|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
Мухину Ю.И.
А Деканозова обменяли на Шулленбурга еще 13 июля на турецкой границе в районе города Ленинакан.
Ошибку признаю, взял непроверенную информацию из статьи некоего псевдоисторика. Лишнее подтверждение того, что нельзя верить ни единому слову псевдоисторика - разоблачителя. Впредь псевдоисториков буду только выводить на чистую воду.
Мухину. А Деканозова обменяли
Мухину.
А Деканозова обменяли на Шулленбурга еще 13 июля на турецкой границе в районе города Ленинакан.
Опять подгонкой под свои теории занимаетесь (если мягко сказать)!
Вот два источника, где говорится что обмен произошел 19-20 июля 1941 года.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002761/136/Osokin_Aleksandr_-_...
http://www.mk.ru/social/article/2011/07/20/607366-neravnyiy-obmen-41go-g...
для Юрий1
Вот два источника, где говорится что обмен произошел 19-20 июля 1941 года.
Да я вот тоже купился поначалу на одну из этих ссылок (они обе от некоего Осокина). Но потом начал проверять. Один из любимых приёмов исторических фальсификаторов - сослаться на первоисточник, а затем якобы на его основании выдать информацию, прямо противоположную той, какую на самом деле даёт источник. Расчёт фальсификатора тут прост: мало кто из читателей начнёт искать первоисточник и проверять инфу, большинство просто поверит фальсификатору.
И точно так же, как Мухин со ссылкой на Г.Гота выдаёт информацию о том, что якобы 12-й танковой дивизии вермахта 17.07.1941 "и близко не было от Лиозно", хотя Г.Гот пишет прямо противоположное, Осокин со ссылкой на Г.Кегеля выдаёт, что якобы обмен посольств состоялся примерно 23 июля. Я нашёл первоисточник и естественно убедился в том, что на самом деле Г.Кегель ничего подобного не утверждает. Наоборот, там чётко указано, что обмен призошёл в 12.30 13.07.1941 года:
http://militera.lib.ru/memo/german/kegel_g/16.html
Ещё раз повторю, что ни слову из утверждений фальсификаторов верить нельзя, всё нужно обязательно проверять.
Для Panther. Один из любимых
Для Panther.
Один из любимых приёмов исторических фальсификаторов - сослаться на первоисточник, а затем якобы на его основании выдать информацию, прямо противоположную той, какую на самом деле даёт источник.
Ещё раз повторю, что ни слову из утверждений фальсификаторов верить нельзя, всё нужно обязательно проверять.
А почему? Вон Мухин, Алексей 2, Гена безоговорочно верят сфальсифицированным протоколам допроса Лукина и еще треубют доказать, что они фальшивые.
То есть им можно, а нам нельзя?
Причем Мухин просто дал дату, без ссылки на источник.
для Юрий1
А почему? Вон Мухин, Алексей 2, Гена безоговорочно верят сфальсифицированным протоколам допроса Лукина и еще треубют доказать, что они фальшивые.
То есть им можно, а нам нельзя?
Если мы не хотим опускаться до уровня "правдивости" всей этой публики, нельзя.
Насчёт протоколов допроса Лукина прочитайте мой комментарий в предыдущей теме. Если Вы утверждаете, что протокол фальшивый, то действительно обязаны это доказать. Но если Вы утверждаете, что у Вас есть основания полагать, что он подложный (отсутствие на документе выходных данных, неизвестность происхождения документа), то Вы ничего больше доказывать не должны. И если уже Ваши оппоненты не докажут подлинность документа, то они лишаются права на него ссылаться, как на доказательство. Документ при этом не признаётся подложным, он признаётся сомнительным, его просто как бы не существует в природе и никогда не существовало. Таковы судебные правила рассмотрения подобного рода споров при невозможности сделать экспертизу сомнительного документа.
Для panther. Спасибо за
Для panther.
Спасибо за разъяснение, учту.
Я не юрист и сужу по житейской логике. Если документ подложный, то любой здравомыслящий человек будет считать его фальшивым. Ведь для чего-то его подсунули. Тем более, если на основе данного подложного документа обвиняют человека в предательстве - расстрельная статья.
На счет им можно, нам нельзя.
Я не говорил, что надо напрямую лгать. Я имел ввиду использование доступной информации. Я открыл пару сайтов - там говорится о 19-20 июля. Со ссылкой на воспоминания Бережкова и другие источники. Почему бы не поверить?
Кстати, на одном из них гворится о разночтениях в советской дате и в немецкой дате.
Вечерком поищу еще какую-нибудь информацию.
Глупенький провокатор "Юрий1"
Я не говорил, что надо напрямую лгать.
Глупенький провокатор "Юрий1" даже не соображает, что своими же постами подтверждает свою лживо-провокаторскую деятельность на сайте.И ещё поучает собрата по разуму, бесноватенькую иудейскую гомо"пантеру". Мол, врать на прямую не надо. Ясное дело.Вам , провокаторам, надо тоньше работать. А пока врёте напрямую. Что ты. что "пантера". Глупые вы провокаторы.
Юрий1: Я не юрист и сужу по
Юрий1: Я не юрист и сужу по житейской логике. Если документ подложный, то любой здравомыслящий человек будет считать его фальшивым. Ведь для чего-то его подсунули. Тем более, если на основе данного подложного документа обвиняют человека в предательстве - расстрельная статья.
Геббельсовцы трусливо обходят факт предательства Лукина, но я им еще раз напомню. Лукин совершил предательство, уничтожив управление огромной окруженной группировкой под Вязьмой, загубив сотни тысяч советских солдат. А его предательские разговоры в плену - это хоть уже и мелочь, но логическое продолжение его предательства под Вязьмой.
panther: Если мы не хотим
panther: Если мы не хотим опускаться до уровня "правдивости" всей этой публики, нельзя.
Это вам-то, живущими идеями Геббельса и защищающих его фальшивки, еще куда-то опускаться?!
геннадиям
Это вам-то, живущими идеями Геббельса и защищающих его фальшивки, еще куда-то опускаться?!
Напомню одну из идей Геббельса: "Интеллектуализм - злейший враг любой пропаганды". Кто тут всяких "теоретиков" поносит, мешающих фальсификаторам лгать спокойно?
Для Panther. А Вы обратите
Для Panther.
А Вы обратите внимание на мемуары Бережкова (а не только на немца)!
У него написано, что сразу после обмена их самолетом доставили в Москву.
А теперь информацию, любезно представленную AG1:
“Правда” за 20 июля 1941 г. сообщила: “Бывший посол СССР в Германии Деканозов вернулся в Москву 19 июля 1941 года”.
Неделю что ли самолет летел?
Вчера смотрел мемуары Бережкова, осталась в памяти фраза о самолете, сегодня уточню. И совместите с сообщением "Правды".
для Юрий1
Нет, Бережкова пока не смотрел, тоже почитаю, как время будет. Но в любом случае Деканозов 19 июля был в Москве, а немцы только 18 июля убедились в том, что их пленный - действительно Яков Джугашвили. Организовать встречу Деканозова и Джугашвили они не могли при всём желании, поэтому версия Осокина не имеет под собой никаких оснований.
Для Panther. Из книги
Для Panther.
Из книги Бережкова "Страницы дипломатической истории ":
В турецком городке Эдирне нас ожидали новые железнодорожные составы. Здесь же нас встречали представители советского посольства в Турции и консульства в Стамбуле. Советскую колонию приветствовал также местный губернатор. Вечером он устроил прием в честь советских дипломатов. На следующий день группа советских дипломатов выехала поездом в Анкару, где нас ждал специальный советский самолет. Москва предстала перед нами в суровом военном облике.
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/01.html
Обмен никак не мог произойти 13 июля. Самое раннее - 17 июля. 19 июля в Москве. Лететь из Анкары в Москву несколько часов. Пусть сутки из Эдирне в Анкару. Значит 18 июля из Эдирне. Ночь провили в Эдирне. Значит в Эдирне появились не раньше 17 июля. А вполне могло быть и 18 июля.
Кстати, то что Бережков прибыл в Москву 19 июля подтверждается следующей фразой:
На следующий день — воскресенье — с утра вызвали на работу в Наркоминдел.
19 июля 1941 года - суббота.
Организовать встречу Деканозова и Джугашвили они не могли при всём желании, поэтому версия Осокина не имеет под собой никаких оснований.
Я это не рассматриваю. Я просто показываю, что Мухин опять попал пальцем в небо -
А Деканозова обменяли на Шулленбурга еще 13 июля на турецкой границе в районе города Ленинакан.
И откуда взялся Ленинакан? Вообще-то Деказонова меняли на турецко-болгарской границе, а не на турецко-СССР (сна границе с Арменией.)
В общем Вам информация к размышлению.
для Юрий1
Обмен никак не мог произойти 13 июля. Самое раннее - 17 июля. 19 июля в Москве. Лететь из Анкары в Москву несколько часов. Пусть сутки из Эдирне в Анкару. Значит 18 июля из Эдирне. Ночь провили в Эдирне. Значит в Эдирне появились не раньше 17 июля. А вполне могло быть и 18 июля.
Действительно, по Бережкову получается, что обмен произошёл примерно 17-18 июля. Что тут скажешь? Надо ещё источники покопать, выяснить точно, в чём тут дело, почему Кегель и Бережков разные даты называют.
Для panther. Опять Мухин
Для panther.
Опять Мухин (когда ему выгодно) безоговорочно верит немцам. Ну как же, разве могут эти благородные люди лгать! Да и дерьмократы не лгут, когда Мухину это надо.
Для panther. Как я понимаю,
Для panther.
Как я понимаю, весь сыр бор из-за возможности встречи Деканозова с Яковом.
Встретиться они вряд ли могли, но вот получить некий пакет или переговорить с Яковом по телефону Деканозов вполне мог. Особенно, если обмен произошел 18. Да если и 17. До 18 находились в Эдирне, рядом с границей. Самолеты у немцев летают быстро, связь отличная. Так что мог быть и пакет дял Сталина и разговор с Яковом.
для Юрий1
Встретиться они вряд ли могли, но вот получить некий пакет или переговорить с Яковом по телефону Деканозов вполне мог. Особенно, если обмен произошел 18. Да если и 17. До 18 находились в Эдирне, рядом с границей. Самолеты у немцев летают быстро, связь отличная. Так что мог быть и пакет дял Сталина и разговор с Яковом.
А вот это вполне возможно, записка Якова ведь как-то попала к Сталину, кто-то же её передал. И самая удобная оказия для немцев - действительно Деканозов, если 18-го он был у границы.
Для panther. Теперь понятно,
Для panther.
Теперь понятно, почему Мухину нужно, чтобы обмен прошел 13 июля в Ленинакане.
Для panther. Еще одно
Для panther.
Еще одно замечание.
А зачем задерживались на ночевку в Эдирне? Просто визит вежливости? Сомнительно. Деканозова ждут не дождутся в Москве, а он визиты вежливости устраивает, на вечерах гуляет. А вот задержаться по просьбе немцев, чтобы получить некий пакет - вполне возможно. И обосновать визитом вежливости. Подумайте.
для Юрий1
Здесь конечно, предположения разные делать можно.
Но и иных доказательств того, что у немцев в плену был именно Джугашвили, о которых "забыл" упомянуть Мухин в своём "исследовании", более чем достаточно. Есть многочисленные свидетельства военнопленных, находившихся вместе с Яковом в лагерях, есть собственноручно написанная им записка поручику Венцлевскому, подлинность которой была установлена. Вот здесь наиболее достоверное исследование о Якове Джугашвили из всех что имеются, почитайте
http://militera.lib.ru/bio/suhotin_yl01/text.html
panther
Кроме того, стоит обратить внимание на тот факт, что согласно показаниям Ройшле 19 июля немцы срочно сажают Якова в самолёт и везут в Берлин. Зачем? А затем, что в Берлине в тот момент ещё находился бывший посол СССР в Германии Деканозов, лично знавший Якова до войны.
Советская колония в Германии, вместе с Деканозовым, была отправлена из Берлина 2 июля.
“Правда” за 20 июля 1941 г. сообщила: “Бывший посол СССР в Германии Деканозов вернулся в Москву 19 июля 1941 года”.
PS. Вы заканчивайте фантазировать, этим вы ставите себя в идиотское положение.
С днём конфискации неправедно
С днём конфискации неправедно нажитых капиталов.
Поздравляю дороги сограждане.
Дойчи показали что достойное место нашим дебилам любителям бегать с мешками денег украденных в России за кордон.
И это местоу параши.
Лучше этого было бы только предьявить вовке со товарищи обвинение в гааге. И замочить после этого в сортире.
Спасибо им за шикарный подарок.
Так же поздравляю со смертью берёзы. Зажился ублюдок. В аду его с большим нетерпением поджидала сковородка рядом ёлкиным.
Жаль конечно что его не повесили, но его жизнь в изгнании хороший урок для воров.
Мысли глобально, действуй локально.
Молотов о Якове
Я бысказал, что Яков каким-то беспартийным был. Я его встречал у Сталина, но очень редко,и особой теплоты, конечно, не было. Сталин его суховато принимал. Был ли Яков коммунистом? Наверно, был коммунистом, но эта сторона у него не выделялась. Работал на какой-то небольшой доджности. Красивый был. Немножко обывательский. Служил в артиллерии. В плену вел себя достойно. Погиб героем. Сталин не стал выручать его, сказал: "Там все мои сыны".
Ф. Чуев, "Молотов".
Асп, сейчас наши форумные
Асп, сейчас наши форумные ура-патриоты вой подымут за баранов. Мол мы супернация, ни в чем не виноваты, нас обманывали и т.д. и т.п. С уважением, Олег.
Люди добрые!!
Сделайте уже кто-нибудь чайке инъекцию цианистого калия, избавьте от мучений! Не птичку, всмысле, а окружающих избавьте от мучений! Какой же гнойный мерзавец не постыдится сейчас цитировать махровую антисоветскую белогвардейскую ахинею?!
Чайка, ты бы хоть про барона Унгерна нам рассказал , что ли. А мы бы послушали про героев борьбы с большевизмом. Ну или там про Семёнова и караван барж смерти или про Анненкова и его чёрных улан и голубых гусар.
Асп. Насчет
Асп. Насчет ответственности. Причина не в Сталине, причина в самой природе людей. Общество в большинстве своем состоит из обывателей. А для обывателя главное достичь удовлетворения своих запросов с минимальными затратами сил и ума и последующее спокойное существование. Ответственность это беспокойство и обыватель всеми силами старается уйти от ответственности. Его бесит сама мысль о ней. И бесит все приносящее беспокойство. И обыватель всеми доступными способами защищает свое право на безмятежное существование, часто в ущерб себе. С уважением, Олег.
Вот поэтому и надо беречь,
Вот поэтому и надо беречь, холить и лелеять бунтарей, а не ломать им через колено хребёт. Либерасты хребта не имеют и потому прекрастно мимикрируют.
А потом в час испытаний вокруг одни бесхребетники - приспособленцы. Кто по природе, а кому силой сломали.
Бунт дело правое.
Обыватель же мусор.
А касаемо Сталина, так говорять что при совке школьников наказывали за длинные волосы, за бодибилдинг и проч.
И откуда растут ноги у этой фуйни? Зачем заставлять быть всех одинаковыми? Либерасты прикинулись как нужно, а человеков уничтожили если не физически то психологически.
Мысли глобально, действуй локально.
Иудейской псинке-"аспиринке"
Вот поэтому и надо беречь, холить и лелеять бунтарей
Слушай. а кто там из ваших еврейцев-бунтарей следующий на вылет с нашего мира в иной, после "берёзы"? Ходор? Вот бы и ты вместе с ним.
Надеюсь , что "берёза" не последний сдохший евреец-бунтарь.Много вас ещё по России ползает. Пока.
Асп, в поведении
Асп, в поведении Владимира136 ничего удивительного нет. Мечта обывателя. Кто-то за меня возьмет заботу об общем благе, мне остается только подчиняться и наслаждаться жизнью. Сколько раз на этом обжигались и все равно мало. Человеческая психика весьма инертна. Напоследок любимая тема-ЧП. На металлическом портале Центрального Черноземья узнал, что за последние 10 лет число изломов боковых рам тележек ж/д вагонов выросло более чем в 20 раз. Власть обывательских настроений даром не проходит. Самое интересное впереди. С уважением, Олег.
за последние 10 лет число
за последние 10 лет число изломов боковых рам тележек ж/д вагонов выросло более чем в 20 раз
Это от перегруза. Сверхлимитная загрузка вагона. Видать богатейчики выдавливают по полной подвижной состав. Не своё не жалко.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий