1 ДАВАЙ, ОБЕЗЬЯНА, ДО СВИДАНИЯ!

Опубликовано:
Источник: книга Виктора Тена
Комментариев: 418
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чесноков А.П.
(не проверено)
Аватар пользователя Чесноков А.П.

Постников

По теме:

Последнее выступление М.М. Постникова.

 

 

 

Большинство так называемых исторических документов как минимум подложны, если не просто выдуманы. Поэтому база для развития истории пропадает с этой точки зрения. Точка зрения физика – другая. Физик имеет перед собой набор некоторых фактов, например, что при окислении объём увеличивается или уменьшается, что уголь – горит. Он создаёт теорию, которая подходит под эти все факты, которые он знает. Потом выясняется, что эта теория не объясняет всех фактов, она заменяется другой – в этом и состоит развитие науки.

 

Я не зря говорил об этом, потому что была теория Флогистона, которая довольно быстро показала свою несостоятельность и была заменена на кинетическую теорию теплоты и т.д. Так вот, я считаю это одним из важнейших достижений Морозова: он обратил внимание на это обстоятельство. Что на самом деле историческим документам верить очень плохо, нужно пользоваться именно методологией и использовать методологию физики, естественных наук и соответствующую парадигму. Это обстоятельство я бы и хотел рассказать – как такие соображения применяются к вопросу о происхождении человека – антропосоциогенезу.

 

Говорят, что были обезьяны, что они посредством труда переродились в человека разумного. Тут есть трудности: нет промежуточных звеньев, мы не можем показать последовательность – как это делается, но, если вдуматься, то выясняется, что теории на самом деле нет никакой – у антропологов внятной теории нет. Единственная теория, которая на данный момент широко распространена, так называемая "трудовая теория", которая проповедовалась Энгельсом. Она абсолютно наивна, совсем не соответствует фактам и заводит все рассуждения об антропогенезе в тупик. Это обстоятельство многие люди у нас понимают, но, по понятным причинам, молчат. "Трудовая теория" затормозила развитие исторической антропологии не только в Советском Союзе, но и во всём остальном мире, по крайней мере, на пятьдесят лет.

 

Как нужно подходить с точки зрения естественнонаучной парадигмы к вопросу происхождения человека?

 

Совершенно ясно, что такие наивные разговоры, как "из обезьяны произошёл человек", – это, конечно, всё неверно. Обезьяна и человек это разные ветви, произошедшие из одного корня – значит, надо этот корень найти и посмотреть, как из него произошёл человек. Для этого можно использовать единственный способ: нужно посмотреть, что мы сейчас имеем и какие есть возможности объяснить, что мы имеем. Это в точности естественнонаучный подход. Есть 17 различных трудностей, перед которыми встаёт в тупик антропология. Особенно так называемая "трудовая теория". То, что я буду рассказывать, принадлежит перу Ачильдеева, я с ним не знаком. Судя по всему, ему сейчас лет 70-80. Из его книги я не смог понять, что придумал он, а где он опирался на плечи предыдущих авторов. Важна именно сама постановка вопроса.

 

Итак, какие имеются проблемы? Что нужно объяснить о современном человеке, чтобы понять, как он произошел?

 

Итак, морфология:

 

1. Прямохождение. Если подумать, то невозможно себе представить – как это человек мог встать и начать прямо ходить? Потому что прямохождение резко ограничивает его возможности, это понятно. Нужно изменить конституцию, спину, образ движения – на это должны уйти тысячелетия, если не миллионы лет. И всё это время человек будет более уязвим, чем если бы он был на четвереньках. Возникает потенциальная яма. Что, природа сама знала, что человек, после того, как он миллионы лет промучается в согнутом состоянии, вдруг получит свободу прямохождения?

 

2. Эволюция руки. Одна из основных анатомических особенностей человеческой руки – это большой палец. Он чрезвычайно гибок и управляется непосредственно из мозга. Он играет колоссальную роль во всей жизнедеятельности. В средние века пленным отрубали большой палец, после чего они не могли натянуть лук, не могли что-либо сделать. Это была действительно страшная травма. Но почему, спрашивается, эволюция создала палец? Для чего он нужен? Трудовая теория отвечает: "для труда". Это не так. Потому что все мелкие движения, мелкие приспособления, которые человек делает – большой палец в этом не участвует. Он нужен только для одного: держать орудие и бить. Это и есть его основная функция.

 

3. Почему человек безволосый? Во-первых, неверно, что человек совсем безволосый. У него есть, по крайней мере, три типа волос: на голове, других местах, щетинистые волосы на бровях и пушок на теле. Но всё это резко отличается от меха других млекопитающих. Почему исчезли волосы? Опять ответа нет.

 

4. Человек обладает колоссальными мускульными ресурсами. До 40%, а по некоторым данным и до 25% мускулатуры мы используем. Все остальное остается в бездеятельном резерве. Этот резерв проявляется в таких вещах, как, например, если женщина видит, как на её ребенка упал камень, то она может поднять этот камень весом несколько тонн. Откуда силы берутся? Для чего созданы такие колоссальные мускульные ресурсы?

 

5. Мозг. У неандертальца мозг был на 20-30% больше, чем мозг современного человека. Он был очень развит, функционировал полностью почти, по-видимому. К сожалению, мы не знакомы с неандертальцами лично. Потом, когда появились кроманьонцы и далее в неолите, мозг начинает быстро сокращаться. И сейчас, по некоторым данным, мы используем не более 10% тех нейронов мозга, которые мы могли бы использовать. И стимуляция мозга, например, электричеством, показывает, что мощь мозга существенно больше, чем мы её используем. Почему природа создала колоссальный мозг, а потом его не использует?

 

6. Асимметрия человека. Леворукие и праворукие люди есть. Это, между прочим, очень странная асимметрия – она генетиков ставит в полное недоумение, потому что она не связана с генами и не передаётся по наследству. При этом если у вас развита правая рука, то развита левая нога, и наоборот. Для чего нужна такая система? Если бы это было не нужно, то оно бы исчезло за миллионы лет развития. Если это нужно, тогда должен быть примерно одинаковый процент тех и других. А на самом деле левшей – 10%.

 

7. Это вопросы по поводу морфологии человека. Другие вопросы – технологические. Действительно, человеку повезло, что на земле очень много камня. Можно производить кремниевые изделия. Но удивительным образом основное каменное орудие – это рубило. И это рубило сохраняется в том же виде несколько миллионов лет. Меняется морфология человека, меняется образ жизни, а рубило остаётся прежним, не меняется. Археологи находят на стоянках кучи рубил. Недоделанных. Потом сверху начинается опять слой рубил, которые начинают заново делать, иногда сверху лежат уже совершенно готовые рубила, но на них не обращают внимания и начинают снова устраивать производства рубил. Зачем это? И зачем нужно собирать такими кучами? Существует марксистская теория, которая говорит, что это нужно было для обмена, даже для ростовщичества. И тому подобные глупости. Далее. Есть ещё тайна неких микролитов, это маленькие рубильца, которые ни для чего не нужны, но которые также находят в больших количествах. Зачем они производились?..

 

Это в отношении техники.

 

8. Удивительным образом в результате антропогенеза с Земли исчезли крупные хищники и враги: мамонты, саблезубые тигры, шерстистые носороги. Масса хищников, перед которыми человек был абсолютно беспомощен. Они все исчезли. Рассказывают сказки, что выкапывали ямы, туда мамонты по своей глупости и необразованности падали. А как пещерный медведь? Как его ловить, как его побеждать? Надо сказать, что крупные хищники исчезли в Старом свете, в Новом свете, где антропогенез задержался достаточно сильно – туда пришли уже современные люди, – там остались крупные хищники. Нужно ещё сказать, что вообще звери относятся к человеку с некоторым уважением, стараются не нападать понапрасну, стараются избежать встречи с ним. Развитие человечества – оно почистило Землю от самых крупных врагов, а остальных несколько напугало. Так что Землю мы получили от палеоантропов в напуганном виде. Вместе с тем палеоантропы были всеядны, на их стоянках найдено большое количество костей мамонтов и пещерных медведей, так что они могли их поедать. Правда, надо сказать, что было очень сильно развито также поедание своих братьев, то есть был развит каннибализм.

 

9. Есть ещё вопросы, которые стоят несколько сбоку от основных: например, доместикация животных, собак. Как были приручены собаки? Если немного подумать, а также почитать литературу, то сразу становится понятно, что никакого приручения собак (то есть как у нас пишут: сидели вокруг костра, шакалы подбегали, получали кусочки пищи, они так постепенно и привыкали) – не было. На самом деле все стадные животные существовали вместе со стаями палеоантропов-гоминид. И их эволюция была совместная, собаки и люди эволюционировали вместе. Это можно было бы подробно объяснить, но у меня нет на это времени. Я специально пунктирно отмечаю данные факты, так как если всё подробно рассказывать, то можно написать книгу.

 

10. Какие есть ещё свойства человека, которые трудно объяснить? Например, наркомания. Наркомания распространена по всему свету: и в Южной Америке, и в Северной Европе – где угодно – всюду есть наркоманы и наркотики. Это прослеживается, насколько можно доверять истории, сколь угодно глубоко. Наркомания будет всегда и она неистребима. Далее, удивительные факты сексуальной жизни человека. Например, собаки, да и вообще любые млекопитающие имеют период, когда они способны к воспроизводству и сексуальному хотению. Однако, вне этого периода они абсолютно (с нашей точки зрения) бесполые. Человек, как вы хорошо знаете, может заниматься этим делом круглый год. Почему такое резкое изменение поведения?

 

11. Далее, здесь также упоминалось, да и Морозов писал о проблемах миграции. Человечество, согласно данным антропологов (насколько им можно верить), зародилось где-то в Африке или в Южной Азии и стало распространяться по всему миру. Шли волны миграций, потом была занята вся территория и началась реэмиграция, то есть люди стали уходить из разных мест. Например, совершенно непонятно зачем из Средиземноморья люди уходили на Камчатку: что, там лучше жить?

 

12. Ещё вопрос – это специальный вопрос, который нужно специально рассматривать, это, действительно, очень увлекательно – это вопрос о происхождении речи. Я сейчас не хочу об этом говорить, я только хочу отметить одно обстоятельство: владение речью резко уменьшает эмоциональность человека. Если вы речью не владеете, то ваши эмоции внутри вас горят и выхлёстываются наружу. Речь это может остановить, и вы можете высказаться, а не прибегать к различным телодвижениям, избиению или физическому насилию.

 

13. Кроме того, если подумать, есть несколько социальных институтов, происхождение которых совершенно непонятно, и они присущи только человеку. В первую очередь это война. Конечно, среди животных существуют драки, нападения, сексуальные бои, но так, чтобы специальные группы мужчин, как правило, спаянные мужеством и дисциплиной, воевали друг с другом – этого нет нигде, это чисто человеческое изобретение. Между прочим, распространено мнение, что войны происходят из-за плохих людей. Что, мол, какие-то подлецы начинают войну и из-за них гибнут люди. Например, после Второй Мировой Войны был устроен Нюрнбергский трибунал, чтобы осудить людей, которые начали войну, чтобы войн больше не было. Но все пацифистские призывы к прекращению войн – у них ничего не получается, война продолжает существовать, никакие трибуналы её не останавливают. Война есть в самой сути человеческих взаимоотношений. Чем отличаются военные действия от беспорядочных драк? Во-первых, систематичностью. Во-вторых, тем, что войны ведутся коллективами, которые соблюдают определённый порядок: стоят в строю, во всяком случае, они как-то организованы. Войны редко ведутся народным ополчением. Я, кстати, не знаю в истории примеров, когда война ведётся исключительно народным ополчением; когда весь народ встаёт на борьбу, это редчайшие случаи. Например, война 1612 года (Минин и Пожарский) – это отнюдь не было народным ополчением. Судьбу ополченцев 41-го года мы тоже знаем. Вот три особенности военной организации.

 

14. Далее – религия. Об этом можно говорить очень много, на эту тему написаны целые тома. Но я хочу обратить ваше внимание на первоначальные, глубинные свойства Бога. Во-первых, утверждается, что боги всемогущи. Однако если посмотреть внимательно, то оказывается, что о всемогуществе нет и речи. Она просто более сильные. Вполне можно представить борьбу Ахилла, скажем, с Гефестом. Гефест победит, но не так-то легко. Это есть просто могущество на более высоком уровне. Во-вторых, все боги первоначальные – человекообразны. Во всех случаях, за исключением, возможно, иудейской религии, которая является уже значительно более поздним изобретением, боги изображаются в виде людей, они на них похожи.

 

Удивительное обстоятельство, которое не находит никакого логического объяснения – это обычай жертвоприношения. Во всех религиях это существует. Например, свечки наши – это тоже одна из форм жертвоприношения. Зачем, спрашивается, всемогущим богам преподносить куски мяса? Они что, сами не могут их добыть? Логики нет никакой. Вот эти три особенности данного аспекта нуждаются в объяснении.

 

15. Далее – искусство. Искусство возникло в результате камлания. Это военные пляски, которые должны настроить человека на бой и т.д. Дальше уже развивается то искусство, которое мы имеем. Но кто эти пляски изобрел, и зачем они были нужны?

 

16. Проблема этноса. Первоначально гоминиды были едины и не делились на роды и т.д. Всякое деление только вредит. Зачем возникла такая техника деления? Всякие законы, экзогамия, например?

 

17. Еще свойство человечества – это иномыслие. Иномыслие имеет два края, это преступность и наука. Это по существу одно и то же. Преступность может быть уголовная и политическая. Уголовную, как правило, презирают, а политическую одобряют, хотя и наказывают. За науку, как правило, всегда наказывают.

 

Возникает вопрос. Требуется иметь какую-ту теорию, которая объясняла бы все эти факты. Логично и убедительно. Если такая теория есть, то с большой степенью вероятности её можно считать хотя бы в первом приближении справедливой. Подобно тому, как Николай Александрович Морозов выдвинул теорию о несуществовании, скажем, античности. Какие причины могли создать все эти 17 особенностей человечества? Они такие разные, для них очень сложно придумать единое обоснование. Надо это искать, конечно, в психологии людей. Можно надеяться, что в современной психологии останутся маленькие следы того, что происходило миллионы лет назад.

 

Здесь предлагается рассматривать психологическое состояние толпы. Толпа изучалась лет 150 тому назад во французской психологической школе. Потом это дело забросили, потому что получалось очень гнусное изображение человеческих оплошностей. Создание толпы характеризуется четырьмя-пятью факторами. Во-первых, собираются люди пообщаться, без всяких дурных мыслей. Наступает некая фаза, когда они между собой очень тесно контактируют, перекрикиваются, может быть, даже дерутся. Возникает некое хаотическое состояние. Затем неожиданно, очень быстро, как искра проходит по всем ним, возникает некое единство мыслей и действий. Все думают одно и то же, двигаются туда же, нападают на кого-то и всегда действия разрушительные. Толпа действует разрушительно. Потом наступает некое насыщение, люди не то чтобы успокаиваются, но эмоции спадают, наступает режим удовольствия и радости. Потом люди расходятся и удивляются: как это, мол, мы с тобой себя так вели? В толпе все ведут себя абсолютно одинаково, как единый механизм. Я плохо рассказываю, но я тороплюсь, а это нужно очень подробно рассказать, но времени много нужно.

 

Теория состоит из того, что гоминиды собирались в толпу, тесно смыкались, тёрлись друг о друга, возникало резкое эмоциональное ощущение – паника или ярость, – и бежали, нападали. Вы представляет себе, что это значит? Толпа, по оценкам, это человек 50-70. Бежит со страшной скоростью. Между прочим, в толпе люди бегут очень быстро, возникает большое мускульное усилие; от толпы убежать невозможно, опыт показывает. Представьте, что бежит по саванне тесно спаянная группа – она издали кажется единым организмом, только правые руки с рубилами взметаются, дикий рёв, и ничто не может сопротивляться такому нападению. Если какой-нибудь хищник попытается по глупости напасть, то она его разнесёт. Ну, убьёт он 20-30 человек, но остальные его задавят. То же самое и с мамонтом, с медведем. Поэтому, когда вот такая форма существования распространилась, то земной шар резко облагородился в том смысле, что всякие такие хищники исчезли. Представляете, картина: на берегу речки кормится стадо – человек 40-50 гоминид. Кто-то кричит, что кто-то идёт. Все сразу собираются, возникает эмоция ярости, и все они бегут в одном направлении. Цель такой толпы – либо убежать, либо уничтожить. Другого не дано. Сначала они убегали, потом постепенно стали уничтожать. Трудно себе вообразить нам, какой эмоциональный накал был у пралюдей. Непрерывная сильная эмоция. С нашей точки зрения, это были параноики, причём в резко выраженной форме. Не нужно также забывать, что когда толпа бежит, то те, которые находятся внутри, они не видят, куда бегут, очень мало информации. Для перерабатывания этой информации человеку необходим большой работающий мозг. Этот период продолжался, вероятно, несколько миллионов лет. Когда же, наконец, предтолпы своё историческое задание выполнили, то мозг, естественно, стал уменьшаться. В толпе не было ни речи (потому что речь уменьшает эмоциональный накал), никаких средств коммуникаций, кроме чисто тактильных сообщений и рёва (крика).

 

Но, конечно, в семье не без урода. И всегда выделялись члены, эмоция которых была меньше. Они не могли так сразу входить в толпу. Они должны были себя как-то подбодрить (наркотиками), сначала это у них получалось. Их жалели, видимо, как выродков, но, постепенно их делалось всё больше и больше, и они стали занимать экологическую нишу гоминид, и тогда их стали истреблять. Они стали убегать – это была причина миграции – из хороших мест, где гоминиды существовали; эти выродки вытеснялись в сторону, в худшие места. Там они постепенно обретали некое сознание и умение и, в частности, дистантное оружие – луки. Эти уже почти люди (они могла обладать даже языком) стали возвращаться. Вы представляете себе картину: стоит толпа, лица горят яростью, волосы стоят дыбом. И напротив них такая же почти толпа, эмоциональная, но волосы не стоят дыбом, они сымитированы (накрашены). Толпа летит на них, они стреляют из луков, убивают десяток, но толпа на них налетает, и вдруг никого нет. Они разбежались и соединились снова. Толпа к ним поворачивается и вновь бежит на них. Опять человек десять уничтожается, и они опять расступаются. В результате наступает пороговое число, критическое число народа достигается, и они уже не могут поддерживать эмоцию ярости, и наступает эмоция паники. Все разбегаются. За ними люди бегут, убивают и поедают. Вот такая продовольственная программа. Тут можно много ещё представлять различных доводов, но моя мысль ясна, и её я хочу подчеркнуть, что я не зря здесь рассказываю об этом на конференции, посвящённой Н.А.Морозову. Потому что если не идеи (некоторые такие идеи я встречал в его книгах), но, во всяком случае, общая идеология и парадигма такового исторического исследования принадлежит именно Морозову, поэтому я счёл сегодня возможным здесь с этим выступить.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Пару беглых уточнений, не в обиду

Пояснение для думающих людей, геннадии могут не читать.

 

 1) Гефест не Бог, а мелкий божок.

Олимпийские боги, никогда не представлялись древним грекам всемогущими.

Ахилл даже не божок, а герой.

 

2) Свечки в христианстве не являются жертвоприношением.

 

В христианстве жертвоприношение, было совершенно самим Богом. Христос понимается как новозаветный Агнец. Жертва Христа не имеет срока давности, она была принесана единожды и не нуждается в повторении. Жертва Христа существует вне времени, и к ней можно приобщиться.

Приобщение происходит в таинстве Евхаристии, которая называется бескровной жертвой, в отличие от кровавых языческих жертвоприношений.

 

"Евхаристия не есть повторение Крестной Жертвы, а принесение жертвенных Тела и Крови, однажды вознесенных Спасителем на Крест. Поэтому Голгофская Жертва и Евхаристия нераздельны между собой и собственно составляют одну Жертву, но тем не менее, и различаются. В отличие от Голгофской Жертвы, Евхаристия есть Жертва бескровная и бесстрастная, т. к. Христос, "...воскреснув из мертвых, уже не умирает..." (Рим. 6, 9). Евхаристия, будучи бескровной и бесстрастной, совершается в воспоминание страданий и смерти Христа. Совершителем Евхаристии является Сам Христос. Согласно литургической молитве, Он есть и Приносимый, и Приносящий, и Приемлющий, и Раздаваемый. 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да-да-дад!

«2) Свечки в христианстве не являются жертвоприношением.»

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

снова поиман на лжи звероуст!!!

или это про жертву-свечку попы в объявлениях наврали а звероуст непогрешим? таки выходит что лжец пустобрех - причем лжец многократно поиманый на лжи?!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Церковные ведьмочки охраняют свой малый доход и такими

 заявами,но если ты скажешь,что твоя свеча из Храма Господня в Иерусалиме,то разбегутся мгновенно...

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«но если ты скажешь,что твоя свеча из Храма Господня в Иерусалиме,то разбегутся мгновенно...»

Возможно. Не пробовал.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не может быть!

> но если ты скажешь,что твоя свеча из Храма Господня в Иерусалиме,то разбегутся мгновенно...

Не могу поверить. Неужели христианин способен вот так, не моргнув глазом, солгать прямо в храме?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Лгать?

Но ведь у меня действительно пачка зажженных и затем потушенных свечей от Благодатного Огня.

Может и не правильно,но так многие делают и даже  монашествующие(правда греки).

Евхористической жизнью не могу похвастаться и на проповеди не сподоблен...

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уточнение

Свечи, зажжённые (а потом потушенные) от Благодатного Огня, и свечи из Храма Господня – это, как я полагаю, всё же разные свечи. И кроме того, это вам так повезло с пачкой свечей, а что делать тем, у кого нет подобного запаса?

Очень жаль, что вы не можете похвалиться Евхористической жизнью (вероятно, было бы правильнее Евхаристической, от слова Евхаристия). Человек, пренебрегающий Евхористической жизнью, не может в полной мере рассчитывать на Спасение и Жизнь Вечную.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:))))))))))))

Я же внятно написал, что геннадии могут текст не читать. 

Нет блин читают, еще и умничают.

 

Ну да ладно, для полугеннадиев:

1) Объявления, явно сочиненны геннадиями. Что поделаешь и среди верующих тоже есть геннадии. Геннадии являние не исключительное, и встречается во всех слоях общества, а не только в АВН

 

2) Надо различать ритуальные Жертвоприношения, от просто пожертвования.

Свеча это жертва (пожертвование) не Богу, а Храму. Для того чтобы Храм функционировал необходимы некие вещи. При натуральном хозяйстве, всё необходимое  для службы, люди изготовливали сами и приносили в Храм, при товарном производстве, реалии поменялись.

Покупая свечу в "другом месте", ты делаешь пожертвование  "другому месту", а не храму в который идешь.

Если для геннадиев тяжело это понять, то это проблема геннадиев, а не христиан.

Почти все христиане понимают, что свеча это не жертвоприношение, но атеисты считающие себя умнее христиан только на том основании, что они атеисты, понять такие простые вещи не состоянии.

 

Что касается пожертвований, то они на самом деле бывают благотворны и неблаготворны. 

"Угодны" слово нехорошее. Церковь всегда осуждала угодничество как одну из самых низких страстей человека, однако продолжает использовать этот нехороший термин в отношении Бога.

Лучше наверное говорить о жертве ПРИЕМЛЕМОЙ и жертве НЕПРИЕМЛЕМОЙ.

Вообще много нехороших терминов в Православие пришло из Католического (искаженного христианского) богословия.

Ну да ладно это я полез в самые дебри. Здесь геннадии не способны отличить Жертвоприношение Богу от простого Пожертвования, а я полез в сложности,  которое их сознание может просто не выдержать 

Техника конечно с тех пор когда  жили жестокие восточные цари, очень сильно шагнула вперед, а вот геннадии к сожалению никуда не шагнули.

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Надо различать ритуальные

Надо различать ритуальные Жертвоприношения, от просто пожертвования

Ждал пока вы это напишите и тем самым подтвердите, что ГЛАВНЫЕ попы в храмах, на дверях которых висят подобные писульки НИХРЕНА несоображают в том, что делают, а при этом служат молебны, крестят...вобщем занимаются всяческими церковными делами.

Свеча это жертва (пожертвование) не Богу, а Храму

А главные попы некоторых церквей осознанно (думается мне) даже тут пудрят людям мозги, говоря про Бога!

Для того чтобы Храм функционировал необходимы некие вещи.

Если быть точнее, то надо некоторые вещи в тридорого продавать!!!

Почти все христиане понимают, что свеча это не жертвоприношение

Если я правильно вас понял, то вы утверждаете, что это Жертва Храму (да хоть Бога или Черту). Главное это Жертва!
Но зачем же вы тогда используете любимый поповский прием и ставите всё с ног на голову? Во-первых жертвоприношение- это ритуал, а во-вторых жертва- это предмет или объект, который жертвуют во время этого риутала (пожертвование- это тоже ритуал, просто чаще в мирской жизни встречается этот термин и означает, что ты что то приносишь в жертву, если в общем смысле). Следовательно купив свечу в Храме- это ритуал жертвоприношения получается Храму, а не Богу...вот так...ещё хуже получилось чем в объявлении написано.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

 Чтобы стать истинным геннадием, вам не хватает хамства.

По интеллекту вы полностью подходите под это самое высокое звание.

 

:))))))))))))))))))))))))))

Пишу русским текстом:

=Надо различать ритуальные Жертвоприношения, от просто пожертвования=

 

Получаю в ответ:

= Следовательно купив свечу в Храме- это ритуал жертвоприношения получается Храму, а не Богу=

 

Пожертвование это не ритуал, это проявление Любви, и уж не в коем случае не жертвоприношение.

 

Ну как с такими быть???

Выход один. Направлять их в АВН, там на таких большой спрос.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Туту один православный

Тут один православный писал

Лучше наверное говорить о жертве ПРИЕМЛЕМОЙ и жертве НЕПРИЕМЛЕМОЙ.

Приемлемая жертва, те отдал её, произошло ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ. ТЫ же как православный должен знать, что это необязательно должно быть связано с кровью.

Потом православный начинает играть словами

Пожертвование это не ритуал, это проявление Любви, и уж не в коем случае не жертвоприношение..

У попов научился? У тех, которые морачт людям головы про жертвы Богу.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Макаров

 =Приемлемая жертва, те отдал её, произошло ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ.=

:)))))))))))))))))))))))))))))))))

 

 

Меняйте фамилию на Жирков.

Я с вами закончил.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

А почему до сих пор свечки

А почему до сих пор свечки жгут, если это не ритуал? Пусть включают лампочки-физика-то одна. Зато лампочки-это всерьёз и надолго. Современной люминисцентной может на 6 лет хватить. Экономия значительна и Богу приятно-не коптят.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Жаль, очень жаль

«Для того чтобы Храм функционировал необходимы некие вещи. При натуральном хозяйстве, всё необходимое  для службы, люди изготовливали сами и приносили в Храм, при товарном производстве, реалии поменялись.»

При товарном хозяйстве есть такой универсальный товар как деньги.

Жаль, что попы из геннадиев об этом не догадываются, заставляют людей свечки жечь, как в каменном веке.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 геннадии могут текст не

 геннадии могут текст не читать.
Ну да ладно, для полугеннадиев

Объявления сочиненны геннадиями.

среди верующих тоже есть геннадии

Геннадии являние не исключительное

для геннадиев тяжело это понять, это проблема геннадиев,

Здесь геннадии не способны отличить Жертвоприношение 

геннадии никуда не шагнули.

Шизик опять закошмарил.

Похоже, вместо Отче наш он ложится и встает с именем Геннадия на устах.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ликбез

 Геннадий и геннадий это разные вещи.

 

геннадий это не состоявшийся или наоборот состоявшийся (кому как нравится) Гений.

А Геннадий это лишь один из геннадиев.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...признателен Чеснокову...

...

за предоставленный фрагмент выступления Постникова, который явно попросит Форум серьезно обдумать прочитанное

 

"Hic Rhodus, hic salta"

AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Чесноков А.П. Постников

Здорово!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Представьте, что бежит по

 Представьте, что бежит по саванне тесно спаянная группа – она издали кажется единым организмом, только правые руки с рубилами взметаются, дикий рёв, и ничто не может сопротивляться такому нападению. Если какой-нибудь хищник попытается по глупости напасть, то она его разнесёт. Ну, убьёт он 20-30 человек, но остальные его задавят. То же самое и с мамонтом, с медведем. Поэтому, когда вот такая форма существования распространилась, то земной шар резко облагородился в том смысле, что всякие такие хищники исчезли.

 

Картина маслом, да - "Стая гоминид в виде единого организма с торчащими из него зубилами вгрызается в мамонта".

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Постников

Ссылка:

http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/PostnikovMM.htm

Там же:

Майкл Кремо, Ричард Томпсон
"Неизвестная история человечества"

http://ufo.metrocom.ru/book3/crem1/cremo1.htm

 

СНП

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Чеснокову А.П.

Обезьяна и человек это разные ветви, произошедшие из одного корня
Это основной посыл теории Дарвина
1. Про пямохождение и уязвимость
Прямохождение сужает возможности человека в одном и дает преимущества в другом. Да, во время переходного периода человек стал уязвимее, но это не единственный пример в эволюции. Птицы тоже не сразу стали летать, сначала подлетывали.
8. Про уважение животных к человеку и исчезновение крупных хищников.
Амурский тигр больше не ревет. Рыкнуть может, а вот оглашать свои владения предупредительным ревом - этого нет. По свидетельствам современников, в 19 веке и в начале 20-го очень любил поорать, а теперь как отрезало. Понятно. что он этому не научился. Всех любителей воплей истребил человек, устремляясь за дорогой шкурой на рык, как на маяк. Выжили те, кто молчал и дали потомство тех, кто молчит. Можно назвать это уважением к человеку - типа, молчит, от греха.
Там, где человек был, там крупные звери исчезли, а там где не жил, остались. Считается, что исчезли, потому что человек появился, а тут намек, что человек появился, потому что звери исчезли. По Дискавери неоднократно показывали душераздирающие кадры охоты племени на слона. Душераздирающие потому, что у первобытного человека нет средств, чтобы убить слона разом. Полдня его забрасывали тучами пик, бедняга весь в крови, измученный, гонял людей по саванне, а они упорно забирали у него по крохе жизнь. Все же думаю поговорка "Толпой и мамонта забить можно" - точна.
9. О собаках
Надо же,по совпадению, совсем недавно лениво размышлял о том, чем же собаки так отличаются от волков. И подумалось мне, что отличаются большей общественностью. Собаки всегда сбиваются в стаи, для них это образ жизни, а не необходимость, как у волков зимой. То есть, отличие скорее поведенческое, чем анатомическое. Собака воспринимает человека членом стаи, потому что человек с момента рождения задействован в ее стайной иерархии. Но когда говорят, что собака друг человека, попробуйте погладить чужого сторожевого пса. Вы ему не друг, это точно. У пса свои стайные понятия и все они формуруются воспитанием, а не изначальным инстинктом. Одичавшие собаки вообще очень сложно приручаются, не легче, чем волки, но щенки собак легко воспитываются с включением в стаю человека, потому что изначально собака более стайное животное, чем волк.
10. О сексе
Человек выбился в лидеры животного мира благодаря конкуренции. Самый действенный способ конкуренции - борьба за самку. У человека этот способ доведен до совершенства, борьба ему предоставлена круглогодично. Отгоняя самцов от своей самки, человек в борьбе постоянно, хрен расслабишься. Получил человек это кокурентное преимущетсво по сравнению с другитми видами благодаря универсальности, человек добывает пропитание круглый год и потому самка может дать потомство тоже в любой сезон года. Прирученные человеком животные, получив возможность питаться круглый год, тоже растеряли четкую ориентацию на сезон, но получить такой конкурнетный катализатор, как секс, они не успели.
11. Почему люди уходили
В тундре олени, бывает, по 30 лет не возвращаются туда, где были. Потому что если олени подзадержались на одном месте, выжирают ягель так, что тот 30 лет потом восстанавливается.
Могло быть все, что угодно. Могли расселяться, потому что людей стало слишком много. Могли переселяться, потому что тут уже нет, а там есть - человек вообще иногда ведет себя непрагматично, например, может повырубать все деревья на острове ради установки очередного идола. Могли уходить от изменения климата, от экологических бедствий типа засухи и пожаров, могли уходить от себе подобных. Вот уж это не тот вопрос, чтобы обсуждать.
12. О речи
Речь - один из способов коммуникации. Стайные животные согласовывают между собой роли в охоте одним способом, человек другим.
К тому же, у моего сына морская свинка выдает до десятка четко определяемых звуков, в зависимости от настроения и желаний. Это не вопли наугад, это именно определяемые звуки и, что интересно, врожденные, так ведут себя все морские свинки. Для меня эта врожденность выглядит большей загадкой, чем речь человека, обретаемая в процессе воспитания. А ведь человек "лучше чем щенок".
13. Война.
У меня сейчас в разгаре война с конкурентами. И грязью поливают в интернете, и через прокуратуру пытаются воздействовать, и замов моих подкупают, и письками мы меряемся: у кого круче транспорт, связь, оборудование, чтоб клиент заценил. Убери закон, дело дойдет до стрельбы как два пальца. Они хотят лучше и надежнее жить и я хочу. Это конкуренция. И это видовое преимущество человека.
Если бы какое-либо животное освоило войну, оно и полетело бы в космос.
ПРичем тут трибунал? США хотят жить за счет всего остального мира, а мир хочет как-то наоборот. Странно, правда?
14. О религии и жертвоприношениях
Религия появилась в тот момент, когда человек начал думать абстрактно. То есть, искать объяснение происходящему. Боги усложнялись с усложнением мышления. Изначально жрецы были как акыны: что вижу, то пою. Немудрено, что боги очеловечивались, ибо судили по себе. Если бздыкнуло молнией так, что чуть не обделалася от страха, то это не просто так, это бог делает, чтобы человек обделался, а значит, он гневится. Надо с богом как-то договориться, как договорился бы с человеком: ну, дать ему что-нибудь. Тут еще жрец, человек интеллигентный, подсказывает, что принести надо побольше, чтоб и жрецу немножко хватило. К тому же могущественные императоры объявлялись богами и немудрено: боги вроде и есть, но как-то все время где-то, а не рядом. А император вот он, туточки, и по могущетсву даже как-то превышает богов, ибо взмах пальцем - и меня нет. А раз император бог, то другие боги есть императоры, ну, по виду хоть чуточки, разве не логично?
15. Пляски и искусство
Сам видел ролик, где обезьянихе дали бусы. Она их крутила, нюхала. Потом водрузилась перед зеркалом и нацепила бусы себе на голову. И залюбовалась!
Мы как-то дальше продвинулись, чем обезьяны.
Человек очень эмоционально выражен. Не замечали за собой, что если назревает давно ожидаемая удача, ну вот-вот прям сейчас получите, сидеть на месте уже не можете. Обрумянились. Из угла в угол ходите. Но это тоже танец своего рода. Тнацы - это имитация того, чего не происходит или выпуск эмоционального пара.
Эмоциональность свойственна человеку, потому что он умеет думать. Если даже морская свинка чирикает требование поесть и начинается суетиться возле дверцы клетки, не в силах совладать с ожиданием, то человек, в отличие от нее, способен представить себе и саму еду, и откуда она возьмется, и с каким наслаждением он это съест. Тем более запрыгает. Но если пляской можно выпустить пар, то ее можно и использовать для набора пара. Военные пляски и те же духовые оркестры эту цель и преследуют.
16. Этнос и экзогамия.
Ну смешно. Разделение на кланы не нужно? Ну хорошо, откройте свою квартиру и выбросьте ключи. Пусть заходит кто хочет, живет у вас, спит и есть вашу еду. Жену оприходует. Что такое? Беретесь за дубину? А у него друг есть. А вы своего позовете? Надо же, как быстро стали делиться на роды.
По экзогамии меня устраивает и википедийное объяснение, но я скажу еще вот что. Над чукчами смеются, что они гостя и накормят, и спать уложат и жену предложат. А ведь делают это они не по наивности, однако. "Кровь свежий надо, семя свежий". Сейчас такого нет, вполне себе цивилизованные. Но если они обменивались быками из стад, чтобы стадо было сильнее, то уж себя от животного мира не отделяли и наследственную суть кровосмешения понимали отчетливо. Не надо древних держать уж за полных болванов.
17. Вообще странный пункт
Вожак погрыз в стае подчиненного - это нормально, это не преступление. А двое подчиненных затеяли драку, оба от вожака и получат. Вот вам и вся политика, и уголовщина.

Про толпу ниже согласен.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Одессит

 

Что то не одно животное, из триллионов живших со времен возникновения жизни на земле, после того как бздыкнуло молненией не пришло к идее Бога.

Ни одно.

Это насколько плохо надо относится к человеку, чтобы думать, что человек дебильнее животного. 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

zveroboi11nik

Если вы не бегло читали то, что комментируете, уточните пожалуйста список животных с абстрактным мышлением. И помедленнее, я записываю.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Одессит

 А что абстрактное мышление не вырабатывается эволюцией?

То что у животных нет абстрактного мышления, лишнее доказательство, что человек не животное и никогда не был животным.

 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

zveroboi11nik

Рождение Разума - это еще не решенная загадка. С помощью религии не объяснимая, потому что появление божественного разума в таком случае тоже загадка, но на один уровень выше.
Прошу, не втягивайте меня в дискуссию по религии, это бесполезно и для вас, и для меня. 
Вы привести случаи абстрактного мышения животных не смогли. Тогда я приведу.
http://video.tvc.ru/Video/Watch/DokumentalnyeFilmy/Page2/BOLShAYa-PROVOK...
Баридзе рассказал, что на конференции охотник рассказал историю об отстреле волков с воздуха. Было их 8. Семерых убили, а восьмого нет - пропал. Деревья редкие, пространство открытое, а волк как растворился. Сделав несколько кругов, уже собрались улетать, но один случайно заметил волка, стоявшего на задних лапах и прижавшегося к дереву  - мимикрировал. Волка застрелили и это сообщение вызвало в зале топот и свист. Потому что люди в зале прекрасно поняли, насколько этот волк был уникален. Это было проявление зачаточного разума, пример абстрактного мышления, ибо астракция - это абстрагирование. Когда мыслено связываются то, что напрямую несвязуемо.
Не надо долго думать, что если бы волка таки не заметили или этот урод его пажалел, то вот вам теория эволюции в действии: семеро обычных волков убиты, один бы выжил благодаря уникальной способности мыслить. Его потомки отсеивались бы уже на более высоком уровне. Вы забываете, что речь идет о сотнях миллионов лет, о десятках миллионов поколений.
И еще по поводу появления Жизни вообще. Один православный меня убеждал так: возьмем Библию, разрежем ее на каждую буквочку отдельно и высыпем все это на поднос. Можете встряхивать поднос сколько угодно, убеждал он меня, Библия снова не получится. Но у меня сразу вопрос: "сколько угодно"- это все же сколько? Если у вас времени для встряхивания - бесконечность, если количество подносов тоже бесконечно, то вероятность получения Библии даже можно вычислить математически.
Можете поставить в рамки понятие бесконечности в вопросе появления Разума, но суть останется прежней - чем больше подносов, чем чаще встряхивание и чем меньше букв - тем быстрее сложится книга. Тем более, что по вопросу Разума реальна еще одна вводная: если какая-то часть книги сложилась, она уже не рассыпается при последующих встряхиваниях.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Одессит

Зря волка застрелили, глядишь вывели бы из него новую породу людей, через сотни миллионов лет.

Зачатки интеллекта у высших животных есть, их никто не отрицает, но зачатки интеллекта это не абстрактное мышление.

 

Убогость теории эволюции всегда скрывают за сотнями миллионов лет.

 

Я вас никуда не втягиваю. Не хотите не отвечайте.

Я не обижусь. И если ответите то тоже не обижусь.

Я посчитал нужным отреагировать на ваш пост и отреагировал, а там решайте сами, интересно вам углубляться или нет.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

zveroboi11nik

Я не обижусь. И если ответите то тоже не обижусь.
Да дело не в обидах, а в зря потраченном времени.
Углубляться я готов по теории эволюции. ЧТо вам в ней не нравится, что не так: конктретно и со смыслом.
А то вспоминаю веский аргумент как раз того православного: ну, вы как хотите, происходите себе от обезъяны, а я творение божье.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Убогость теории эволюции

Убогость теории эволюции всегда скрывают за сотнями миллионов лет.
Это не убогость, это объяснение развития организмов "по чуть-чуть, но очень-очень долго". Мы не замечаем, как растут наши дети и лишь иногда, спохватившись, ставим их к косяку, чтобы чиркнуть отметочку. И приходит потом скептик, цепляет очки на нос: ну, что тут у вас, так-так... вот отметочка, вот и вот!... а промежуточное заполнение где? ... где переходные черточки?... и вы хотите по редким отметкам меня убедить, что это рос ваш ребенок, а не отмечен рост разных детей?
Так и палеонтология, и археология нам добывают эти редкие черточки, по которым мы можем только прикинуть развитие жизни на Земле, а скептики все время тычут: а где переходные модели?
Я убежден в правильности теории эволюции, потому что она стройна и логична. Она не объясняет всего, это да. Потому что, скорее всего, является лишь частью чего-то более объемлющего, более сложного. Скажем так, эволюция - это тактика. Стратегия пока непонятна.

Я также убежден, что убогость Библии скрывается за ее якобы двусмысленностью и образностью. Любой изгиб мышления пророков объясняется тем, что не надо читать как написано, надо домысливать и в этом помогут толкователи. Ну и что мы друг другу докажем? Ничего.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.