ну, а десятки тысяч иных граждан организуют массовые беспорядки путем покупки автомобилей.
Так где настоящие доказательства того, что Удальцов, Оазвозжаев и Лебедев организовывали массовые беспорядки? Их просто нет. Нет ни единого объективного доказательства, кроме «царицы доказательств» - признания Лебедева себя виновным по статье 212 УК РФ.
Тут путин пугает народ возвращением 1937 года. А сегодня что - лучше? Сегодня намного хуже! Поскольку в 1937 году генеральным прокурором был А. Вышинский, а он на пленуме ЦК 3 марта 1937 года призывал пресечь безобразную работу НКВД: «В большинстве случаев следствие на практике ограничивается тем, что главной своей задачей ставит получение собственного признания обвиняемого. Это представляло значительную опасность, если всё дело строилось лишь на собственном признании обвиняемого. Если такое дело рассматривается судом и если обвиняемый на самом процессе откажется от ранее принесённого признания, то дело может провалиться. Мы здесь оказываемся обезоруженными полностью, так как, ничем не подкрепив признание, не можем ничего противопоставить отказу от ранее данного признания. Такая методика ведения расследования, опирающаяся только на собственное признание, - недооценка вещественных доказательств, недооценка экспертизы и т.д. – и до сих пор имеет большое распространение.
Известно, что у нас около 40%, а по некоторым категориям дел – около 50% дел кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров».
У нас что – Верховный Суд по требованию Ю. Чайки отменяет 50% обвинительных приговоров, как в 1937 году по требованию А. Вышинского? Вы чего боитесь 1937 года? Сегодня судейско-прокурорская мерзость во сто крат хуже!
На вопрос: «Что вы собираетесь делать в колонии?», - Лебедев бодро отвечает: «Буду учить испанский, как бы все ни возмущались. Читать. В «Лефортово» всего Горького прочитал, надо кого-то новенького теперь». Лучше бы, дурак, Уголовный и Процессуальный кодексы почитал! Комиссар, блин, прибитый из-за угла пыльным шлемом!
Восстановим события. Власть подозревается в совершении преступления, предусмотренного статьей 142.1 УК РФ «Фальсификация итогов голосования». Это нарушение ПРАВ граждан свободно избирать власть. Десятки тысяч москвичей, пытаясь защитить свое ПРАВО избирать, реализовали свое ПРАВО на свободу собраний, и вышли на улицу с требованием к власти расследовать это преступление и восстановить их ПРАВА. Шли демонстранты по оговоренному с властью маршруту, но тут путь им перекрывает вооруженная бронежилетами, шлемами и дубинками банда, которая нарушила ПРАВО граждан на свободу собраний и шествий. Происходит столкновение мирных граждан и вооруженной банды, угрожающей указанным выше правам этих граждан. Могут ли эти граждане даже теоретически совершить преступление против этой банды? Статья 39 УК РФ (выделено мною – Ю.М.):
«Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости».
Как безоружные могут нарушить пределы крайней необходимости, защищая свои права против вооруженных преступников?
Лебедев, ты в чем признался?
Что интересно, так это то, что Лебедеву пытались помочь, но он так об этом пишет: «Виолетта Волкова убеждала моего адвоката Лаврова: не волнуйся, мол, все будет в порядке, делай, как мы тебе скажем, требуй от Лебедева ни в чем не признаваться, и политическое убежище в Америке тебе обеспечено. …Вообще Волкова и Фейгин — это лжеадвокаты, плакальщики, чья работа — идти за гробом, а не спасать подзащитного». Волкова и Фрейгин, может и лжеадвокаты, но в данном случае они тебе, невиновному в инкриминированном преступлении дураку, дело предлагали. А ты выбрал себе «настоящего адвоката» и, главное, поверил следователям, которые тебе, «как родные». И хорошо бы только ты получил 5 лет – так дураков и учат, но ведь ты завалил Развозжаева, а вместе вы, умные, завалите Удальцова.
Раз мы уж начали вспоминать о 1937 годе, то как это будет, можно узнать, к примеру, из воспоминаний генерала Горбатова:
«За столом сидели трое. У председателя, что сидел в середине, я заметил на рукаве черного мундира широкую золотую нашивку. «Капитан 1 ранга», — подумал я. Радостное настроение меня не покидало, ибо я только того и хотел, чтобы в моем деле разобрался суд.
Суд длился четыре-пять минут. Были сверены моя фамилия, имя, отчество, год и место рождения. Потом председатель спросил:
— Почему вы не сознались на следствии в своих преступлениях?
- Я не совершал преступлений, потому мне не в чем было и сознаваться, — ответил я.
Почему же на тебя показывают десять человек, уже сознавшихся и осужденных? — спросил председатель.
… Меня вывели в коридор. Прошло минуты две. Меня снова ввели в зал и объявили приговор: пятнадцать лет заключения в тюрьме и лагере плюс пять лет поражения в правах».
Но это в 1937 году капитану первого ранга требовалось 10 свидетелей, чтобы осудить невиновного, а сегодня тетке в черном халате за глаза хватит показаний, данных осужденными Лебедевым и Развозжаевым на Удальцова. Показаний о том, что под его руководством, дескать, организовывались массовые беспорядки. А то, что нет никаких иных доказательств организации этих беспорядков, так теткам иные доказательства и не нужны.
А сама будущая «жертва» Удальцов только злит.
Понимая, что им, пламенным революционерам, писать что-либо конкретное трудно (у Маркса и Горького ничего же об этом нет), мы еще в октябре 2012 года подготовили проект заявления от имени КСО на имя Чайки, напомню его окончание:
«Что касается того, что Удальцов брал на проведение акций протеста деньги.
Мы боремся с фашисткой чумой, удушающей нашу Родину и лишившую наш народ конституционного права выбирать себе честную государственную власть. Правящая партия «Единая Россия», которая сфальсифицировала итоги голосования последних выборов, брала деньги у организаций Госдепа США, о чем заявил сам Госдеп http://tvrain.ru/articles/gosdep_ssha_raskryl_tajny_edinoj_rossii-330670/. И Удальцову сам Бог велел брать деньги на борьбу с фашизмом даже от черта, если черт предложит.
Главное не в том, у кого взять деньги, а главное, тратил ли их взявший на преступные цели. Разве Удальцов тратил эти деньги, как Путин, на наем гастарбайтеров для митингов в свою поддержку? Разве он тратил их, как Путин, на приобретение дворцов и яхт для себя? Разве он тратил их на дорогостоящие охоты, рыбалки, ныряния за амфорами или обучению журавлей полетам? Разве он тратил их на явные и тайные встречи с уже осужденной за воровство Ю. Тимошенко, разве он тратил их на явные и тайные встречи с уже осужденным за воровство С. Берлускони? Разве он тратил их на подобные преступные цели?
Из фильма «Анатомия протеста-2» следует, что Удальцов тратил деньги на поездки по России с целью выяснения истинного мнения народа и организации протестного движения против тех, кто совершил преступление, предусмотренное статьей 142.1 УК РФ, которое отказывается расследовать СКР.
Если бы СКР проверил все участковые избирательные комиссии России, установил истинную волю народа на выборах в Госдуму и возбудил уголовное дело против виновных в фальсификации выборов в Госдуму, у народа и у Координационного Совета оппозиции не было бы повода к протестам.
В связи с вышесказанным просим Вас:
- принять предусмотренные законом меры для выявления всех сообщников преступлений, предусмотренного 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них» и статьей 301 «Незаконные задержание, заключение под стражу или содержание под стражей»;
- признать Удальцова Сергея Станиславовича, а также Лебедева Константина Владимировича и Развозжаева Леонида Михайловича потерпевшими по этому делу» igpr.ru/cvk4.
Ни Удальцов, как я его ни убеждал, не внес этот проект в КСО, ни Левый фронт не стал его подписывать. Правда, к марту этого года Сахнин и Третьякова были близки к подписанию, но требовали исправлений именно в части получения денег, говорили: «мы как раз стоим на том, что ЛФ денег не брал - перепишите заявление, мы подпишем». Ну, не брал, так не брал, вам, умным, виднее – Лебедев ваш бухгалтер.
Почему ни КСО, ни Удальцов, ни спасающие его «товарищи» не отослали Чайке предложенное нами заявление или какое-либо свое в этом роде?
Ведь ясен пень, что Мухин дурак, а вот адвокаты Удальцова ух, какие умные! Как у Лебедева! Спасать будут Удальцова. Ох, как спасать! Как Лебедева.
Ну, бог Удальцову в помощь!
Ю.И. МУХИН
Ю.И. МУХИН
Для Крюгер Ф.
Крюгер Ф.: "Дык, каменюку-то в полицейского (или несколько камней) запулили? ..вроде в тыкву попали. Значится есть “насилие” и “неповиновение” тоже, получается, имеется.
О чем сыр-бор-то, вообще?"
Вы в период до 6 мая прошлого года деньги брали у кого ни будь? Наверняка брали, например, зарплату. Ну так вот ваша вина в "беспорядках" так же доказана, как и у Лебедева.
Назаров, как обычно - не
Назаров, как обычно - не читая статью, ляпнул что-то вумное из УК в своей, естно, интерпретации, на этот раз про то, что “взял деньги” равнозначно “приступил к организации” противуправных деяний и народ позабыв о самой статье ринулся доказывать ему (Назарову) какой он “тупой” и “что взятие денег еще не есть организация беспорядков” тем самым загоняя себя в логическую западню: упирая на то, что ну взял, мол, и взял - это еще ничего не доказывает, ты мол сначала докажи, что он их потратил на революцию, люди забывают, что кроме взятия денег были и сами “противуправные деяния” – как-то бросание камней в полицейские тыквы. Хотя в статье Мухин говорит совсем не про “брал” “не брал”, а про то что защиту надо было строить исходя из того, что “режим” сам спровоцировал беспорядки загородив демонстрантам дорогу.
На данном этапе история повторяется уже в виде фарса. “Пламенный революционер” “Удальцов” на деньги выделенные под революцию покупает “жене” тачку, а не менее “пламенный” бухарик Лебедев не желающий сменять веселое ничегонеделание на грустный червонец за решеткой, несмотря на всю свою “пламенную ненависть” к Путину с пол-тычка сдает с потрохами и партейного “вождя” и остальных членов...
ИМХО, чтобы революция или правильнее - переворот случился власть должна довести страну до того состояния когда за дело берутся люди на нынешний момент политикой не интересующиеся, и по большей части тихо занимающиеся своими вполне земными делами.
For schultz64 - "Для пролетарского юриста Ермоленко"
«неплохо расписано понятие "призывов к активному неподчинению" - прочтите, не пожалеете. Таким образом считаю, что у Удальцова, как впрочем и Лебедева - состав преступления - ч. 1 ст. 212 УК РФ - налицо.»
----------------------------------------------------
…Какой-либо «состав преступления» - исходящий от организаторов ли, рядовых участников - возможен только в случае реального проявления насильственных действий. Не было бы «каменюк», запущенных кем-то в полицейские «тыквы» (по выражению Ф.Крюгера), и «уголовки» бы как таковой не было – неважно, получил бы перед этим кто-то от Торгамадзе деньги или нет.
…А так – коль событие преступления БЫЛО – УК РФ в числе прочих обязан поставить вопрос об ОРГАНИЗАТОРАХ действа. И он делает это – да, посредством ст. 212 в части 1. Возможно, Удальцов со товарищи и отмазался бы (типа, «не видел, не знаю»), но при реальных «каменюках» деньги Торгамадзе вкупе с обстоятельствамии их вручения – тяжелая для Серёги улика.
Рошалю
" 1. Возможно, Удальцов со товарищи и отмазался бы (типа, «не видел, не знаю»), но при реальных «каменюках» деньги Торгамадзе вкупе с обстоятельствамии их вручения – тяжелая для Серёги улика."
На каменюках нашли отпечатки пальцев Удальцова или кого-то из его компании? Установлено, что это они оплатили завезли и сложили в нужном месте эти каменюки? Вы-то зачем клевещете?
Получение денег не является преступным деянием. Обещание является преступным деянием только в случае мошенничества (вариант обещания - "угроза" - в случае угрозы убийства). Заявления вообще не является преступным деянием, если это не клевета. Удальцов мог сколько угодно обещать и заявлять, что он организует массовые беспорядки, - это не наказуемо. Призывы - да, а обещания и заявления - нет.
Тут зашлись в споре, что такое организация - существительное или глагол. Да разве в этом дело? Организация это вот что:
1. Чины МВД получили деньги из бюджета и на эти деньги наняли бандитов.
2. Купили им защитную экипировку и дубинки.
3. Отработали тактику массовых причинений вреда мирным гражданам и обучили бандитов этой тактике и приемам.
4. Обманули организаторов мирного шествия, указав им путь на Болотную через сквер, а бандитов послали перекрыть путь к скверу.
5. Наняли таджиков завезти куски асфальта в район соприкосновения шествия и бандитов.
6. Оплатили агентуре отдела по борьбе с экстремизмом шествие вместе с протестующими с последующим бросание асфальта в бандитов, чтобы дать бандитам повод наброситься на демонстрантов и вызвать их защитную реакцию.
7. Предупредили свою агентуру среди организаторов, чтобы она не являлась на это шествие (Собчак).
8. Послали работников ФСБ заложить гексоген в подвал жилого дома в Рязани... простите, это другой случай.
Вот все вместе это и есть "организация массовых беспорядков".
И что из этого списка совершили Удальцов и компания?
Мухину Ю.И. - "Рошалю"
...Спасибо, ЮИ, за целостную и во многом убедительную реплику. Действительно, напоминает Калужскую заставу 1 мая 1993г - при том, что лично для меня, кстати, в начале шухера не только "каменюки", но и милицейские дубинки "нашлись". Мотивировка понятна - вычленить и далее запугать наиболее активную группировку протестующих.
P.S. Извините, что не написал раньше (лежал в больнице).
Да вас прореживать давно пора!
Ещё один юрист 80lvl?
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai - "Да вас прореживать давно пора!"
"Да вас прореживать давно пора!"
-------------------------------------------
...Давай, займись. Только ник прежний себе верни - с неумытой харей.
:3
Юристы обижаюццо... Не обижайтесь, юристы! Мир, дружба, УПК!
Грешно смеяться над больными людьми!
для schultz64
Прошу прощения за встревание в дискуссию, но предмет интересный. С одной стороны понимаю, что приведённое Вами толкование ст.212 УК РФ носит практически официальный характер, поскольку этот В.М.Лебедев есть как никак председатель Верховного Суда РФ. С другой стороны, его толкование этой статьи явно выходит за рамки её прямого смысла, что впрочем типично для многих постановлений ВС РФ.
В тексте статьи чётко указано: Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -
Слово "сопровождавшихся", употреблённое в прошедшем времени, В.М.Лебедев почему-то "не заметил" (с чего бы это
). А по прямому смыслу этой статьи если события беспорядков вообще не было или фактически произошедшие события не имели вышеперечисленных признаков, то никакого оконченного состава преступления нет и быть не может. Может быть только неоконченный в порядке ст.30 УК РФ и то только в том случае, если имеются бесспорные доказательства подготовки такого деяния.
С уважением, panther
Для panther
Вопрос скорее философский, а не конкретно правовой.
Я не очень высокого мнения персонально о Лебедеве, но назвать его или его комментарии - юридически безграмотными - почему-то не могу. Есть, например, словарь РУССКОГО ЯЗЫКА С.И. Ожегова, где раскрыто понятие ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ - относящийся к ПОДГОТОВКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЧЕГО-ЛИБО. Если же исходить из понятия "организации" как "подготовительных действий" - то в данном случае, все становится на свои места.
Факт систематического получения Лебедевым от Торгамадзе денег не отрицается ни самим Лебедевым ни даже Ю.И. Мухиным. Именно в этом смысле состав преступления по части 1 ст. 212 УК РФ, в действиях Лебедева и Удальцова (на мой взгляд) фактически присутствует, является вполне законченным (вне зависимости от наступления негативных последствий - как формальный) и не нуждается в дополнительных доказательствах. Мне данная ситуация видится именно так. Однако, повторюсь, я не судья и не Ермоленко - могу ошибаться.
С уважением, schultz64
для schultz64
Если же исходить из понятия "организации" как "подготовительных действий" - то в данном случае, все становится на свои места.
Верно, так и я о том же. Но ч.2 ст.29 УК РФ признаёт действия по подготовке преступления неоконченным преступлением, а председатель ВС РФ Лебедев явно в нарушение закона толкует действия по организации массовых беспорядков не приведшие к массовым беспорядкам как оконченный состав преступления.
Факт систематического получения Лебедевым от Торгамадзе денег не отрицается ни самим Лебедевым ни даже Ю.И. Мухиным. Именно в этом смысле состав преступления по части 1 ст. 212 УК РФ, в действиях Лебедева и Удальцова (на мой взгляд) фактически присутствует, является вполне законченным (вне зависимости от наступления негативных последствий - как формальный) и не нуждается в дополнительных доказательствах. Мне данная ситуация видится именно так. Однако, повторюсь, я не судья и не Ермоленко - могу ошибаться.
Допустим даже, что этот факт получения денег имел место (хотя показаний одного Лебедева тут явно маловато для нормальной доказательной базы). И что с того? Никаким законом не запрещено получать деньги на оппозиционную деятельность от кого угодно. То есть сам по себе факт получения денег от кого-либо ровным счётом никакого юридического значения для дела не имеет. Значение имеют лишь конкретные действия, подпадающие под состав по 212 статье УК РФ, то есть по подготовке массовых беспорядков. А тут-то у следствия с доказательной базой явно плоховато. Кроме голословных показаний Лебедева и пары субъектов, аналогичным образом "сознавшихся" и согласившихся сотрудничать со следствием, давая нужные ему показания что-то ничего не видно.
Действия по прорыву полицейского оцепления можно было бы считать незаконными только в том случае, если бы оцепление было выставлено законно. Ведь любое неподчинение сотруднику полиции незаконно в том и только в том случае, если требование сотрудника полиции законно. Но как видно из фактов дела, оцепление препятствовало демонстрантам двигаться к заранее согласованному месту митинга. Поэтому неподчинение незаконному требованию к гражданам не проходить через оцепление не может быть преследуемым по закону. Однако несмотря на очевидность нарушения закона сотрудниками полиции ни дело о воспрепятствованию проведения митинга, ни о превышении полномочий так и не были возбуждены, что отражает двойные стандарты существующей системы к исполнению закона.
С уважением, panther
Уважаемому panther
"Но ч.2 ст.29 УК РФ признаёт действия по подготовке преступления неоконченным преступлением, а председатель ВС РФ Лебедев явно в нарушение закона толкует действия по организации массовых беспорядков не приведшие к массовым беспорядкам как оконченный состав преступления".
Уважаемый коллега, предлагаю плюнуть на все и вспомнить, что исходя из текста учебника по уголовному праву существует несколько видов составов преступлений:
1. Материальный - обязателен факт наступления общественно опасных последствий
2. Формальный - (например, состав клеветы, развратных действий, дача и получения взятки и т.д.). Последствия необязательны.
3. Усеченный - достаточно даже приготовительных действий к совершению преступления, чтобы оно считалось оконченным.
N.B. Вот Ермоленко-то удивится, а?
"Никаким законом не запрещено получать деньги на оппозиционную деятельность от кого угодно". - конечно, только надо надлежащим образом зарегистрироваться как иностранный агент, не правда ли ?
"А тут-то у следствия с доказательной базой явно плоховато". Я правильно понял, что Вы реально ознакомились и тщательно изучили все материалы этого уголовного дела и полностью готовы к защите К. Лебедева в суде? Если да, то почему он не оправдан?
Сам по себе факт получения денег на "оппозиционную деятельность", будучи единственным доказательством, не образует состава данного преступления, (иначе по этой статье сидели бы многие наши "рукопожатные правозащитники"). Однако я не могу как Вы, однозначно утверждать, что других доказательств вовсе нет. Да и признание К.Лебедева вполне себе является самостоятельным доказательством и должно рассматриваться судом и получить свою правовую оценку в совокупности с другими доказательствами по делу.
Вы наверняка знаете, что других доказательств нет и Лебедев себя оговорил, а заодно и Удальцова и Развозжаева? С уважением к вам schultz64
Это существо к тому же и
Это существо к тому же и шизик. Сначала до путинского чьмиста, как будто, наконец доходит: Сам по себе факт получения денег на "оппозиционную деятельность", будучи единственным доказательством, не образует состава данного преступления
И сразу вслед за этим оновыдает: признание К.Лебедева вполне себе является самостоятельным доказательством
Если да, то почему он не оправдан?
Потому что в Эрэфии нет нормального правосудия - есть фашистские ублюдки в черных халатах.
Уважаемому schultz64
Формальный - (например, состав клеветы, развратных действий, дача и получения взятки и т.д.). Последствия необязательны.
Учебники по праву мне знакомы. Мне неясно другое: из чего следует, что действия по организации массовых беспорядков являются формальным усечённым составом преступления? Ведь во всех статьях УК по формальным составам преступления прямо и недвусмысленно указано, что преступным деянием является само по себе распространение заведомо ложных сведений (клевета), требование передачи чужого имущества (вымогательство) и т.д. Но в ст.212 УК РФ ничего подобного нет и напротив, из неё ясно следует, что факт события массовых беспорядков должен иметь место, то есть без этого преступление не может считаться оконченным.
То, что правоприменительная практика вслед за Лебедевым исходит из расширительного и неявного толкования этой нормы, есть на мой взгляд попросту очередное нарушение нашей правоохранительной системой того самого принципа правовой определённости, на который судьи кассационных инстанций так любят ссылаться, признавая не подлежащими отмене очевидно незаконные и необоснованные судебные решения.
- конечно, только надо надлежащим образом зарегистрироваться как иностранный агент, не правда ли ?
Закон обратной силы не имеет, к событиям, произошедшим до его принятия, неприменим.
Вы наверняка знаете, что других доказательств нет и Лебедев себя оговорил, а заодно и Удальцова и Развозжаева?
Разумеется, я с материалами дела незнаком и судить могу только по сообщениям в СМИ. Но все СМИ, поддерживающие режим, немедленно выкладывают для всеобщего обозрения самый малейший компромат на деятелей оппозиции, поэтому у меня есть основания полагать, что о бесспорных доказательствах по делу они молчать бы не стали.
Кроме того, я лично убеждён, что состава преступления по ст.212 УК РФ в действиях демонстрантов 6 мая вообще нет. Пара синяков у опоновцев очевидным образом не тянет на массовое насилие по отношению к представителям власти, самими между делом первыми совершившими провоцирование граждан на эти действия путём нарушения их прав на свободный проход к месту митинга. Ни единого материального доказательства совершения кем-либо из подсудимых действий по подготовке действительно квалифицируемых по ст.212 УК РФ деяний нигде не прозвучало.
При этом власти открыто демонстрируют обществу двойные стандарты по правоприменению. Если оппозиционерам вменяют очень натянутое и сомнительно обоснованное толкование ст. 212 УК РФ, то очевидные грубые нарушения закона, совершённые их собственными исполнителями, полностью игнорируются. Скажем, дело о похищении Развозжаева с Украины на глазах сотрудников комиссариата ООН и под видеокамерами, цинично закрыто за "недоказанностью". И этих лиц можно назвать служителями закона? Тут куда точнее подходят определения Мухина.
С уважением, panther
schultz64
Факт систематического получения Лебедевым от Торгамадзе денег не отрицается ни самим Лебедевым ни даже Ю.И. Мухиным. Именно в этом смысле состав преступления по части 1 ст. 212 УК РФ, в действиях Лебедева и Удальцова (на мой взгляд) фактически присутствует, является вполне законченным (вне зависимости от наступления негативных последствий - как формальный) и не нуждается в дополнительных доказательствах.
И что с того? Ст. 212 предусматривает наказание за организацию конкретных общественно опасных деяний: поджоги, погромы, уничтожение имущества, использование оружия и т.д.
С какого потолка взято, что Удальцов и Ко брали деньги именно на это? Может они их брали на проведение мирных акций, которые разрешены? Или, по-вашему, на проведение мирных акций и пропаганду деньги не нужны? Так что-ли?
Нет вообще никаких доказательств, что Удальцов собирался организовать что-нибудь противоправное.
как Вы считаете: Удальцов деньги от Торгамадзе получил для того, чтобы пива попить или беспорядки организовать и является ли данный факт оргшанизационно-подготовительными действиями?
Это все домыслы, а где доказательства? Или вы считаете, что следствие должно опираться не на фактические доказательства и улики, а на чье-то мнение?
Я свое высшее юридическое образование получил еще при СССР
Это вас там научили осуждать человека на основании только одного косвенного доказательства, ничем, кроме предположений, не подтвержденного?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Какие есть доказательства того, что Удальцов и Ко собирались устроить насилие, погромы, поджоги, уничтожение имущества, применение огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказание вооруженного сопротивления представителю власти?
вот это юрист!
я хоть и поругиваюсь с вами беззлобно и периодически, но вы молодец и пару голов выше Шульца с Назаровым
практически слово в слово мой комментарий, который еще не опубликовали почему-то
для Н.В.
я хоть и поругиваюсь с вами беззлобно и периодически, но вы молодец
Спасибо за высокую оценку. Я тоже хоть и далеко не со всеми вашими юридическими тезисами согласен, но в целом в вашей высокой юридической квалификации у меня сомнений нет.
Шульцу
А слово "организация " Вы в нем заметили?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Мы то заметили. Мы заодно заметили, что вы на пару тут дурку гоните. Помните Райкина? Вот именно из этой оперы.
Владимир136
Для schultz64
Я Вам, как офицер милиции, говорю, что для получения законченого состава по ст. 212 надо совершить действия, направленные на организацию беспорядков. А взятие денег это еще не организация. Организация - это, к примеру, уговорить людей побуянить там-то и тогда-то, приготовить там дубинки или велосипедные цепи и т.д.
ЗЫ для т. Мухина. Насчет оружия Вы погорячились. В уголовном праве есть такое понятие, как "предмет, используемый в качестве оружия". Т.е., даже если человек пошел грабить с кухонным ножом в качестве аргумента, это уже вооруженное нападение.
Искандер*
" Насчет оружия Вы погорячились. В уголовном праве есть такое понятие, как "предмет, используемый в качестве оружия"."
Не спорю, но согласитесь, что лучшим предметом, используемым в качестве оружия, является само оружие, к примеру, дубинка.
вас где учили, трио бандуристов?!
бл...., неутерпел, не хотел писать, но это же мрак разума и позор юристам федеряшника.
Нашли кумира - Лебедева. Вы спросите он вообще читал этот комментарий сам, когда гонорары получал за чужое творчество.. Как дети.
Вас где учили , коллеги?!
Читаем внимательно: "Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся" (прошедшее время, пни!)
Вы о каком формальном составе тут бредите, если последствие деяния прямо указано в самой объективной стороне состава!!!
Кроме матюков ни одного способа выразит возмущение не нахожу.
Вы хоть помните еще чем формальные составы от материальных отличаются, пни бл.ть березовые...
Цитирую у кого дырка вместо памяти:
Материальный — это такой состав преступления, в который включено последствие, предусмотренное статьей Особенной части УК (например, составы преступлений, предусмотренные ст. 105, 111 УК РФ). Преступление с таким составом признается оконченным с момента наступления указанного в законе последствия.
Формальный — это состав преступления, в который включено только деяние и который не содержит последствия (к примеру, составы преступлений, предусмотренные ст. 123 – производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования, 213УК хулиганство – грубое нарушение общественного порядка). Преступление с таким составом является оконченным с момента совершения деяния, независимо от фактически наступивших последствий.
беспорядки сопровождавшиеся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти
и беспорядки не сопровождавшиеся описанными последствиями. Например, организовал массовый переход улицы в неположенном месте или распитие массовое крепких спиртных напитков в фонтане на день вдв, не являются криминальным деянием по ст. 212 ук.
============
"Знатокам и толкователям" уг права привожу аналогичную конструкцию нормы формального и материального составов:
Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну. (формальный)
4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду. (материальный)
5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, (материальный)
А Лебедев, Назаров и Шульц - деревянный.
уристы, блин...
:3
А в ответ — тишина...
Грешно смеяться над больными людьми!
в редакции Лебедева
Писал про "формальный" состав именно Бриллиантов, а не Лебедев.
А если почитаете, что именно он откомментировал по 212, то поймете уровень алогичности мышления дюна из внутрених войск и специалиста по самогоноварению (это тема его диссертации, если кратко...)
Гайдай видимо с нее и сделал (экранизировал опус) свой знаменитый фильм Пес Барбос и необычайный кросс...
Куда мы катимся...
Мухину
является такое ДЕЯНИЕ, как ОРГАНИЗАЦИЯ беспорядков, а не ДЕЯНИЕ взятия денег.
Взял деньги=приступил к организации. Приступил к организации - состав преступления по ст.212 есть.
Для Назаров.
Назаров: "Взял деньги=приступил к организации."
Жулик взял у вас деньги на квартиру и смотался. Он приступил к "организации" покупки квартиры для вас? Да? А чего вы на него в суд подаете?
Вот понты изменили план шествия и митинга, вопреки установленного и обговоренного, а затем напали на людей, шедших по установленному плану - вот это состав преступления, содержит и организацию и действия.
Назаров
Они что, у нотариуса заверяли сделку? Или где расписки есть? Я сейчас пойду, скажу, что вы взяли у меня сто тысяч долларов на организацию беспорядков в вашем городе. Прокуратура проверит и найдет вас мертвецки пьяным в местном кабаке. И что? Вам 10 лет?
Приступил к организации это совершил ДЕЯНИЕ по покупке оружия, печатанья листовок с призывом к беспорядкам и т.п. Деньги сами по себе не совершают никакой организации. Может вы мошенник и решили завладеть чужими деньгами под предлогом "организации беспорядков". Тогда нужно судить за мошенничество в английском суде.
SPR
Приступил к организации это совершил ДЕЯНИЕ по покупке оружия, печатанья листовок с призывом к беспорядкам и т.п.
Дубль три:
Взял деньги- приступил к организации. С этого момента состав преступления есть. Можно больше уже ничего не делать, преступление совершено самим фактом согласия на организацию массовых беспорядков.
Так ведь они то не просто деньги взяли. Они и иную подготовку проводили. О чём чистосердечно и написали. В принципе Лебедев хоть здесь за ум взялся- получил два с полтиной, отсидит меньше.
А вот Развозжаев идиот,если написал чистуху то не отказывайся. Чистуха то из дела никуда не денется. Она так и будет доказательством, только вот уже не смягчит приговор. Схлопочет сейчас по полной. Впрочем-туда и дорога. И ему и всем остальным кто сейчас под следствием по этому делу.
Взял деньги=приступил к
Взял деньги=приступил к организации. Приступил к организации - состав преступления по ст.212 есть.
Надо понимать, что "Назаров" - это юрисконсульт провинциальной пожарной охраны. В лучшем случае. В правоведении он разбирается не лучше всех российских судей, основная функция которых быть филиалом обвинения.
Пожарный утверждает, что важен сам факт получения денег для организации массовых беспорядков, независимо от факта их наступления. Типа, Удальцов мог потратить американские рубля в кабаке или на тачку супруге, но он же их взял на погром, посему должен отвечать за погром. Однако, пожарный юрисконсульт не обратил внимания на то, что состав преступления образует "организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами....". Иначе, если последнего не было, то и состава преступления не было. К тому же Удальцов вряд ли напишет расписку, что дензнаки он взял для избиения присутствующих на мероприятии "назаровых" и т.п.
:3
«Пожарный утверждает»
Пожарник. Только пожарник.
Грешно смеяться над больными людьми!
Назаров
Взял деньги=приступил к организации. Приступил к организации - состав преступления по ст.212 есть.
Приступил к организации чего? Где хоть одно доказательство того, что Удальцов и ко собирались устроить насилие, погромы, поджоги, т.е. все то, что указано в ст.212?
На мирные акции, т.е. уголовно не наказуемые, тоже деньги нужны. Так вот откуда известно, что деньги брались именно на совершение противоправных действий?
Отправить комментарий