Назаров:"УК запрещает организацию массовых беспорядков. Взял деньги на организацию значит начал организовывать. Начал организовывать массовые беспорядки значит состав преступления есть, не зависимо от того организовал или нет.
Состав преступления формальный. Наступления общественно опасных последствий не требует. Точно так же как и статья за убийство или за изнасилование."
Уважаемый Назаров,
Следует ли судить О.И. Бендера и Кису Воробьянинова за контрреволюционную деятельность - ведь взятие денег у членов , организованного ими ордена "Меча и орала" имело место быть? П-моему даже на мошенничество не потянет, поскольку нет заявлений от "пострадавших"
Следует ли судить О.И. Бендера и Кису Воробьянинова за контрреволюционную деятельность - ведь взятие денег у членов , организованного ими ордена "Меча и орала" имело место быть?
Перечитайте классику! О какой контрреволюционной деятельности идет речь? Бендер был умным человеком и, в отличие от многих здесь присутствующих на форуме, понимал - сбор денег на котрреволюцию это уже преступление! Поэтому он собирал деньги на благое дело - помощь беспризорным детям!
П-моему даже на мошенничество не потянет, поскольку нет заявлений от "пострадавших"
Конечно не тянет. Кстати, он нескольким детям помог! Когда стулья для него выслеживали. Несколько беспризорников получили по рублю. Так что он честно выполнил обещанное - помог беспризорникам. Так что и при наличии заявлений - никакого мошеничества. Помог? Помог.
Юрий1:"Перечитайте классику! О какой контрреволюционной деятельности идет речь? Бендер был умным человеком и, в отличие от многих здесь присутствующих на форуме, понимал - сбор денег на котрреволюцию это уже преступление! Поэтому он собирал деньги на благое дело - помощь беспризорным детям!.."
Не надо включать дурку, где здесь беспризорники, если пятьсот рябчиков содрал на спасение отца русской демократии:
"..Ресторанные столы были расставлены прямо на траве. Глухо бубнил кавказский оркестр, и маленькая девочка, под счастливыми взглядами родителей, по собственному почину танцевала между столиками лезгинку. – Прикажите чего-нибудь подать! – втолковывал Бендер. По приказу опытного Кислярского было подано вино, зелень и соленый грузинский сыр. – И поесть чего-нибудь, – сказал Остап. – Если бы вы знали, дорогой господин Кислярский, что нам пришлось перенести сегодня с Ипполитом Матвеевичем, вы бы подивились нашему мужеству. «Опять, – с отчаянием подумал Кислярский. – Опять начинаются мои мучения. И почему я не поехал в Крым? Я же ясно хотел ехать в Крым! И Генриетта советовала!» Но он безропотно заказал два шашлыка и повернул к Остапу свое услужливое лицо. – Так вот, – сказал Остап, оглядываясь по сторонам и понижая голос, – в двух словах. За нами следили уже два месяца, и, вероятно, завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. Придется отстреливаться. [ - …следили уже два месяца… на конспиративной квартире… засада… отстреливаться… – Как обычно, Бендер для очередной мошеннической операции умело использует материалы центральной периодики, непременно знакомые жертвам хотя бы понаслышке: к примеру, 5 июля 1927 года «Правда» опубликовала официальное сообщение о деятельности белоэмигрантских террористических организаций, подписанное председателем ОГПУ, а 6 июля – интервью с зампредседателя ОПТУ, рассказавшим о засадах на диверсантов, группами и поодиночке с боями прорывавшихся к границе, погибавших в перестрелках и т. п.] У Кислярского посеребрились щеки. – Мы рады, – продолжал Остап, – встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину. – Гм… да! – гордо процедил Ипполит Матвеевич, вспоминая, с каким голодным пылом он танцевал лезгинку невдалеке от Сиони. Он набивая рот сыром и зеленью. Он с удовольствием отрыгал винные пары, чтобы продлить наслаждение. Остап метнул на него сердитый взгляд, и Ипполит Матвеевич подавился зеленой луковкой. – Да! – шептал Остап. – Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум. – Не надо, – твердо сказал Кислярский. В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве.Он очень сожалеет, но не может. Он незнаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую помощь. – Вы верный друг отечества! – торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани. – Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии. – Скажите, – спросил Кислярский жалобно, – а двести рублей не могут спасти гиганта мысли? Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой. – Я думаю, – сказал Ипполит Матвеевич, – что торг здесь неуместен! Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало: «Браво, Киса, браво, что значит школа». Кислярский первый раз в жизни услышал голос гиганта мысли. Он так поразился этому обстоятельству, что немедленно передал Остапу пятьсот рублей. После этого он уплатил по счету и, оставив друзей за столиком, удалился по причине головной боли. Через полчаса он отправил жене в Старгород телеграмму: «Еду твоему совету Крым всякий случай готовь корзинку». Долгие лишения, которые испытал Остап Бендер, требовали немедленной компенсации. Поэтому в тот же вечер великий комбинатор напился на ресторанной горе до столбняка и чуть не выпал из вагона фуникулера на пути в гостиницу. На другой день он привел в исполнение давнишнюю свою мечту. Купил дивный серый в яблоках костюм. В этом костюме было жарко, но он все-таки ходил в нем, обливаясь потом. Воробьянинову в магазине готового платья Тифкооперации был куплен белый пикейный костюм и морская фуражка с золотым клеймом неизвестного яхт-клуба. В этом одеянии Ипполит Матвеевич походил на торгового адмирала-любителя. Стан его выпрямился. Походка сделалась твердой. – Ах! – говорил Бендер. – Высокий класс! Если б я был женщиной, то делал бы такому мужественному красавцу, как вы, восемь процентов скидки с обычной цены. Ах! Ах! В таком виде мы можем вращаться! Вы умеете вращаться, Киса? – Товарищ Бендер! – твердил Воробьянинов. – Как же будет со стулом? Нужно разузнать, что с театром! – Хо-хо! – возразил Остап, танцуя со стулом в большом мавританском номере гостиницы «Ориент». – Не учите меня жить. Я теперь злой. У меня есть деньги. Но я великодушен. Даю вам двадцать рублей и три дня на разграбление города! Я – как Суворов!.. Грабьте город. Киса! Веселитесь!.."
Не надо включать дурку, где здесь беспризорники, если пятьсот рябчиков содрал на спасение отца русской демократии:
Дурку как раз включили именно Вы! Здесь Бендер и Воробьянинов разговаривали с Кислярским без свидетелей. Магнитофонов тогда не было. Чего бояться Бендеру?
Беспризорники были на первом заседании "Меча и орала". Когда Бендер толкал речь перед целой толпой.
Не как. В 1937 г у Горбатова было 10 свидетелей. Вы сначала статью сверху прочтите, а потом крякайте.
Это вам рекомендуется перечитать воспоминания Горбатова. 10 свидетелей, которые дали показания неизвестно кому и когда. Судья просто прочитал их показания про себя когда-то (да и читали ли?). Потому что за 5 минут невозможно толково даже просто ознакомиться с показаниями этих "свидетелей". То есть судья прочитал пояснение следователя, что есть показания 10 свидетелей и ему этого оказалось достаточно.
В общем спаисбо Мухину за информацию. Чем больше он сообщает деталей о 37-м годе, тем все более интереснее становиться.
Да и Вы от него не отстаете. Заостряете внимание на нужных деталях.
Дык Удальцов тоже речёвку толкал перед Таргамадзе без свидетелей. Причем тоже нёс херню типа "взрыв колокольни" - ага, вот народ увидит взрыв колокольни и рванет на Кремль
Качество и "креатив" нынешней правоохранительной системы можете заценить по т.н. операции "Рассвет"
Юрий 1:"Был свидетель. Магнитофон. Как я уже говорил во времена Бендера магнитофонов не было. Так что у него свидетелей не было..."
Чо Вы несёте? Свидетельские показания -это одно, а видео- и магнитофонная запись - это совсем другое и относится к "иным доказательствам". Причём более слабым, чем свидетельские показания, поскольку требуют экспертизы на подлиность
Причём Вы странно трактуете помощь детям, которым Остап дал по рублю за работу. Можно с таким же успехом сказать, что клиент помогает проститутке, когда ей платит за услугу
Назаров поплыл. Если кто и плывет, то это Мухин. Как всегда мелкие передергивания (мелкие ли?).
Взял топор= убил,
Нет. Взять топор может любой. Я сам его периодически беру, когда занимаюсь по хозяйству.
А вот при свидетелях сказать - "Зарублю Мухина", взять топор и пойти на улицу - уже преступление. Это уже подготовка к убийству. И Мухин сам первый об этом заявит и будет рад, если преступника по пути схватят. В этом случае он не будет стебаться - Взял топор= убил,
Или ближе к теме. Взял просто деньги - никакого преступления нет.
А вот взять деньги и заявить - на эти деньги я организую убийство Мухина - преступление.
"А вот взять деньги и заявить - на эти деньги я организую убийство Мухина - преступление.
Или нет? Мухин, а Вы как думаете?"
Ну и где же Удальцов с гопкомпанией заявили, что они берут деньги на организацию массовых беспорядков? Это, во-первых. Масса "киллеров" берет деньги за обещание убийство и с ними скрывается. Их что - судят за подготовку к убийству?
Понимаете, Юрий1, вот такие кацы, как вы с Назаровым, чтобы не работать на заводе, поступили в НКВД и в 1937 году за деньги врагов народа именно так и фабриковали дела - по такой "логике" и таким "законам".
Понимаете, Юрий1, вот такие кацы, как вы с Назаровым, чтобы не работать на заводе, поступили в НКВД и в 1937 году за деньги врагов народа именно так и фабриковали дела - по такой "логике" и таким "законам".
Понимаете, Мухин, именно Сталин в 1937 году дал возможность работникам НКВД фабриковать дела и на основе этих дел БЕЗ СУДА, БЕЗ ОБВИНЯЕМОГО приговаривать последнего к расстрелу или отправлять в лагеря. А ведь до введения троек 40-50% дел разваливалось в судах! То есть после введения троек как минимум 40-50% осужденных или расстрелянных людей были невиновны! И дал ход этому беззеаконию, нет ввел в ранг закона это беззаконие именно Сталин.
Итак, Вы со мной согласны - если человек заявляет, что берет деньги на подготовку убийства или другого преступления, он уже совершает преступление.
Масса "киллеров" берет деньги за обещание убийство и с ними скрывается. Их что - судят за подготовку к убийству?
А откуда у Вас такие сведения? И кто на них заявления подавать будет? Заказчик?
Вы иногда новости слушаете? Периодически задерживают людей при передаче денег "киллеру", затем этих людей судят за организацию (или попытку) заказного убийства.
По Вашей логике их должны отпускать, ведь ничего не произошло, тот же киллер может просто "кинуть" заказчика. Где справедливость!
Вы иногда новости слушаете? Периодически задерживают людей при передаче денег "киллеру", затем этих людей судят за организацию (или попытку) заказного убийства.
Юрбадзе, будь конкретней, кого судят то? Киллера? :) Или того, кто деньги давал на убийство?
Ты даже не осилил пример Мухина про киллера. Юрбадзе, ты так работу можешь потерять....!
Периодически задерживают людей при передаче денег "киллеру", затем этих людей судят за организацию (или попытку) заказного убийства.
Уважаемый Юрий1! Тут Вы не разобрались в ситуации. Если кто-то, имея умысел на убийство другого лица, предпринимает действия по изысканию исполнителя этого преступления, платит ему деньги, оговаривая при этом, какое преступление тот должен совершить - это и называется организация заказного убийства.
Исполнитель только по факту получения денег и голословных обещаний организатору исполнить "заказ" уголовной ответственности не несёт. Но вот если он на деньги заказчика приобретёт оружие, начнёт слежку за потенциальной жертвой и т.п., то это уже приготовления к совершению преступления им самим и за это уголовная ответственность предусмотрена.
То есть по Вашему получение денег от заказчика это не приготовление к совершению преступления?
А если он решит убить простым способом - толкнуть под электричку? Здесь не надо никаких приготовлений - не надо ничего пкупать. Подошел и толкнул аккуратно.
И значит до совершения преступления его и задерживать не за что?
И вообще, откуда известно что это голословные обещания?
Интересная у Вас с Мухиным логика.
Если Вы кому пригрозите убийством - это преступление - угроза убийством. За это Вас могут привлечь.
А вот если Вы кому-то пообещали убить его врага и взяли для этого деньги - это, оказывается, преступлением не является.
А вот если Вы кому-то пообещали убить его врага и взяли для этого деньги - это, оказывается, преступлением не является.
Может объясните свою логику.
Это не моя логика, я лишь разъясняю логику законодательства. А она такова, что для осуждения кого-то за умышленное преступление нужно обязательно доказать наличие у подсудимого умысла на совершение преступления. Обещания заказчику исполнить преступление этот умысел не доказывают. Есть аксиома права: "любые сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого". И если обвиняемый заявляет, что он попросту хотел обмануть заказчика и присвоить деньги, а никакими иными уликами его слова не опровергаются, значит так оно и есть и умысла на совершение убийства у него не было, а был лишь умысел совершить мошеннические действия по отношению к заказчику преступления.
а был лишь умысел совершить мошеннические действия по отношению к заказчику преступления.
тем более он мог сказать, что думал, что это шутка. А как получил деньги, так сразу все понял и собрался идти с ними в полицию,а тут и задержали. На самом деле Юрий не прав. Частые сообщения пестрят о том, что был задержан заказчик, у которого брал деньги под видом киллера сотрудник органов. Силовых.
Какая связь между тем, что ты получил деньги и организовал беспорядки?
А какая связь между поеданием бутерброда и завтраком. А это просто одно и тоже явление только по разному названное. Получение денег это и есть организация массовых беспорядков.
"Получение денег это и есть организация массовых беспорядков."
Получение денег с целью организовать беспорядки это и есть организация массовых беспорядков. Я вас спросил: откуда вы знаете, что деньги были получены с целью организовать беспорядки? Простите, Вы мой вопрос поняли или ещё несколько раз нужно повторить?
Назаров, но, будучи квалифицированным юристом из Ангарска, поклонником таланта Ю.И.Мухина, в силу чего и посещающего его сайт, Вы не можете утверждать этого со 100%-й достоверностью. В подобных случаях пишут "скорее всего, никто этого Лебедева и пальцем не тронул..."
Вы же категоричны в своём утверждении. Откуда Вам известно, что "его никто пальцем не тронул"?
У Корецкого есть произведение, в котором он описывает то идиотское положение, в котором оказались "правоохренители", основавшие обвинение исключительно на чистосердечном признании при "явке с повинной" обвиняемого. Но это - художественное произведение, а в жизни - увы, не так.
Назарову
Назаров:"УК запрещает организацию массовых беспорядков. Взял деньги на организацию значит начал организовывать. Начал организовывать массовые беспорядки значит состав преступления есть, не зависимо от того организовал или нет.
Состав преступления формальный. Наступления общественно опасных последствий не требует. Точно так же как и статья за убийство или за изнасилование."
Уважаемый Назаров,
Следует ли судить О.И. Бендера и Кису Воробьянинова за контрреволюционную деятельность - ведь взятие денег у членов , организованного ими ордена "Меча и орала" имело место быть? П-моему даже на мошенничество не потянет, поскольку нет заявлений от "пострадавших"
Следует ли судить О.И.
Следует ли судить О.И. Бендера и Кису Воробьянинова за контрреволюционную деятельность - ведь взятие денег у членов , организованного ими ордена "Меча и орала" имело место быть?
Перечитайте классику! О какой контрреволюционной деятельности идет речь? Бендер был умным человеком и, в отличие от многих здесь присутствующих на форуме, понимал - сбор денег на котрреволюцию это уже преступление! Поэтому он собирал деньги на благое дело - помощь беспризорным детям!
П-моему даже на мошенничество не потянет, поскольку нет заявлений от "пострадавших"
Конечно не тянет. Кстати, он нескольким детям помог! Когда стулья для него выслеживали. Несколько беспризорников получили по рублю. Так что он честно выполнил обещанное - помог беспризорникам. Так что и при наличии заявлений - никакого мошеничества. Помог? Помог.
Юрий1:"Перечитайте
Юрий1:"Перечитайте классику! О какой контрреволюционной деятельности идет речь? Бендер был умным человеком и, в отличие от многих здесь присутствующих на форуме, понимал - сбор денег на котрреволюцию это уже преступление! Поэтому он собирал деньги на благое дело - помощь беспризорным детям!.."
Не надо включать дурку, где здесь беспризорники, если пятьсот рябчиков содрал на спасение отца русской демократии:
"..Ресторанные столы были расставлены прямо на траве. Глухо бубнил кавказский оркестр, и маленькая девочка, под счастливыми взглядами родителей, по собственному почину танцевала между столиками лезгинку.
– Прикажите чего-нибудь подать! – втолковывал Бендер.
По приказу опытного Кислярского было подано вино, зелень и соленый грузинский сыр.
– И поесть чего-нибудь, – сказал Остап. – Если бы вы знали, дорогой господин Кислярский, что нам пришлось перенести сегодня с Ипполитом Матвеевичем, вы бы подивились нашему мужеству.
«Опять, – с отчаянием подумал Кислярский. – Опять начинаются мои мучения. И почему я не поехал в Крым? Я же ясно хотел ехать в Крым! И Генриетта советовала!»
Но он безропотно заказал два шашлыка и повернул к Остапу свое услужливое лицо.
– Так вот, – сказал Остап, оглядываясь по сторонам и понижая голос, – в двух словах. За нами следили уже два месяца, и, вероятно, завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. Придется отстреливаться. [ - …следили уже два месяца… на конспиративной квартире… засада… отстреливаться… – Как обычно, Бендер для очередной мошеннической операции умело использует материалы центральной периодики, непременно знакомые жертвам хотя бы понаслышке: к примеру, 5 июля 1927 года «Правда» опубликовала официальное сообщение о деятельности белоэмигрантских террористических организаций, подписанное председателем ОГПУ, а 6 июля – интервью с зампредседателя ОПТУ, рассказавшим о засадах на диверсантов, группами и поодиночке с боями прорывавшихся к границе, погибавших в перестрелках и т. п.]
У Кислярского посеребрились щеки.
– Мы рады, – продолжал Остап, – встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину.
– Гм… да! – гордо процедил Ипполит Матвеевич, вспоминая, с каким голодным пылом он танцевал лезгинку невдалеке от Сиони.
Он набивая рот сыром и зеленью. Он с удовольствием отрыгал винные пары, чтобы продлить наслаждение. Остап метнул на него сердитый взгляд, и Ипполит Матвеевич подавился зеленой луковкой.
– Да! – шептал Остап. – Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.
– Не надо, – твердо сказал Кислярский.
В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет
возможности принять участие в завтрашней битве.Он очень сожалеет, но не может. Он
незнаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую помощь.
– Вы верный друг отечества! – торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани. – Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии.
– Скажите, – спросил Кислярский жалобно, – а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой.
– Я думаю, – сказал Ипполит Матвеевич, – что торг здесь неуместен!
Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало: «Браво, Киса, браво, что значит школа».
Кислярский первый раз в жизни услышал голос гиганта мысли. Он так поразился этому обстоятельству, что немедленно передал Остапу пятьсот рублей. После этого он уплатил по счету и, оставив друзей за столиком, удалился по причине головной боли. Через полчаса он отправил жене в Старгород телеграмму: «Еду твоему совету Крым всякий случай готовь корзинку».
Долгие лишения, которые испытал Остап Бендер, требовали немедленной компенсации. Поэтому в тот же вечер великий комбинатор напился на ресторанной горе до столбняка и чуть не выпал из вагона фуникулера на пути в гостиницу. На другой день он привел в исполнение давнишнюю свою мечту. Купил дивный серый в яблоках костюм. В этом костюме было жарко, но он все-таки ходил в нем, обливаясь потом. Воробьянинову в магазине готового платья Тифкооперации был куплен белый пикейный костюм и морская фуражка с золотым клеймом неизвестного яхт-клуба. В этом одеянии Ипполит Матвеевич походил на торгового адмирала-любителя. Стан его выпрямился. Походка сделалась твердой.
– Ах! – говорил Бендер. – Высокий класс! Если б я был женщиной, то делал бы такому мужественному красавцу, как вы, восемь процентов скидки с обычной цены. Ах! Ах! В таком виде мы можем вращаться! Вы умеете вращаться, Киса?
– Товарищ Бендер! – твердил Воробьянинов. – Как же будет со стулом? Нужно разузнать, что с театром!
– Хо-хо! – возразил Остап, танцуя со стулом в большом мавританском номере гостиницы «Ориент». – Не учите меня жить. Я теперь злой. У меня есть деньги. Но я великодушен. Даю вам двадцать рублей и три дня на разграбление города! Я – как Суворов!.. Грабьте город. Киса! Веселитесь!.."
Джебурский. Не надо включать
Джебурский.
Не надо включать дурку, где здесь беспризорники, если пятьсот рябчиков содрал на спасение отца русской демократии:
Дурку как раз включили именно Вы! Здесь Бендер и Воробьянинов разговаривали с Кислярским без свидетелей. Магнитофонов тогда не было. Чего бояться Бендеру?
Беспризорники были на первом заседании "Меча и орала". Когда Бендер толкал речь перед целой толпой.
Так что не надо ля-ля.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Здесь Бендер и Воробьянинов разговаривали с Кислярским без свидетелей. Магнитофонов тогда не было."
Показаний Кислярского.
Показаний
Показаний Кислярского.
Конечно, для 37-года этого вполне достаточно. Ничем не подкрепленных "свидетельских" показаний одного человека. Как с Горбатовым.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Как с Горбатовым."
Не как. В 1937 г у Горбатова было 10 свидетелей. Вы сначала статью сверху прочтите, а потом крякайте.
Для Алексей 2. Не как. В 1937
Для Алексей 2.
Не как. В 1937 г у Горбатова было 10 свидетелей. Вы сначала статью сверху прочтите, а потом крякайте.
Это вам рекомендуется перечитать воспоминания Горбатова. 10 свидетелей, которые дали показания неизвестно кому и когда. Судья просто прочитал их показания про себя когда-то (да и читали ли?). Потому что за 5 минут невозможно толково даже просто ознакомиться с показаниями этих "свидетелей". То есть судья прочитал пояснение следователя, что есть показания 10 свидетелей и ему этого оказалось достаточно.
В общем спаисбо Мухину за информацию. Чем больше он сообщает деталей о 37-м годе, тем все более интереснее становиться.
Да и Вы от него не отстаете. Заостряете внимание на нужных деталях.
Спасибо. Старайтесь и дальше в том же духе.
Юрию
Дык Удальцов тоже речёвку толкал перед Таргамадзе без свидетелей. Причем тоже нёс херню типа "взрыв колокольни" - ага, вот народ увидит взрыв колокольни и рванет на Кремль
Качество и "креатив" нынешней правоохранительной системы можете заценить по т.н. операции "Рассвет"
publicpost.ru/theme/id/3324/obyknovennyy_uralskiy_myatezh/
Так что не надо ля-ля.
Дык Удальцов тоже речёвку
Дык Удальцов тоже речёвку толкал перед Таргамадзе без свидетелей.
Был свидетель. Магнитофон.
Как я уже говорил во времена Бендера магнитофонов не было. Так что у него свидетелей не было.
Юрию1
Юрий 1:"Был свидетель. Магнитофон.
Как я уже говорил во времена Бендера магнитофонов не было. Так что у него свидетелей не было..."
Чо Вы несёте? Свидетельские показания -это одно, а видео- и магнитофонная запись - это совсем другое и относится к "иным доказательствам". Причём более слабым, чем свидетельские показания, поскольку требуют экспертизы на подлиность
Юрий1 :"..Беспризорники были
Юрий1 :"..Беспризорники были на первом заседании "Меча и орала". Когда Бендер толкал речь перед целой толпой..."
Кто тут беспризорник?
www.koreiko.ru/12-chairs_16.htm
Причём Вы странно трактуете помощь детям, которым Остап дал по рублю за работу. Можно с таким же успехом сказать, что клиент помогает проститутке, когда ей платит за услугу
Назаров поплыл. Если кто и
Назаров поплыл.
Если кто и плывет, то это Мухин. Как всегда мелкие передергивания (мелкие ли?).
Взял топор= убил,
Нет. Взять топор может любой. Я сам его периодически беру, когда занимаюсь по хозяйству.
А вот при свидетелях сказать - "Зарублю Мухина", взять топор и пойти на улицу - уже преступление. Это уже подготовка к убийству. И Мухин сам первый об этом заявит и будет рад, если преступника по пути схватят. В этом случае он не будет стебаться - Взял топор= убил,
Или ближе к теме. Взял просто деньги - никакого преступления нет.
А вот взять деньги и заявить - на эти деньги я организую убийство Мухина - преступление.
Или нет? Мухин, а Вы как думаете?
Юрию 1
"А вот взять деньги и заявить - на эти деньги я организую убийство Мухина - преступление.
Или нет? Мухин, а Вы как думаете?"
Ну и где же Удальцов с гопкомпанией заявили, что они берут деньги на организацию массовых беспорядков? Это, во-первых. Масса "киллеров" берет деньги за обещание убийство и с ними скрывается. Их что - судят за подготовку к убийству?
Понимаете, Юрий1, вот такие кацы, как вы с Назаровым, чтобы не работать на заводе, поступили в НКВД и в 1937 году за деньги врагов народа именно так и фабриковали дела - по такой "логике" и таким "законам".
А потом кричали, что это их Сталин заставил.
Понимаете, Юрий1, вот такие
Понимаете, Юрий1, вот такие кацы, как вы с Назаровым, чтобы не работать на заводе, поступили в НКВД и в 1937 году за деньги врагов народа именно так и фабриковали дела - по такой "логике" и таким "законам".
Понимаете, Мухин, именно Сталин в 1937 году дал возможность работникам НКВД фабриковать дела и на основе этих дел БЕЗ СУДА, БЕЗ ОБВИНЯЕМОГО приговаривать последнего к расстрелу или отправлять в лагеря. А ведь до введения троек 40-50% дел разваливалось в судах! То есть после введения троек как минимум 40-50% осужденных или расстрелянных людей были невиновны! И дал ход
этому беззеаконию, нет ввел в ранг закона это беззаконие именно Сталин.Итак, Вы со мной согласны - если человек заявляет, что берет деньги на подготовку убийства или другого преступления, он уже совершает преступление.
Масса "киллеров" берет деньги за обещание убийство и с ними скрывается. Их что - судят за подготовку к убийству?
А откуда у Вас такие сведения? И кто на них заявления подавать будет? Заказчик?
Вы иногда новости слушаете? Периодически задерживают людей при передаче денег "киллеру", затем этих людей судят за организацию (или попытку) заказного убийства.
По Вашей логике их должны отпускать, ведь ничего не произошло, тот же киллер может просто "кинуть" заказчика. Где справедливость!
Вы иногда новости слушаете?
Юрбадзе, будь конкретней, кого судят то? Киллера? :) Или того, кто деньги давал на убийство?
Ты даже не осилил пример Мухина про киллера. Юрбадзе, ты так работу можешь потерять....!
для Юрий1
Периодически задерживают людей при передаче денег "киллеру", затем этих людей судят за организацию (или попытку) заказного убийства.
Уважаемый Юрий1! Тут Вы не разобрались в ситуации. Если кто-то, имея умысел на убийство другого лица, предпринимает действия по изысканию исполнителя этого преступления, платит ему деньги, оговаривая при этом, какое преступление тот должен совершить - это и называется организация заказного убийства.
Исполнитель только по факту получения денег и голословных обещаний организатору исполнить "заказ" уголовной ответственности не несёт. Но вот если он на деньги заказчика приобретёт оружие, начнёт слежку за потенциальной жертвой и т.п., то это уже приготовления к совершению преступления им самим и за это уголовная ответственность предусмотрена.
Для Panther. То есть по
Для Panther.
То есть по Вашему получение денег от заказчика это не приготовление к совершению преступления?
А если он решит убить простым способом - толкнуть под электричку? Здесь не надо никаких приготовлений - не надо ничего пкупать. Подошел и толкнул аккуратно.
И значит до совершения преступления его и задерживать не за что?
И вообще, откуда известно что это голословные обещания?
Интересная у Вас с Мухиным логика.
Если Вы кому пригрозите убийством - это преступление - угроза убийством. За это Вас могут привлечь.
А вот если Вы кому-то пообещали убить его врага и взяли для этого деньги - это, оказывается, преступлением не является.
Может объясните свою логику.
для Юрий1
А вот если Вы кому-то пообещали убить его врага и взяли для этого деньги - это, оказывается, преступлением не является.
Может объясните свою логику.
Это не моя логика, я лишь разъясняю логику законодательства. А она такова, что для осуждения кого-то за умышленное преступление нужно обязательно доказать наличие у подсудимого умысла на совершение преступления. Обещания заказчику исполнить преступление этот умысел не доказывают. Есть аксиома права: "любые сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого". И если обвиняемый заявляет, что он попросту хотел обмануть заказчика и присвоить деньги, а никакими иными уликами его слова не опровергаются, значит так оно и есть и умысла на совершение убийства у него не было, а был лишь умысел совершить мошеннические действия по отношению к заказчику преступления.
panther
а был лишь умысел совершить мошеннические действия по отношению к заказчику преступления.
тем более он мог сказать, что думал, что это шутка. А как получил деньги, так сразу все понял и собрался идти с ними в полицию,а тут и задержали.
На самом деле Юрий не прав. Частые сообщения пестрят о том, что был задержан заказчик, у которого брал деньги под видом киллера сотрудник органов. Силовых.
wr
Какая связь между тем, что ты получил деньги и организовал беспорядки?
А какая связь между поеданием бутерброда и завтраком. А это просто одно и тоже явление только по разному названное. Получение денег это и есть организация массовых беспорядков.
To: Назаров
"Получение денег это и есть организация массовых беспорядков."
Получение денег с целью организовать беспорядки это и есть организация массовых беспорядков. Я вас спросил: откуда вы знаете, что деньги были получены с целью организовать беспорядки? Простите, Вы мой вопрос поняли или ещё несколько раз нужно повторить?
Никто этого Лебедева и
Никто этого Лебедева и пальцем не тронул.
Назаров, но, будучи квалифицированным юристом из Ангарска, поклонником таланта Ю.И.Мухина, в силу чего и посещающего его сайт, Вы не можете утверждать этого со 100%-й достоверностью. В подобных случаях пишут "скорее всего, никто этого Лебедева и пальцем не тронул..."
Вы же категоричны в своём утверждении. Откуда Вам известно, что "его никто пальцем не тронул"?
Где сказки про меня? К стати
Где сказки про меня?
К стати - плачу реальные деньги.
http://re2ro.ru/vnimanie/
А ты чего, Назаров?
А ты чего, Назаров?
О пользе распития алкоголя
Хорошо, в Субботу напишу сказку для Вас, Ю Ли.
wr
Сталинские живодёры могут и сейчас выбить любые доказательство из клиента.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну наконец-то ты обозначился.
Владимир136
Владимиру136 - "wr"
...Да ладно. Он тут на шесте уж которую ветку стриптизёрит.
"И это было".
У Корецкого есть произведение, в котором он описывает то идиотское положение, в котором оказались "правоохренители", основавшие обвинение исключительно на чистосердечном признании при "явке с повинной" обвиняемого. Но это - художественное произведение, а в жизни - увы, не так.
лженазарову
вы из фсб? попросите вернуть прежнего назарова-вы же ну явно не тянете(не обижайтесь -вы не тупой-просто не разбираетесь в правовых вопросах)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Отправить комментарий