5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 259
5
Средняя: 5 (голоса)

Закончу серию о военной судьбе Якова Джугашвили.
Операция по захвату
Есть еще довольно интересный момент. В некоторых описаниях этих боев встречается термин «Витебский котел», то есть, окружение советских войск под Витебском, но этот котел какой-то «неправильный». Для того, чтобы понять, что произошло, надо осью событий представить дорогу Витебск-Смоленск, идущую на восток с небольшим склонением на юг. Примерно в 75 км от Витебска находится местечко Рудня, между ним и Витебском, в 45 км от Витебска – местечко Лиозно. Немецкий фронт в этом месте, грубо говоря, шел с севера на юг у Витебска, а на флангах уже охватывал эту территорию и с юга, и с севера.

И вот 14 июля немцы с юга наносят охватывающий удар на Рудню и захватывают ее, то есть, создается впечатление, что теперь ударом с севера на Рудню они замкнут котел с нашими войсками, длиною примерно в 70 км. И они действительно наносят удар с севера, но не на Рудню, и даже не на Лиозно, а севера на юг между Лиозно и Витебском. Получилось, что с юга немцы окружили 70 км, а с севера всего около 30, даже Лиозно оставалось в наших руках до 17 июля. Кольцо окружения по своей форме вместо цифры 0 стало похоже на обернутую цифру 6. В результате, войска Красной Армии, находившиеся севернее дороги Витебск-Смоленск, из этого «Витебского котла» просто выехали, в том числе и все части 14-й дивизии, не попавшие в окружение, были уже за Смоленском к утру 15 июля. В окружение из 14-й попали только мотострелковый полк и второй дивизион 14 ГАП. Но это не все.

При окружении стараются провести кольцо окружение по местности, на которой пока нет противника. Это делается для того, чтобы успеть создать внешнее и внутренние кольца котла, а их по-настоящему может создать только пехота, и нужно время, чтобы пехота успела подойти к этим местам раньше противника, иначе противник просто пройдет между танковыми подразделениями или прорвется между ними. Так вот, в этом «Витебском котле» немцы с севера окружили советские войска очень близко к ним, в результате 14-й мотострелковый полк с 153 дивизией практически сразу же и вырвался из этого котла. Но часть второго дивизиона (6 орудий) у Ворон осталась в котле. Я не буду утверждать, что немцы провели окружение под Витебском исключительно с целью пленить Якова Джугашвили, но тогда какое-нибудь иное объяснение такой странной конфигурации «Витебского котла» надо бы дать, а я его не вижу.
Брать всех и все!
Итак, 15-16 июля мы, немцы, прочесываем местность под Воронами, по дороге отхода 14-й дивизии, за Смоленском – везде, где прошла 14-я дивизия, мы вылавливаем всех артиллеристов и бойцов 14-й танковой, оставшихся в живых. Находим тело Якова Джугашвили или его, тяжело раненного, ищем дальше, находим документы канцелярии 6-й батареи и чемодан с личными вещами Якова.
15 июля 1941 года, в 3 часа ночи, при выходе из окружения из колонны 14-го гаубичного артиллерийского полка была оставлена машина со штабными документами. Немцам были отставлены: «штаты, личные дела младшего и рядового состава, книга приказов, дело по переписке с дивизией, дело разведывательных и оперативных сводок, гербовые печати, книга учета начальствующего состава за 1941 год, книга исходящих документов, книга начальствующего состава, ящик с партийными и комсомольскими документами, различное иное имущество». Скорее всего, прорываться приходилось по бездорожью, гусеничные тягачи орудий могли пройти, а колесным машинам пройти было трудно. И уж если оставили немцам машину с таким грузом, то обозную машину с личными вещами командиров - с чемоданом Якова - оставили тем более. Правда, должностные лица полка, отвечавшие за эти документы, составили акт, что машина с документами сгорела, однако в это не верится. Не верится по той причине, что на допросе «сын Сталина» не знал элементарного, к примеру, какой он закончил институт, не говоря уже о том, какова его инженерная специальность. А вот из рапорта офицера 1-Ц, составленного, якобы, за пару часов до этого допроса, следует, что «сын Сталина» сообщил, что «закончил обучение в качестве инженера, до 1938 года работал инженером на электростанции московского автомобильного завода «ЗИС», затем поступил в артиллерийское училище, которое он 4-го мая 1941 года досрочно окончил старшим лейтенантом». Следовательно, немцы, все же, нашли личное дело Якова и из него узнали эти подробности, внеся их в рапорты, изготовленные уже в 1943 году.
Но почему я обращаю внимание на этот его чемодан? Потому, что в чемодане могли быть незаконченные письма Якова, его конспекты и иные служебные документы, а это образцы его почерка. И, главное, в чемодане могли быть (по обычаям тех времен), личные семейные фото, на которых был сфотографирован и Яков. Уже помянутый Робустов, поясняя, почему он не верил немецким листовкам, говорил о фотографии на этих листовках: «Он идет в шинели армейской. Его шинель армейская была у меня на машине на этой продуктовой. У него шинели с собой не было!». То есть, тылы батареи, ее обоз и вещи Якова, были на продуктовой машине.
Почему этот его чемодан важен?
Напомню, что еще 6 июня 2007 г. агентство newsru.com сообщило, что: « …недавно доктор исторических наук Сергей Девятов, который по совместительству является начальником Центра по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны (ФСО), сообщил, что…
«Существует около 10 фотографий Якова Джугашвили в плену, - пояснил историк. - Специалисты одного из центров Минобороны проанализировали их. Это очень грамотный фотомонтаж. Скорее всего, были использованы те фотографии, которые были найдены на теле погибшего старшего лейтенанта Джугашвили». «А когда фотографии кончились, они допустили ошибку, дав «зеркальное» изображение одного из фото - на нем застежка на мундире с другой, «женской" стороны», - поясняет историк.
По его словам, показательно и то, что не обнаружено ни одной киносъемки Джугашвили в лагере. «Но больше всего эту версию подтверждает экспертиза записей, которые он (Яков Джугашвили) сделал, якобы находясь в плену. Ведь сохранились записи и тетради времен, когда он учился в военном училище - и если в ряде записок почерк похож и мог быть искусно подделан, то в некоторых он вообще не соответствует почерку Якова Джугашвили», - отмечает Сергей Девятов».
Должен сказать, что версия о том, что семейные фотографии были на теле Якова, для меня весьма сомнительна. Ну, фотография любимой жены в бумажнике, ну, фотография ребенка, но альбом семейных фотографий?? Это слишком! Думаю, что исследователи просто забывают, что офицеры (командиры, по тогдашней терминологии) возили с собою чемодан с личными вещами и на фронте, а десяток фотографий в чемодане не занимает много места.
Москва не поверила
Надо сказать, что в Москве в 1941 году в пленение Якова не поверили, и именно из-за фотомонтажа фотографий на листовках. Специалисту эту подделку несложно было вскрыть. Напомню, что и Артем Сергеев вспомнил о том времени: «Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моем партизанском отряде был профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение - фальшивка это или нет, ничего сразу не сказал и лишь через день уверенно заявил: монтаж». И если такой специалист-фотограф нашелся в партизанском отряде, то нашелся он и в Москве. И в Москве тоже встал вопрос – откуда у немцев фотографии из семейного архива Якова?
Но только кроме версии о том, что фотографии найдены в вещах убитого Якова, в Москве возникло и подозрение в отношении его жены Юлии Мельцер. Надо думать, полагали, что она как-то связана с немцами и что это она передала немцам нужные фотографии. Дочь Якова Галина так объясняет события: «На немецких листовках был «снимок»: с немцами за столом сидит папа, а на нем - старая куртка, которую он обычно надевал на рыбалку, на охоту. Это был явный монтаж с использованием фотографии из семейного альбома. Как она могла попасть к немцам, непонятно. Решили, что мама, очевидно, передала. И еще был момент. Военный адрес отца из гражданских лиц был известен только маме. А немцы в июле 1941-го очень быстро окружили полк, где был папа, будто знали, что там - сын Сталина. Вспомнили и о том, что мама в 30-е годы была на лечении в Германии, и там у нее, естественно, были какие-то контакты с местными жителями. Вот все это «объединили в одно», и на маму пало подозрение, что она предала Якова Джугашвили».
И дочь Сталина, Светлана Аллилуева, об этом вспоминает, и хотя в этом эпизоде ее собственные оценки мало чего стоят и даты уж явно неверные, но поведение Сталина она, скорее всего, передала точно:
«В конце августа я говорила из Сочи с отцом по телефону. Юля стояла рядом, не сводя глаз с моего лица. Я спросила его, почему нет известий от Яши, и он медленно и ясно произнес: «Яша попал в плен». И, прежде чем я успела открыть рот, добавил: «Не говори ничего его жене пока что...» Юля поняла по моему лицу, что что-то стряслось, и бросилась ко мне с вопросами, как только я положила трубку, но я лишь твердила: «Он ничего сам не знает» ...Новость казалась мне столь страшной, что я была бы не в силах сказать ее Юле - пусть уж ей скажет кто-нибудь другой... Но отцом руководили совсем не гуманные соображения по отношению к Юле: у него зародилась мысль, что этот плен неспроста, что Яшу кто-то умышленно «выдал» и «подвел», и не причастна ли к этому Юля... Когда мы вернулись к сентябрю в Москву, он сказал мне: «Яшина дочка пусть останется пока у тебя... А жена его, по-видимому, нечестный человек, надо будет в этом разобраться...». И Юля была арестована в Москве; осенью 1941 года, и пробыла в тюрьме до весны 1943 года, когда «выяснилось», что она не имела никакого отношения к этому несчастью, и когда поведение самого Яши в плену, наконец-то, убедило отца, что он тоже не собирался сам сдаваться в плен».
Как видим, в поведении Сталина два периода – сначала он поверил, что Яков в плену, а потом, получив немецкие листовки, эта вера исчезла. Вместо этой веры возникло естественное желание выяснить, как к немцам попали фотографии Якова? И Мельцер была арестована именно в связи с этим. Тем не менее, в итоге для Мельцер все окончилось благополучно – доказать ее причастность к немецкой провокации следователи НКВД не смогли, и ее освободили.
Однако, поскольку каких-либо подтверждений того, что на фронте у Якова были семейные фотографии, тоже нет, то вопрос о том, откуда немцы их взяли, скорее всего, навсегда останется открытым.
Итак, мы немцы, собрав образцы почерка и фотографии (если они были при Якове) отправили их в Берлин. Рейшуле сообщил, что пленку с записью допроса «сына Сталина» расшифровывали семь лучших переводчиков, теперь, уверен, за фотографии Якова взялись семь лучших фотографов, а за подделку подписей – семь лучших графологов. А из Берлина нам, в группу армий «Центр», пришла команда наградить всех участников этой операции. И, разумеется, держать эту операцию в строжайшей тайне.
Их там не было
Думаю, что все же найдутся те, кто засомневается – а, может, все же, все было так, как немцы говорят? Может, в самом деле, Яков Джугашвили 17 июля сдался немцам в плен? Ну, пусть не 12 танковой дивизии немцев, а 19-й, но все равно сдался?
Тут положение такое – даже если бы Яков и захотел сдаться, то ни 12-я, ни 19-я дивизии немцев просто не смогли бы его взять в плен по очень простой причине – их и близко не было в районе Витебска и Лиозно. Обе эти дивизии в начале войны входили в 57-й моторизованный корпус немцев, а он сначала застрял в районе Полоцка из-за жесткой обороны гарнизона этого города, а затем наступал на северо-восток - в направлении Невеля и Великих Лук, то есть, под Витебском он вообще не воевал. Помянутый Герман Готт сообщает: «После того как 18 июля 12-я дивизия прибыла в район северо-западнее Невеля, кольцо вокруг частей противника (около двух дивизий), отступающих под натиском 23-го армейского корпуса и войск южного крыла 16-й армии, замкнулось. Противник предпринял отчаянную попытку вырваться из окружения и в ночь с 19 на 20 июля значительными силами пехоты атаковал слабый участок фронта 14-й моторизованной дивизии». Но для того, чтобы 18 июля вступить в бой аж за Невелем, 12-й дивизии нужно было начать движение в этот район еще 16 июля, а «сын Сталина», согласно немецкой брехне, сдался 12-й дивизии только в 19-00 17 июля в районе Лиозно. А 19-я танковая дивизия немцев уже давно была у Невеля: «14 июля 19-я танковая дивизия сломила упорное сопротивление противника, окопавшегося на ее пути, и отбросила его к Невелю. 15 июля, введя в бой танковый полк и охватив город с двух сторон, дивизия ворвалась в Невель и после ожесточенных боев очистила его от противника. В этом бою обе стороны понесли большие потери. …В то время как 19-я танковая дивизия 16 июля преследовала противника в направлении Великих Лук, важного узла железных и шоссейных дорог…».
Посмотрите на карту – от Лиозно до Невеля и Великих Лук, до района, в котором в ожесточенных боях дрались обе эти немецкие дивизии, от 150 до 220 километров. Короче, в какой из этих документов «честнейших немцев» ни глянешь, а там везде брехня.
Почему немцы, фальсифицируя документы по делу «сына Сталина», так грубо ошибались в, казалось бы, элементарном – в правильном описании действующих в этом фарсе немецких соединений? Ответ один – только потому, что сочиняли немцы эти документы пару лет спустя после описываемых событий, когда реальность боев июля 1941-го уже забылась, очевидцев не осталось, а под рукой были только документы, описывающих события «крупными мазками», то есть, описывающие только бои армий и корпусов, без описания боевого пути дивизий.
В немецкой армии «корпуса» и «армии» - это всего лишь штабы с приданными частями, своих собственных дивизий эти соединения и объединения не имеют. Входящие в их состав дивизии могут в любой момент быть изъяты и преданы другим корпусам и армиям, а в их состав могут быть введены другие дивизии. К примеру, 39-й моторизованный (впоследствии – танковый) корпус немцев в исследуемое время имел в своем составе 1-ю и 20-ю танковые и 14-ю и 20-ю мотопехотные дивизии. А через год в его составе воевали 1-я и 7-я танковые и 78-я и 102-я пехотные дивизии. Тот же 57-й моторизованный корпус немцев: в исследуемое время имел в своем составе помянутые 12-ю и 19-ю танковые и 18-ю мотопехотную дивизии; через пять месяцев – 20-ю танковую, 2-ю мотопехотную и дивизию СС «Рейх»; еще через три месяца – снова 19-ю танковую и 34-ю и 98-ю пехотные дивизии.
Вот немцы и посмотрели по схемам тех боев на карте – Витебск брал 39-й корпус. Ну и приписали ему подвиг пленения «сына Сталина», хотя на самом деле 16 июля этот корпус воевал уже за 200 км от Лиозно. А поскольку 39-й и 57-й корпус составляли третью танковую группу Гота, то фальсификаторы посмотрели на имевшиеся в это время в этой группе дивизии – одному понравилась 12-я, другому 19-я. Получилось красивенько так, убедительно. Кто ж знал, что, в конце концов, их фальшивки заинтересуют и меня?
Время и место встречи изменить нельзя
Теперь давайте вернемся к сумбуру политрука Васкотовича, из которого определенно следует, что 14 июля ему еще ничего не было известно о пленении или смерти Сотникова и Джугашвили, то есть, они были еще в рядах РККА. Между тем, в анкете военнопленного капитана Сотникова М.Т., командира дивизиона 14 артполка записано, что он попал в плен 13 июля. Получается, что кто-то ошибается в дате – или Васкотович, или Сотников, что при том стрессе, который испытали в это время эти люди, вряд ли в этом есть что-то странное – не до дат им было. Однако из Журнала боевых действий 14-й танковой никак не следует, что 13 июля могли попасть в плен кто-то из артиллеристов, которые все же, находятся за спиной пехоты, – 14-я наступала на Витебск. Тем не менее, а вдруг Сотников умудрился попасть в плен даже при наступлении?
Давайте оценим его показания. Васкотович вспоминал дату всего максимум неделю спустя после события. А Сотникова 8 месяцев гнали по пересылкам немецких лагерей и только не ранее 14 марта 1942 года заполнили на него анкету военнопленного. Поэтому именно Сотников точную дату своего пленения мог подзабыть, тем более, что это не та дата, с которой начисляется пенсия.
С другой стороны, 14-й гаубичный артиллерийский полк тоже отчитался в потере Якова Джугашвили и Михаила Сотникова, и в приказе Народного комиссара обороны № 060/пр от 5 января 1942 года Яков Джугашвили числится пропавшим без вести с 15 июля 1941 года. И Сотников в аналогичном приказе тоже числиться пропавшим без вести с 15 июля. Таким образом, мы имеем разброс дат последних боев Якова: минимум – это 14 июля, а максимум Яков Джугашвили воевал до 15 июля еще в составе своей части.
Теперь вернемся к протоколу допроса оперативниками НКВД командира роты пропагандистов 4-й немецкой армии капитана Рейшуле в 1946 году. Этот капитан, безусловно, знал, что на шоу в 1941 году допрашивал не сына Сталина, а провокатора. Я уверен в этом по тому, какие вопросы он ставил «сыну Сталина» – он избегал ставить вопросы, на которые «сын Сталина» не мог бы ответить – например, не спросил адреса семьи, не уточнил, кем именно воевал этот «артиллерист». Поэтому Рейшуле на допросе в НКВД (а он допрашивался одним из первых, найденных по этому делу) тщательно старался не дать повода себя разоблачить в этом вопросе. Врать в фактах он боялся, поскольку понимал, что если многочисленные свидетели шоу покажут иное, то его потом за вранье оперативники будут бить, причем, еще и пару сержантов пригласят на помощь. У Рейшуле был единственный путь – умолчать о том, что могло бы впоследствии привести к его разоблачению.
И если вы присмотритесь к уже данным цитатам, то он вдруг «забыл» фамилии тех, кто с ним был на шоу, даже фамилию своего сослуживца по отделу 1-Ц армейского штаба, майора, и того забыл. Видимо знал, что эти люди остались живы и боялся, что русские и их найдут по его показаниям. Он забыл, что «сына Сталина» допросили и в штабе группы армий «Центр», а ведь без этого допроса, через голову группы армий, «сына Сталина» просто не отправили бы в Берлин. Боялся Рейшуле, что русские и тех допрашивавших найдут. Даже забыл фамилию переводчика, который переводил допрос, вспомнил только, что это был эстонец, который плохо знал русский язык. И вот эта забывчивость у него была при том, что он прекрасно помнил все вопросы, которые задавали «сыну Сталина», и даже его ответы.
Но вот ему задают, казалось бы, абсолютно безобидный вопрос: «В какой местности производился допрос Якова ДЖУГАШВИЛИ?», - и у Рейшуле снова начисто отшибает память: «Штаб командующего 4-ой армейской группировкой на Восточном фронте генерал-полковника фон КЛЮГЕ в это время находился около шоссе Смоленск-Минск, в районе гор. Орша. Точное место припомнить не могу». Да, штаб фельдмаршала Клюге 18 июля находился в городке Толочин на шоссе Минск-Смоленск, этот городок в 50 км от Орши, то есть, действительно «в районе гор. Орша». Но зачем темнить? Почему прямо не назвать этот городок?
Дело в том, что сообщив, что допрос происходил в штабе разведывательной авиации группы армий «Центр», Ройшле фактически сообщил, что в этом же месте находился и штаб группы армий «Центр». А Орша была взята немцами только 16 июля. Не мог штаб группы армий, командующий войсками на фронте в 500 км, находиться в 50 км от передовой – связь с фланговыми войсками невозможно было бы организовать. Само собой, когда Ройшле спросили, когда это было, у него тоже с памятью стало плохо, но все же не настолько, чтобы соврать прямо, и он вынужден был ответить: «Примерно, около 10 июля 1941года…».
Выше я показал, что эта дата, «около 10 июля», получается при анализе совершенно иных обстоятельств – при допросе ни «сын Сталина», ни немцы еще не знали о боях 14-й танковой дивизии после 7 июля. А теперь же на эту дату прямо показывает и независимый в данном случае свидетель.
Но это не все, эту дату можно уточнить, если выяснить, где и когда штабы группы армий «Центр» и 4-й армии Клюге располагались в одном населенном пункте. И тут на помощь приходит допрос НКВД еще одного свидетеля: «Оперативным Сектором МВД гор. Берлина 10-го июня с.г. был арестован работник отдела I-Ц Главного Штаба Центральной группы немецких войск - ГЕНСГЕР Пауль. Будучи допрошенным он показал, что в 1941 г. в городе Борисове он, в качестве переводчика участвовал на допросе старшего лейтенанта артиллерии ДЖУГАШВИЛИ Якова. Допрос вёл капитан отдела I-Ц доктор Шульце, работник 5 отдела Главного Управления Имперской Безопасности».
Итак, допрос «сына Сталина» проходил в городе Борисов. Действительно, если посмотреть из Берлина, то можно считать не только то, что Борисов находится на дороге Минск-Смоленск, но и то, что он «в районе гор. Орша», поскольку до Орши от Борисова всего-то около 140 км. Остается выяснить, когда в этом городе находились одновременно штаб группы армий «Центр» фон Бока, и штаб 4-й танковой армии фон Клюге, и было ли такое? Начинаем читать мемуары немцев и выясняем – да, было. В своих дневниках Бок за 11 июля 1941 года записал: «Проезжал через разрушенный Минск, где посетил штаб-квартиры 2-й армии (Вейхс) и 2-го воздушного флота (Кессельринг), по пути в Борисов. Новая штаб-квартира располагается рядом с аэродромом; штабистов приветствовал рев авиационных моторов». А генерал Г. Блюментрит в своих мемуарах пишет: «8 июля штаб 4-й танковой армии переместился в Борисов (на Березине)… 13 июля штаб фельдмаршала Клюге переместился из Борисова в Толочин».
Как видите, с 11 по 13 июля штабы обоих фельдмаршалов находились в городе Борисов Минской области. Следовательно, «сына Сталина» допросили в этом городе самое позднее 12 июля (на утро следующего дня Клюге все еще был в городе), и это предельный срок.
Но настоящий сын Сталина Яков Иосифович Джугашвили 12 июля дрался в составе своей дивизии в ее попытке выполнить приказ Конева и пробиться за Витебск: «…в районе Ерёмино разгромлен штаб войск соединения, взято трофеев: 5 легковых машин с документами». 13 июля Яков дрался у Ворон: «14 ГАП в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)». Утром 14 июля он под Витебском у деревни Вороны Яков начинает бой на НП второго дивизиона. И, возможно, Яков дерется в рядах своего полка еще и 15-го. А немцы, оказывается, уже два дня, как его допросили, и уже даже аудиозапись его допроса и его фотографии отправили в Берлин.
***
Что же мы имеем в итоге?
Нет, конечно, можно твердить, что сына Сталина 17 июля в 19-00 под Лиозно взяли в плен солдаты 12 танковой дивизии немцев (она же 19-я), а 18 июля его в Толочине допросили и сфотографировали. И при этом требовать, чтобы тебя считали не только честным и умным человеком, но еще и гражданином России.
Но как тогда быть с тем, что ни одна из помянутых немецких дивизий не воевала под Лиозно и к 17 июля они находились в 200 км от этого местечка?
Но как тогда быть с тем, что 18 июля в Толочине не было штаба группы армий «Центр» и штаба разведывательной авиации этой группы?
Но как тогда быть с тем, что свидетель показал, что допрос был в Борисове?
Но как тогда быть с тем, что другой свидетель показал, что допрос был около 10 июля?
Но как тогда быть с тем, что допросить Якова одновременно и в штабе группы армий, и в штабе 4-й армии можно было только 12 июля?
Но как тогда быть с тем, что Яков Джугашвили до 14 или 15 июля все еще воевал в составе 14 танковой дивизии Красной Армии?
Знать все это и продолжать верить документам, изготовленным «честнейшими немцами»?

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и это все ???....

...

Из всего огромного прочитанного материала, что терпеливо расследовал Юрий Игнатьевич, для любого из читателей должен был возникнуть только один НЕ ПОДНЯТЫЙ самим Мухиным вопрос
Этот вопрос , могу отметить как к чести его автора , в прошлую субботу 16.03 аж в 10.17 утра  поднял единственный любопытный среди нас – Анатолий Ефимов
Вопрос этот был о том, а как тогда понимать действия Сталина – отца, что были связаны с публичным отречением Иосифа Виссарионовича от предложения немцев ПОМЕНЯТЬ фельдмаршала Паулюса на его сына Якова
 
Этот вопрос вовсе не праздный
Я согласен с Ефимовым  в том. что на этом эпизоде войны и твердым решением Сталина-отца не идти на поводу собственной отцовской жалости – на этом были воспитаны миллионы советских людей в СССР !!!
Мне могут возразить – а мол где именно документальные подтверждения того, что Сталин ПОЛУЧАЛ такое предложение об обмене
ГДЕ именно документальное подтверждение о том, что Сталин именно ОТКАЗАЛСЯ от подобного обмена
Так я встречно всем меня вопрошающим могу ответить тем, что эти вопросы нужно задать впервую очередь тем людям в СССР, которые именно тиражировали в нашей стране то, что Мухин назвал глупостью
Беда же в этом случае в том, что подобную “глупость” не всегда можно обложить подтверждающими документами
И потом…, с каких это пор мужественный поступок Сталина-отца,по отношению к судьбе собственного сына, в достоверности отсутствия которого в немецком плену, мне думается Сталин на все 100% так до конца и не был уверен – это оказывается “художественная глупость”
И”глупость” эта, что проникла в сознание миллионов советских людей , названа глупостью только от того , что она НЕ задокументирована печатями,что бы стать правдой, ибо воспоминания скажем  дочери  Сталина – это воспоминания уж точно и явно БЕЗ печатей и штампов госархива РФ
 
 
Поэтому…
Я все ждал…
Неужели никто из постоянных форумчан не возвысит свой голос к Мухину столь очевидным вопросом о странном отказе Сталина менять своего сына на немецкого фельдмаршала…, ежели в заголовке всего исследования Мухина зафиксирована только одна мысль – Яков Джугашвили в плен немцам не сдавался
А сам Мухин весьма деликатно САМ этот вопрос-проблему рассматривать самостоятельно отказался
Из постоянных форумчан возвышать свой голос не нашлось никого
Зато все же вопросил наш новенький форумчанин
Спасибо Вам, Анатолий Ефимов
 
НО…
Что же мы получили в ответ от Юрия Игнатьевича уже в прошлую субботу ???
Самое простое
В 18.32 того же дня субботы Мухин держал речь ровно в четыре слова:
Это художественная выдумка. Глупая
 
Даже если это и так, Юрий Игнатьевич
Но это художественная выдумка-глупость-то ЧЬЯ ???
Неужели это ВЫДУМКА опять Геббельса ???
 
Ведь в первом же фильме Юрия Озерова по сценарию Юрия Бондарева  “Освобождение” – подробнейшим образом всему населению Советского Союза показывают как Андрей Власов в лагере уговаривает Якова Джугашвили написать письмо и подтвердить свое согласие на обмен с Паулюсом
Разумеется Яков отказывается категорически
Хотя Власов от лица немцев грозит ему расстрелом, если обмен на Паулюса не состоится
В фильме показано и ответное слово Сталина на предложение немцев по линии Красного Креста в своем кремлевском кабинете
Оно звучит просто христоматийно -
Я солдата на фельдмаршала НЕ МЕНЯЮ !!!
 
Даже если это и глупая советская пропаганда, то ПОЧЕМУ Юрий Игнатьевич даже не помянул ее в своем анализе именно как глупую ???
ПОЧЕМУ Мухин не сделал этого самостоятельно, а только после того, как его уже просто попросили…
А ведь был упущен прекрасный шанс, который тянет минимум на еще один сериал-исследование, когда всего ОДИН Юрий в 2013 году разом бы вскрыл здесь причины художественной глупости сразу двух Юриев от года 1968-го !!!
Ведь было же очевидно, что читать мухинскую исследовательскую статью будут многие
В том числе и те, кто взрослыми  уже жил во времена СССР
КАК же тогда Мухин  исследовал вопрос об ОТСУТСТВИИ Якова в плену у немцев, а вот на очевидную и предсказуемую недоуменную реакцию многих по привычному эпизоду со стойкостью Сталина-отца – он ровно не обратил своего аналитического внимания???
 
Наиболее сообразительные из форумчан мне пояснят
Ну что еще надо ???
Ведь отписал же Мухин, что для него якобы сталинский отказ в обмене это просто ГЛУПОСТЬ !!!
Ну…хорошо…, кого покоробило…, Мухин же добавил – ХУЖОЖЕСТВЕННАЯ глупость
Разве вопрос НЕ закрыт ???
 
Нет…, коллеги
НЕ закрыт !!!
 
Даже если это ниже Вашего достоинства, Юрий Игнатьевич  – комментировать глупость…, то для десятков миллионов людей в нонешней РФ это вовсе не глупость
Форумчанин Нимрод вон воспоминания дочери Сталина – Светланы, откомментировал ровно в Вашем стиле
А че тут думать мол думать ???
Да просто девчонка плясала тогда под чью-то дудку
И несла в воспоминаниях полную чушь
Мол документов на ее воспоминания и нетути !!!
А значит и нет проблемы
Хотя это вовсе не мешает в последующих частях данной статьи Мухина использовать вовспоминания Светланы, когда это НЕ мешает ходу мысли Юрия Игнатьевича
 
Что ж...
Возможно воспоминания Аллилуевой нуждаются именно в выборочном цитировании
 
Возможно…, возможно
Ан вот незадача
Мне самому, после чтения двух Ваших первых двух частей Юрий Игнатьевич,  по Якову Джугашвили, стало очевидно, что Вы видимо вообще не будете трогать этот эпизод, хотя я терпеливо решил ждать полной публикации Вами здесь всех пяти частей
Я правда не догадался , что причина будет такой простой – за очевидной глупостью этого эпизода
Выходит, что Вы собственного мнения по проблеме столь долгого периода существования сей глупости, а самого главное - КАК очевидная для Вас глупость, так долго жила среди вовсе неглупых народов СССР , Вы похоже для себя и не определили
 
Позвольте тогда высказаться на эту Тему мне
В моем архиве есть текст еще одного исследователя, который еще пять лет назад, в журнале “Огонек” принтанул именно свою версию о том,что сейчас разовьет здесь Юрий Игнатьевич -  Яков Джугашвили в плену НЕ БЫЛ
Правда автор посчитал, что советская версия о глупости того, что мол Сталин мог даже подумать об обмене Якова на Паулюса – явно нуждается в уточнении
А то ведь совсем глупая картина выходит
Если немцы решили предложить Сталину обмен Якова на Паулюса…, то НА ЧТО РАССЧИТЫВАЛИ немцы ???
Ведь ясен пень…, общественность Германии будет в курсе того, что Сталину предложили обмен, тем паче, что инициатором этого обмена выступила жена плененного Паулюса
Сами знаете – женщины весьма инициативны в деле спасения любимых мужчин
И что проблема обмена будет в центре общественного внимания немцев, что пережили шок падения национального самосознания после Сталинграда
 
А вдруг Сталин бы согласился ???
Ведь и отцовское сердце НЕ КАМЕНЬ !!!
Геббельс должен был это учитывать ???
И КОГО тогда менять-то ???
Немцы при таком решении Сталина попадали бы в огромную лужу !!!
У Сталина реальный Паулюс…, а у Гитлера ровно ряженый под Якова казачок из под стола товарища Геббельса
Вот это конфуз !!!
А для тех, кто думает, что при обмене со Сталиным можно и дурочка свалять…, мол все грузины на одно лицо…, и прокатит подсунуть в размен двойника…, ну хотя бы на время самого быстротечного обмена в стиле показа кинофильмом “Мертвый сезон” - …, уверяю вас, что на момент передачи пленного Якова против Паулюса, Сталин бы вполне мог отправить на процедуру опознания и саму жену Якова – Юлию
Если кто считает, что она тоже плясала под дудку Геббельса, то принимать Якова могли отправить и второго сына Станина – Василия
Так, что думаю немцам деваться было бы действительно некуда, если мы знаем, что в их руках к весне 1943 года был явно НЕ Яков Джугашвили
 
И…
Тем не менее – немцы ДО СИХ ПОР ходят в инициаторах обмена Якова на Паулюса
ПОЧЕМУ ???
Ан выходит и ЭТО Мухину не интересно
И это выходит полная глупость !!!
Даже рассматривать ее в своей огромной исследовательской статье Юрий Игнатьевич не стал !!!
 
Юрий Игнатьевич , а ведь Вы раньше были более заковыристо-досужим в своих исследованиях
И очевидных художественных глупостей амеров с Луной и Башнями Манхеттена НЕ БОЯЛИСЬ
Вы за Катынь взялись НЕ УБОЯВШИСЬ того, что Ваше исследование могло быть вполне воспринято большинством, как анализ глупого художественного вымысла
Суд Нюрнберга же все решил !!!
Все печати поставил !!!
Да что там международный Трибунал
Российские суды…и те ноне говорят, что Катынь – это событие расстрела именно осени 1941 года…, ан Вы четко продолжаете трепать нервы тем идиотам, которые рассчитывают на свою глупость убедить нас в том, что в мае 1940 года это НКВД палило из своих наганов в польские головы
Этой очевидной художественной глупостью от Геббельса Вы не стесняетесь заниматься
А вот советская глупость почему-то осталась БЕЗ ваших комментариев
Интересно - ПОЧЕМУ ???
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Маршрут-Москва - И это все

Маршрут_Москва, мне кажется, что вы эти  тексты подготовили заранее, еще до прочтения статьи. Или вы просто ацки печтаете на машинке. Что Вас так крутит?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

хватит!

товарищи моедраторы!

разьве такие простыни "Ни-о-чем" способствуют рациональному обсуждению темы?

вот в этом посте подлец (эпитет Ю.И.) попытался зациклить обсуждение в бесконечныи порочныи круг связывая мифы один с другим, миф о пленении Якова с мифом "я солдата на фельдмаршала не меняю!" ... 

скажите для чего такое позволять? да и вообще полотна типа простынка ни-о-чем от М.-М. врятли многими прочитываются, но мешают чтению комментрариев!

Оградите плз форум от идиотского спама!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)))

 Кто о чём, а Сующийся всё не может удовлетворить свою страсть к ябедничанию.

Самый скверный персонаж данного форума, даже сквернее тролля Славянина

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

повычесал блошек звероуст?

косточкой потешился. бантиком поиграл, за банабом и зерном сбегал - терь нечем заняться?

говорят обезъянки любят с зеркальцем играться... проверим?

 

на порезвись! 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Сующийся в добрых руках Зверобоя

 

 

РS 

Примитив ты Сующийся, способный только на плагиат. Хоть ты и копируешь Зверобоя, но даже на обезьянку не тянешь. Обычный ябеда и стукач по жизни.

_______

Твоему компьютеру, твои же собственные картинки не мешают загружаться? :)))))))))))

Какое ты всё же ничтожество. Тьфу. 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот очень осторожно его отпустите...

Цапнет своими бритвами с полным букетом вирусов.

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Акошта....))))))))))))

 

Действительно, Вы очень догадливы !!!
Написать такой объем немедленно – невозможно
Можно лишь в течении 15 минут его только прикрепить на Форуме
Я все это изложил ровно неделю назад – в субботу
И скажу честно, за истекшую неделю и три опубликованные части статьи самого Юрия Игнатьевича – мне править в подготовленным заранее - не пришлось практически ничего
 
Разве и в этом я виноват ???
 
Мухин в данном сериале излагает свою версию так, что с точки зрения вопроса о проблеме обмена Якова на Паулюса все стало для меня ясным именно в прошлую субботу
Юрия Игнатьевич редко меняет свою точку зрения
Раз сказал – хужожественная выдумка – значит ВСЕ
ТОЧКА !!!
Меня смутила лишь его Картина Бунт на коленях, что явлена парой дней назад
Подумалось, что Ю.И. был все же взят некий тайм аут, что бы возможно с учетом высказывания других форумчан, внесети правку в финал своего сериала
И чем там не шутятЪ -  возможно Юрий Игнатьевич затронет и художественность обмена своим анализом
Увы…
Я ждал неделю напрасно
Всю мою заготовку можно  было изложить встречно и скажем уже в прошлое  воскресение
И времени у меня было больше
Целый  вагон !!!
 
Ан я привык с возрастом не торопиться
По сему дождался сегодняшнего финала
Прости меня. Акошта
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Интересующийся: косточкой

Интересующийся: косточкой потешился. бантиком поиграл, за банабом и зерном сбегал - терь нечем заняться?

Напрасно ты трогаешь шизика - он же специализируется на мусоре, это его хлеб. Пиши лучше по делу - у тебя есть хорошие наблюдения, особенно по истории, помнится, по финской войне писал просто отлично, даже завидно стало. А шизика без нужды лучше не трогай.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гена Сующемуся

Пиши лучше по делу - у тебя есть хорошие наблюдения, особенно по истории, ...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мухинская элита мыслителей - верх интеллекта И-сующийся.

 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Интеллект у него есть,

т.к. понял,что на четырех руках за "славянином" (Homo Rapocefalus-Репоголовым) не догнаться...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не звали! так дайте же ему бан!

 "... Мухинская элита мыслителей - верх интеллекта И-сующийся. ..." - вот звероуст ранее утверждал что его "преследуют Геннадии" а тут сам лезет на рожон аки жаба на корчь... совсем обезумел!

товарищи модераторы может пора на принудительное лечение г. зверобой11ника отправить?

 
Alex
Аватар пользователя Alex

Не сели.

>И КОГО тогда менять-то ???
>Немцы при таком решении Сталина попадали бы в огромную лужу !!!

Не сели. Они бы объявили на весь мир что Сталин готовит обмен своего пленного сына - страшего лейтенанта на немцкого фельдмаршала, в то время как тысячи бойцов Красной Армии остаются в плену, чем бы подорвали боевой дух советских солдат и доверие к командованию. А затем, сорвали бы обмен под надуманным предлогом - например, что Яков был убит при попытке к бегству.

Какая тут лужа?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

не ведитесь

Алекс! не читаите М-М - это знатныи флудер удостоившийся звания Подлец от самого Ю.И. Мухина! Смысл его пребывания на саите - тупои спам во всех темах где наидутся те дураки что поведутся на его простыни!

про его "открытия" типа упомянутой вами "лужи" можно сказать, что он их выдает циклически не обращая внимания на то что эти "открытия" уже многократно обсуждены в том числе и с его участия в других топиках!

так что М._М. либо старыи дурак с кучеи комплексов и расстроиством психики либо платныи провокатор-спамер... 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Алекс....((((((((((((((((((((((((

...

Вы так и не въехали….(((((((
Сталин и так дал немцам шанс , абы проорать на весь мир по Вашему
“…что Сталин готовит обмен своего пленного сына - страшего лейтенанта на немцкого фельдмаршала, в то время как тысячи бойцов Красной Армии остаются в плену, чем бы подорвали боевой дух советских солдат и доверие к командованию…”
 
Ан этого НЕ произошло
Слух об обмене запущен…
Журналюга  английский – тотчас вслед запущенному слуху был  спущен с цепи с дезавуированием тайных типа намерений Сталина
Именно и начали орать устами журналиста -
Сталин менять никого НЕ НАМЕРЕН
 
Ну, так немцам бы тока и развить этот слух к своей выгоде !!!
 
 
И  чего ???
Да НИЧЕГО !!!
Зато теперь в историю мира вошла фраза Сталина, которая по мнению Мухина была придумана Чаковским
 
А немцы поняли  из своего ДАЖЕ НЕСОСТОЯВШЕГОСЯ крика - простое
По неофициальным каналам им от якобы лица Сталина будут предлагать обмен
Немцы изготовяться орать на весь мир, что Сталин – подлец,  и хочет вытащить с немецких нар своего сына
А в ответ на это – строго по официальным каналам Сталин будет громыхать очередной своей крылатой фразой о том, что он фельдмаршала на солдат  НЕ МЕНЯЕТ !!!
 
Самое обидное для немцев, что это сущая правда !!!
Сталин, если бы хотел менять Якова, то он стал дергаться с этим еще в 1941 году !!!
А теперь выходит, что от немецкого воя  НА ПУБЛИКУ всего мира о том, чтобы разрушить авторитет Сталина, они каждым свои официальным воплем об обмене этот авторитет только бы в мире дополнительно укрепляли бы
Сталин играл с немцами , как и всей машиной Геббельса – как кот с мышкой
 
Этот ужас Геббельс мог прекратить только одним способом
На что собственно и поставил Сталин
Срочно умертвить объект торговли
И Сталин вздохнул совершенно удоволетворенно
Он получил окончательную правоту своей позиции и убеждения в том, что Яков давно погиб в 1941 году
Иначе, немцы бы вместо ора – начали бы процедуру…
Уверяю тебя, Алекс !!!
И вели бы ее до тех пор, пока РЕАЛЬНО НЕ ПОМЕНЯЛИ БЫ Якова на Паулюса
Ведь для них Паулюс уже списанный материал
Толку с битого, как с козла молока
А вот обмакнуть Сталина на фактическом ОБМЕНЕ его сынули  – это ДА !!!
Это стоило того, что бы вообще со всем этим затеваться еще с 1941 года
 
Что в сухом остатке ???
Мир получил  дополнительный образ Сталина, как волевого отца
При этом за кадром для всего мира осталось самое интересное
Сталин гнет геббельсов долу, использую при этом во благо своей пропаганды даже работу всей толпы пропагандистов Геббельса
Молодец, Иосиф Виссарионович !!!
Великий человек, отец и политик !!!
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

marshrut-moskva полностью

marshrut-moskva полностью вникать в эту муть тяжело - если так, пробежаться...

Вопрос этот был о том, а как тогда понимать действия Сталина – отца, что были связаны с публичным отречением Иосифа Виссарионовича от предложения немцев ПОМЕНЯТЬ фельдмаршала Паулюса на его сына Якова

Публичным - это где, в хк/ф "Освобождение" или мемуарах Г.К.Жукова?

Если немцы решили предложить Сталину обмен Якова на Паулюса…, то НА ЧТО РАССЧИТЫВАЛИ немцы ???

Где, придурок, они это предлагали?

 

В фильме показано и ответное слово Сталина на предложение немцев по линии Красного Креста в своем кремлевском кабинете
Оно звучит просто христоматийно -
Я солдата на фельдмаршала НЕ МЕНЯЮ !!!

Сначала продали и оболгали Сталина и тем подготовили гибель СССР, затем поддержали направленную против него геббельсовскую провокацию с Яковом, а потом, нате, сделали щедрый жест - позволили  киношному Сталину сказать "Я солдата на фельдмаршала НЕ МЕНЯЮ"

Даже если это ниже Вашего достоинства, Юрий Игнатьевич  – комментировать глупость…, то для десятков миллионов людей в нонешней РФ это вовсе не глупость

Да мало ли в каких глупостях убедили десятки миллионов советских людей геббельсовцы, хрущевцы и либерасты-ельциноиды? Тебе ж разъяснили, что Яков погиб и в плену не был - с какого хрена это Сталину признавать, что его сын сдался гитлеровцам?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ген, Вы вроде бы НЕ окончательный здесь придурок ???

...

Вы буковки здесь хоть разбираете ???
Или Гринвич для Вас так и остался непреодолимым рубежом ???
Вам Валентином Жиляевым со сносочкой на дочь Сталина было дословно сказано мнение Сталина-отца
“…в книге «Двадцать писем к другу»: «Зимой 1942/1943 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне во время одной из наших редких встреч: «Немцы предложили мне обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться? На войне как на войне!»
 
Это Вы Ген как придурок осилить можете ???
Если Вы НЕ считаете дочь Сталина достойной цитирования, как аргумент в данном вопросе, то притензии НЕ ко мне
Не к Фоменко !!!
Пишите в Международную Конференцию в Вашингтон 1884 года
Там Вам дадут знания по Гринвичу и международному учету Универсального Времени (UMT) астрономических явлений
Успокоят и Вашего последователя - подлеца Интересующегося, ибо он как и Вы до сих пор этого не понял
...
 
Если хотите притензий не по Гринвичу, а по Аллилуевой, то пишите сразу Жиляеву и Мухину
А то один из них говорит, что у Аллилуевой амнезия, и что она не фига не помнит
А вот другой – спустя пять лет после заверений первого автора- продолжает цитировать воспоминания Аллилуевой даже у телефонной трубки
 
Вы уж договоритесь – когда мона верить Светлане…, а когда лучше ее слова списать на забывчивость
А то ведь на Форуме и без геннадиев смешно с удавленными мышами
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 «Немцы предложили мне

 «Немцы предложили мне обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться? На войне как на войне!»

 
Это Вы Ген как придурок осилить можете ???
Если Вы НЕ считаете дочь Сталина достойной цитирования, как аргумент в данном вопросе, то притензии НЕ ко мне
Несчастная женщина, которую вынудили предать своего отца, оказалась у врагов и поддержала геббельсовскую фальшивку - чему я там должен верить?
 
Пишите в Международную Конференцию в Вашингтон 1884 года
Там Вам дадут знания по Гринвичу и международному учету Универсального Времени (UMT) астрономических явлений
И что, там мне дадут факты лунного зтмения в Александрии в 14-00 по Гринвичу и теоретическое обоснование этого факта?
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

…Ген…, так я и говорю о том же…

Ровно в рамках позиции, приятой здесь товарищем Мухиным
 
…И дочь Сталина, Светлана Аллилуева, об этом вспоминает, и хотя в этом эпизоде ее собственные оценки мало чего стоят и даты уж явно неверные, но поведение Сталина она, скорее всего, передала точно…(с)
 
И далее Мухин приводит по памяти Светланы позицию Сталина
 
Ген, это ведь именно мухинская позиция по поводу воспоминания Светланы о том , почему Сталин решил посадить жену Якова
Ведь Мухин приводит воспоминания Светланы о том, что решил ее отец по отношении к Юлии - жене Якова:
…А жена его, по-видимому, нечестный человек, надо будет в этом разобраться..
 
Именно на основании воспоминаний этой несчастной женщины(c), которую Вы, Ген здесь охарактеризовали весьма просто, как которую  вынудили предать своего отца,(с) и которая оказалась у врагов и поддержала геббельсовскую фальшивку(с) – Юрий Игнатьевич Мухин и строит свою позицию о том:
…что в поведении Сталина два периода – сначала он поверил, что Яков в плену, а потом, получив немецкие листовки, эта вера исчезла. Вместо этой веры возникло естественное желание выяснить, как к немцам попали фотографии Якова? И Мельцер была арестована именно в связи с этим…
 
Я Ген, все правильно процитировал cейчас у Мухина, что бы НЕ начинать здесь вновь истории с Вашим уровнем познаний Гринвича ???
Если да, то тады к Вам вопрос
Ежели Мухин строит свою гипотезу на воспоминаниях этой женщины, которая с Ваших слов поддержала геббельсовскую фальшивку(с), то ПОЧЕМУ Вы Мухину не задаете Ваш сермяжно-посконный вопрос - чему я там должен верить?...в воспоминаниях этой предавшей своего отца дочери…
Ась…, Ген ???
ОТЧЕГО Вы Мухина – то НЕ ОДЕРНУЛИ ???
От того, что форумчанин Вазавай для Вас уже заготовил  Ваше ля..ля..ля..по качану(с), что отпринтовано здесь сразу и ниже
Или проще…
Вам весеннее обострением местных стукачей хочется поддержать ???
Так я не против
Вот и спросите тогда у Мухина, ЗАЧЕМ ему нужны ссылки на воспоминания с Вашей точки зрения – предателей
Я же пока сторонник мухинского метода исследования
Нужно поверять собственной логикой воспоминания всех людей, которые лично знали и уж тем более были близки Иосифу Виссарионовичу Сталину, если это продвигает нас в ислледовании Темы, что поднял Юрий Игнатьевич
Разве я не прав ???
Именно поэтому я и задал сразу на этой странице комментов Мухину простой вопрос
ПОЧЕМУ он считает воспоминание Светланы Аллилуевой о том, что лично сказал ей ее отец зимой 1943 года:
 
«Немцы предложили мне обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться? На войне как на войне!»
 
как художественную выдумку ???
Ровно в один ряд с изделием от Чаковского, который все хужожественно оформил по обменам солдат на фельдмаршалов
 
Только от того, что Мухин считает, что Яков в плену НЕ БЫЛ ???
Ну так зачем тогда Мухин вообще поднимает здесь воспоминания  Аллилуевой ???
Напомните Мухину о Вашей оценке Аллилуевой
Облегчите Юрию Игнатьевичу задачу в поиске причин поведения Сталина по отношению к жене Якова
 
Ген…, я понимаю, что у Вас мировоззрение подростка, которому нужно определиться в своем любопытстве, при этом оставаясь по собачьи преданным
Только вот увы…, весь Форум к такому типа преданности и заглядывания в рот говорящему автору сайта ишо не скатился
Во всяком случае…, пока
Что лично меня тока радует
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ровно в рамках позиции,

Ровно в рамках позиции, приятой здесь товарищем Мухиным

Когда это ты ему стал товарищем?

 

И далее Мухин приводит по памяти Светланы позицию Сталина  
Ген, это ведь именно мухинская позиция по поводу воспоминания Светланы о том , почему Сталин решил посадить жену Якова
 
Оказывается, чтоб подмахнуть Геббельсу, у тебя даже и Мухин может оказаться прав.

 

Ген…, я понимаю, что у Вас мировоззрение подростка, которому нужно определиться в своем любопытстве, при этом оставаясь по собачьи преданным Только вот увы…, весь Форум к такому типа преданности и заглядывания в рот говорящему автору сайта ишо не скатился Во всяком случае…, пока
Что лично меня тока радует
 
То что ты подлый козел, это всем давно ясно - ну, может кроме парочки таких же блеющих во славу путина козлов, да подмахивающих Геббельсу либеральных пидорасов, кастрированных в смысле отсутствия у них здравого смысла.
Но ты еще и крайне тупой козел, и ошиваясь столько времени на сайте Мухина, не понял простого обстоятельства. Несчастная женщина оказалась во власти врагов своего отца и вынуждена была написать множество гадости на него и его политику - создается впечатление, будто мемуары Хрущева и ее книгу написало одно лицо.  Столько там этого дерьма.
Так вот, неудивительно что она шла в фарватере геббельсовски фальшивок и абсолютно доверять ей в таких случаях может только моральный урод вроде тебя. Но подтверждая формально геббельсовские фальшивки, одновременно она невольно дает факты, опровергающие их - вот ими Мухин и пользуется. И чего ты, лысый козел, доживший до потери волосяного покрова, не понял до сих пор.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

…ха…ха…!!!!! )))))))))))))))

...

Ген, как-то в четверг..., почти месяц назад , Вы сказали удивительно точную в свой адрес фразу
Я ее нежно храню именно для таких вот случаев, когда Вы волнуясь по исчерпании доводов – теряете контроль над своими детскими эмоциями:
 чт, 28.02.2013 - 15:33
Я полагаю, сначала тебе надобно стать адекватным и понять что Мухин пишет. А там глядишь, и хамить перестанешь©
 
 
…именно
Как Вы это точно о себе сказали !!!
Ибо все, кроме Вас, как мудака №1(с)  данного сайта здесь давно поняли очевидное
Только Мухин знает, когда дочь Сталина плывет в фарватере геббельсовских фальшивок, а когда эта несчастная женщина(с) полностью опровергает их
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Удалено

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ген, как-то в четверг...,

Ген, как-то в четверг..., почти месяц назад , Вы сказали удивительно точную в свой адрес фразу

Я ее нежно храню именно для таких вот случаев, когда Вы волнуясь по исчерпании доводов – теряете контроль над своими детскими эмоциями

Гляди-ка, у меня появился собственный летописец. Тем более, повторю тебе для лучшей усвояемости:

Я полагаю, сначала тебе надобно стать адекватным и понять что Мухин пишет. А там глядишь, и хамить перестанешь

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Геннадий

Гляди-ка, у меня появился собственный летописец

 Старичку "М-М" надо как то же  отвлечся от тяжёлых мыслей о поведении его дочери-проститутки и собственной импотенции.В том числе и умственной. Так что не обращайте внимания на убогонького.У него только и осталось, что следить за чужими постами и мыслями.Так как своих он уже давно не имеет.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Геннадий

 

Кстати, можно ещё заказать у элитного путинского хряка"крола" статистику ваших постов. А то он чегой то ленится.Мои , вон , перестал считать.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

….)))))))))))))…сыну проститутки Славянину ???

Вы так хотите, что бы к Вам здесь обращались по результатам Вашего личного восприятия женщин ???
Извольте…
Если я по-Вашему – отец проститутки, то Вы тем самым признаете, что Вы сын проститутки ???
Вам нужна такая популярность ???
 
Пока же вот Вам СлавЪ , как и геннадиевне Ваш собственный совет, что тиражирован на Форуме
По крайней мере геннадиевна уже усвоила свой же собственный урокЪ по хамству
Умница
 
вс, 17.03.2013 - 09:14
Да лайте сколько вам влезет©

________________________
...
умеете Вы себя охарактеризовать собственным лаемЪ
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Отцу проститутки marshrut-moskva

Старичёк "М-М" ну что вы так беситесь то? Эвон сколько скобочек наваяли.Верный признак.

Если я по-Вашему – отец проститутки, то Вы тем самым признаете, что Вы сын проститутки ???

 Нет, старичёк "М-М". Сыном проститутки является ВАШ внук. Вам напомнить о его существовании? Или вы уже от вашего внучка отказались?

И вы - отец проститутки не по моему, а просто- отец проститутки "М-М".Вы же сами радостно поддержали другого отца проститутки "Гноста", что лучше вам  с ним иметь дочерей проституток, чем сыновей, которые будут служить в армии.

Так что , убогинький старичёк "М-М", как были вы импотентом, импотентом и остались.

 

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

  М-М, ну что Вы в самом деле. Вы же давно поняли, что ефрейтор болен шизофренией - раздвоением сознания. Зря Вы затронули его маму. Бедная женщина может и не виновата даже, что сын у нее вырос моральным уродом. Одним словом - ефрейтор. Этим все сказано.

Давно ли ОНО стенало о гибели СССР и одновременно проклинало КПСС, партию, построившую СССР? ОНО одновременно и служит под командованием своего верховного и тут же его, своего верховного, проклинает. Ну на лицо же шизофрения. "Защищая" конституционный строй в России, оно прячет свое хамское мурло под маской как трусливый бандюган. Не пачкайтесь Вы об него. Не унижайте себя.

Если мужчина, не зная женщины, называет ее проституткой, то я даже не знаю как охарактеризовать такого мужчину. Как минимум, называть его мужчиной, ну просто нельзя. Не может так поступить мужчина, да к тому же еще и офицер. Неужели офицеры Российской Армии так низко пали? Не верю! Ефрейтор он. Как есть ефрейтор! Отвязанный.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

отцу проститутки Ghost

Не лстите себе и другому старичку "М-М". Затронуть сейчас вы можете только свой старичковский  простатит, не более.

Если мужчина, не зная женщины, называет ее проституткой, то я даже не знаю как охарактеризовать такого мужчину.

Охарактеризуйте его просто-  старичёк с ником "Маршрут -Москва".

Как минимум, называть его мужчиной, ну просто нельзя.

И я про тоже. Какой же из старичка "М-М" мужчина? Так, истеричный плаксивый антисоветчик с   бабским характером .

Неужели офицеры Российской Армии так низко пали?

Старичёк "Гност", лечите ВАШУ шизофрению.Вы позволяете себе хамить в мой адрес, и тут же труссливо убегаете от возвращения вам вашего же поведения. вам бы хотелось хамить безнаказанно? Хрена с два.

Что же касается того, что ваши с "М-М" дочери являются проститутками- это заявленно лично вами и другим старичком "М-М".Вы ж сами верещали, что для вас лучше иметь дочь проститутку , чем сына который пойдёт служить в армию.Старческий склероз?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...сын проститутки Славянин захотел публичной порки ???

...

это можно

Начнем с простого

...Что же касается того, что ваши с "М-М" дочери являются проститутками- это заявленно лично вами и другим старичком "М-М"...(с)

Просьба к Славянину

Укажите ГДЕ и КОГДА лично я или форумчанин Ghost подобное заявляли ???

Без Вашего словоблудного ля...ля...ля..., а именно - со сылочкой на дату и само утвержение

Покуда Славик не принесет подтверждение этой его очередной лжи, ему здесь и ходить именно в сыновьях проституки

По-моему, Ghost -  это справедливо, так как Славик собственной ложью это и заслужил !!!

...

Таперь для чистоты общения лично моего со Славянином

Задача , Славик - вторая

Принеси мне сюды ссылочку, ГДЕ И КОГДА я поддержал форумчанина Ghost  в том. что он назвал тебя ефрейтором, сравнив при этом в тот момент с тем, что дочь проститутки лучше ефрейтора ???

Неси эту ссылку !!!

Лично я помню, что я опроверг форумчанина Ghost тем, что отказал тебе в ефрейторстве !!!

Я лично возразил форумчанину Ghost, что ты ишо здесь НЕ ДОРОС своими мозгами до ефрейтора !!!

Вот это точно мои слова!!!

Я и сейчас могу их подтвердить, ибо ты даже НЕ ЕФРЕЙТОР

Ты просто скулящий щенок, которого привязали к форумному забору...., а ноне ишо и выпороли за грязный и лживый язык

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.