5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 259
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 panther:  настоящая история

 panther:  настоящая история строится исключительно на установленных фактах, а не на домыслах и вымыслах, как у многих псевдоисториков.

- и не на геббельсовских фальшивках, взахлеб  поддерживаемых хрущевцами и либеральными пидорасами.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Marshrut-moskva Еще не все...

Мне показалось, что версия Валентина Жиляева очень похожа на мухинскую. Непонятно тогда, почему Вы не давите на то, кто был раньше, - так было бы веселее.

P.S. АКостариха  ср. Коста‛риха ⇔  Коста-Рика

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и опять Вы, Акошта - удивительно догадливы !!!

...

реально версии очень похожи !!!

Даже по названию главной мысли - Яков в плену у немцев НЕ БЫЛ ...

НО...

Лично для меня Дело вовсе не в том, кто из авторов первее

Юрий Игнатьевич может вполне и НЕ читать такое издание , как журнал Огонек

Мне интересно, что оба автора, что изложили весьма сходные свои позиции по судьбе Якова - совершенно по-разному относятся к свидетельству родной дочери Сталина - Светлане

Для одного - она явно не заслуживающий внимание источник, что обязан страдать провалами памяти

Для другого - вполне авторитетный человек, чьи комментарии даже у телефона заслуживают упоминания, как доводы

И ОБА автора напрочь отказали себе рассмотреть воспоминания Светланы Аллилуевой с точки зрения того, что ее память могла быть и вполне достоверной в вопросе о ситуации с Яковом

...

справочно для тех, кто считает Аллилуеву маленькой девочкой с рассеяной детской памятью

Вообще-то она родилась в 1926 году

Зимой февраля 1943 года, когда она вспоминает фразу отца о том, что он получил информацию-предложение  об обмене Якова на Паулюса - ей было уже настоящие девичьи и полные 17 лет

_____________

...

...да, и простите меня за мои остатки было изучения португальского языка

Когда-то он мог быть мне очень нужен

Но, не пригодился...

А вот чтение с португальским прононсом пусть и испаноязычных топонимовЪ - осталось, что непременно где-нибудь, да выскочит

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

…могу продолжить…, пока вы размышляете ...

...

Каково лично мое мнение по поставленному вопросу ???
Оно следующее, хотя это просто моя версия-гипотеза, а вовсе не мое утверждение
 
1.
Яков действительно с очень высокой степенью вероятности либо погиб в июле 1941 год, либо был пленен,либо , как вариант – снят с поезда на территории Германии ее спецслужбами.
Главное здесь НЕ ЭТО
Можно сколько угодно анализировать ход боев, диспозиции противников и перемещения дивизий
С картами…, круг отдельно нарисованной сосны…, или без карт
Главное в другом
Яков  категорически отказался сотрудничать  с немцами
Живой …, или мертвый !!!
 
 
2.
На мой взгляд в обоих статьях и Жиляева…, и Мухина - есть достаточно весомых доводов, которые вполне по их совокупности можно принять именно за то, что немцы нашли достаточно материалов, что бы геббельсовская клоунада вполне сошла бы для всего мира за реальность
Можно на любой вкус выбирать любую из версий того, КАК Яков или его ряженый немцами прообраз попали на страницы пропагандистких немецких листовок
Повторяю…
Во всей этой истории важно не ЭТО
Важно то, что реальный Яков оказался в этой истории достойным своего отца
А его отец остался несломленным Сталиным !!!
Допустим однако, версию, что следует сразу из обоих статей Жиляева и Мухина
Немцы волею случая получив добровольного игрока – грузина из числа политработников на роль Якова, действительно отработали на все 100% разыскав либо тело реального Якова за неделю боев под Витебском в период с 7 по 14 июля, либо нашли тяжелораненого Якова… и решили разыграть геббельсовскую комедию в стиле сценария, что описали весьма тщательно и Жиляев…, и Мухин
Можно даже допустить и то, что вся эта история была тщательно спланирована даже ДО начала войны 22 июня, а Яков попал в лапы немецких спецслужб на ее кануне
В любом раскладе большинству читающих здесь форумчан ясно, что немцы оформили либо случайное попадание в плен Якова…, либо обретение трупа Якова…, либо похищение живого Якова именно в целях давления на его отца
Ровно также, как и две атомные бомбы, что полетели на головы мирных японцев 6 и 9 августа 1945 года – были пущены в голову советского народа…, и в первую очередь в голову лидера советского народа для того, чтобы сломить его волю
 
3.
Немцы никогда НЕ инициировали обмен Якова на Паулюса. Во всяком случае на официальном уровне и по официальным каналам
Они не идиоты
 
4.
Инициировал обмен – Сталин
Почему ???
Сталин давно понял, что те материалы, что немцы гнали на фронтах и в наш тыл для подрыва духа советских людей, хорошо отретушированная ложь Геббельса
Но вскрыть ее возможно было только имея сильный довод
Обретение такого довода  стало возможным далеко не сразу – в 1941 году…, а много позже…, только пленением фельдмаршала Паулюса в феврале 1943 года в Сталинграде
 
Началась теперь сталинская игра
Этот довод – Паулюс…, и должен был стать лакмусовой бумажкой для окончательного подтверждения для Сталина-отца в том, что образ его сына был подло использован немцами для разложения духа обороняющейся РККА и давления лично на Сталина
Поэтому…
Английский журналист не просто там чего-то брякнул
Он брякнул строго по заданию
И был это английских журналист наверняка с очень советским уклоном, который контролировался ведомством Лаврентия Павловича
Этим журналистом и начали игру
Однако  в умы не только советских людей вошло то, что в реалиях и было бы
Сталин действительно фельдмаршала на солдата НЕ МЕНЯЕТ, даже если этот солдат его сын
НО…
Немецкой стороне по каналам международного Красного Креста от оперативников, что были проинструктированы Берией с подачи самого Сталина, было дано ясно понять, что Сталин-отец якобы  в реалиях – ГОТОВ совершить обмен
А его публичное красивое отнекивание от глупого предположения какого-то английского журналюги – это господа немцы просто дань пропаганде в военное время
Мол Сталин – отец публично не мог допустить свою суету по поводу спасения из плена своего сына
Немцы – этим убийственный сталинским предложением по закрытым дипломатическим каналам неизбежно загонялись в ловушку
Ибо…
Сталин был уверен, что менять немцам было НЕКОГО
 Сталину оставалось только ждать закономерной развязки затеянной им игры с обменом 
Ее итогом, если Сталин был прав в изначальном раскладе условий для этой игры с Геббельсом – должна была стать именно смерть ряженого казачка в Заксенхаузене
Ибо иного выхода для Геббельса уже не оставалось
Эта смерть и произошла в виде обреченного тела, которое подвесили на колючку с электрическим током
 
5.
Однако…, рассказывать в 1943 году всему миру итоги этой игры уже задним числом о том, что Геббельс все врал о его сыне в течении почти двух лет - Сталин не стал
Он просто выпустил весной из тюремного заключения жену Якова - Юлию ..., и предоставил ей достойную квартиру в Москве
Большего уже было не нужно
 
Ибо…
 
Уже был для РККА триумф  Сталинграда
Мы прекратили отступать
Впереди немцев ждал Курск…и героев в нашей памяти к тому времени , что бы выстоять во всех оставшихся битвах с немцами  – было и без того достаточно
 
Так вот я полагаю...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

На премьере киноэпопеи

задался вопросом: А ничего, что видный государственный деятель ГДР, тов. Паулюс нашел бы способ предстать на такой обмен только в виде трупа?

 

 Έξηκοστοςτιων

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

marshrut-moskva: Немцы

marshrut-moskva: Немцы – этим убийственный сталинским предложением по закрытым дипломатическим каналам неизбежно загонялись в ловушку

Ибо…
Сталин был уверен, что менять немцам было НЕКОГО
 
Совсем идиот... Менять некого, но мало того, что немцы извлекли 100% из факта героического участия в войне, гибели за свою Родину и непопадания Якова в плен, так Сталин хотел дать им еще 200 - чтоб те поизгалялись над ним и СССР, что вот мол, ваши детки страдают в плену, а кремлевский заправила своего сынка оттуда хочет вытащить.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

???

Геннадий вы же опытныи форумчанин и должны знать что М-М подлец и провокатор... так зачем расстраиваетесь так что эта тварь призывает "топтать" Родину?! это же его обычное состояние! 

Обратите внимание на то как он нас не уважает - свои провокации уже ту почти под копирку повторяет!

просто циклически одну и туже муть привеодит! причем муть про которую Ю.И. уже целые статьи понаписал!

вот ведь скотина-флудер а не М-М!!!!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Интересующийся

 То что вы пишете- это очевидно. Но  мне кажется, что вам не стоит так  эмоционально реагировать на посты "М-М". Старичку скучно и  он любыми силами старается привлечь к себе внимание, коего ему так не хватает.Вот и всё.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

12067

свои провокации уже ту почти под копирку повторяет!
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Март на дворе. Кошачий месяц. Запахи, панмаш, да ещё валерьянка просроченная... Старые коты они всегда ранее помеченные кусты обнюхивают, ну и ММ также по старым заготовочкам решил пройтись. То у него козырный свидетель Юра Жданов Сталина в покаяния опустил, то Аллилуева Якова в плен сдала, ну помеченных кустов у него много...

 

Владимир136

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

По поводу обмена

 Широко тиражируемые слова, якобы сказанные Сталиным в обмен на предложение немцев обменять «сына Сталина» на взятого в плен фельдмаршала Паулюса: «Я солдата на фельдмаршала не меняю», - выдумал А. Чаковский, и при всей их патриотичности, эти слова тоже из области кухонной лирики.

Хотя, что что-то похожее обязано было быть на самом деле. И в фильме "Старший сын" Колесник дает тому доказательства, пусть и не много. Полагаю, это была последняя попытка немцев использовать это подставное лицо для целей боевой пропаганды. Конечно, немцы фальшивого «сына Сталина» на самом деле не обменяли бы ни на кого, поскольку это был не Яков. И их цель была попроще – спровоцировать Сталина на переговоры об этом обмене сына, а потом об этом сообщить всему миру, но, главное, советским солдатам на фронте. Е. Я. Джугашвили в своем интервью в этом же фильме совершенно точно объяснил мотивы Сталина: «Обмен незамедлительно вызвал бы негативную реакцию, как в тылу, так и на фронте, подорвав тем самым обороноспособность страны».
На самом деле Сталин не мог выдать Гитлеру на расправу ни Паулюса, ни кого-либо из немецких генералов. Как бы немецкие генералы после этого сдавались нам в плен?
Адъютант Паулюса, полковник Адамс, рассказал такой случай. В июне 1942 года штаб 6-й немецкой армии готовил приказ о наступлении на Сталинград, на совещании в 40-м немецком танковом корпусе был представитель оперативного отдела штаба армии, и он, возвращаясь в штаб армии на самолете связи «физилер-шторх» сократил себе расстояние и попробовал перелететь над территорией, занятой советскими войсками. Такой соблазн всегда случается, если штаб соединения находится близко к линии фронта или фронт еще не стабилизировался и находится в движении. Адам сообщает:
«Разведывательные группы пехоты нашли самолет километрах в четырех от нашей передовой. Очевидно, он совершил вынужденную посадку, потому что при обстреле у него был пробит бензобак. Трупы майора Рейхеля и летчика были подобраны там же. А приказы и карты исчезли бесследно. Их захватили русские. Это грозило роковыми последствиями еще и потому, что в приказах имелись сведения о предстоящих операциях соседей слева — 2-й армии и 4-й танковой армии.
В это дело вмешался Гитлер. Командир корпуса генерал танковых войск Штумме, начальник его штаба полковник Франц и командир 23-й танковой дивизии генерал-лейтенант фон Бойнебург были отстранены от должности и преданы военному суду. За них немедленно же заступились генерал Паулюс и генерал-фельдмаршал фон Бок, так как все трое не являлись прямыми виновниками происшедшего. Никакого впечатления это не произвело ни на Гитлера, ни на Геринга, то есть на председателей военного суда. Штумме был приговорен к 5 годам, а Франц — к 3 годам заключения в крепости, только фон Бойнебург избежал кары».
А уж за сдачу в плен немцы Паулюса расстреляли бы без колебаний, поскольку они генералов и за меньшее расстреливали, скажем, за принятие на вооружение некачественного взрывателя для торпед, или отход, не смотря на приказ «держаться», или за оставление врагу артиллерии.

Вся шумиха с обменом была последней попыткой немцев получить от фальшивого «сына Сталина» еще немного пропагандистской пользы, и когда авантюра с обменом «сына Сталина» не выгорела, то немцы в апреле 1943 года его пристрелили не только за ненадобностью, но и потому, что он становился опасен. Мог, при слухах о наших победах, запаниковать (ведь по натуре это был предатель – трус) и «расколоться» товарищам по бараку и лагерю, выдав всю эту пропагандистскую авантюру.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кстати,прикольные парни на этом "Физелере" работали,

Мгновенный бросок от "кукурузника" к крылатой ракете (Fi-103)...

 

 Έξηκοστοςτιων

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Я знаю, что ты знаешь - что я знаю

Получается, что Сталин был заинтересован в предложении, яко-бы - такого обмена и, не важно - что его на самом деле не было и быть не могло. Как-же быть с попытками освободить Якова силами забрасываемых в глубокий тыл врага - небольших десантных групп (если это так, то тут большой вопрос - кто их сдавал и вёл к провалу)? Игра в "кошки-мышки" враждующих сторон силами спецслужб, всегда имеет свой резон в подобных ситуациях... Например, немцы неплохо использовали "еврейский вопрос" - призывая окружённые группировки РККА вязать своих "жидов-комиссаров" и переходить на их сторону. По-началу это реально работало и привело большевистскую Россию к самому "краю пропасти" неминуемого поражения, хотя и сам Юрий Игнатьевич ставит под большое сомнение животный "антисемитизм" - яко бы царивший в нацисткой Германии: Нацисты и сионисты - братья на век, особенно учитывая - сколько иудеев воевало в частях Вермахта (хотя по числу "Героев на душу населения" они явно уступали своим советским собратьям). И как выясняется сегодня, всеми зверствами фашизма в части "холокоста" заправляли, в сновном - наши же бывшие соотечественники (эстонцы, латыши, литовцы, бендеровцы...). Но зачем, тогда, их "заслуги" было нужно приписывать главным образм немцам?  А всё очень просто, именно этот животный "антисемитизм" немцы рассчитывали вызвать и у русских - пострадавших более других "советских" народов от жидовских революций и радовавшихся приходу "немцеких освободителей". Вот и получается, что использование немцами мёртвого Якова, планировалось немцами именно в попытке разыграть "еврейский вопрос", но "пленный" мёртвый Яков больше пригодился родному отцу - поднявшему русский (советский) народ на войну Отечественную  

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

МиниМум?

Это опять Вы? Опять ТРОЛЛите?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

блошки звероуста покусали чахлика?

"...Как-же быть с попытками освободить Якова силами забрасываемых в глубокий тыл врага - небольших десантных групп ..." - спрашивает нас антисоветский дурак насмотревшийся "спасения рядового Раяна"...

понимаете сэр в СССР операцию по "спасению лейтенанта Джугашвили" не проводили... Отсутствие достоверных фото и видео матерьялов свидетельствовало о том что в плену есть некий тип называющий себя "сыном Сталина" и потому в тыл направлялись разведывательно-диверсионные группы с обычной для таких групп задачей: узнать кто и что ботает, провести диверсию с ликвидациеи "сына Сталина", для пресечения агитационной пропаганды и идеоогических диверсий против СССР... почему вы решили что Сталин диверсантов в тыл посылал "спасать" а не ликвидировать угрозу СССР? На чем основываются ваши выводы, сэр?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Чья-бы корова мычала...

 Так топорно фальсифицировать историю - какой Геббельс с "жидами-комиссарами" сравниться?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Минимешка.

Так топорно фальсифицировать историю - какой Геббельс с "жидами-комиссарами" сравниться?

 Но ты же пытаешься. Геббельс "Минимехельсон" иудейский с БПК "Лживый".

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Врагу не сдаётся наш гордый "Аврора"?

От МПК-47 - БПК "Неподвижный" (музыкальная пауза)  

http://www.youtube.com/watch?v=o1cRTW9AGVo

 
Север
Аватар пользователя Север

он становился опасен.

Мог, при слухах о наших победах, запаниковать (ведь по натуре это был предатель – трус) и «расколоться» товарищам по бараку и лагерю, выдав всю эту пропагандистскую авантюру.

 

Ну, если для немцев это становилось проблемой - они идиоты. Но ведь не похожи....

 

Север

гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

маршруту

++ Важно то, что реальный Яков оказался в этой истории достойным своего отца. А его отец остался несломленным Сталиным !!!++

Спасибо за разъяснение, что киношная фраза есть элемент игр разведок.
В этом направлении я и не смотрел.
с ув, гуран
 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Всё как прежде ..."

 В истории с "пленом" Я.И.Сталина повторяется тот же подход "дымокраценностных гишториков", что и в истории с расстрелом поляков под Смоленском. Верьте нам люди - только мы и немцы - честные-пречестные, честнее нас и быть не может. А что до нестыковок в наших байках, что одни наши слова противоречат нашим же другим,  а и те и другие - фактам - это так, пустяки, не берите дурного в головы. В крайнем случае мы и ишшо поновее песню вам напоём - жалко нету,-  вы, главное, верьте нам (волкогоновым, резунам, солониным, сванидзам с млечиными и т.д. и т.п. последышам дохтура Оси и Т.К.) и будет вам щасте!

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

"Что же мы имеем в итоге?"

то что и так ясно, то и имеем...

нацистам верят потому что они "западные цивилизованные", а "кровавой гэбне из тоталитарного СССР" веры быть не может, ведь каждыи общечеловек (особенно из детеи юристов) знает что все документы "в совке фальсифицировались в угоду власти"... 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

В принципе, со всем

В принципе, со всем изложенным согласен. Единственный момент - это время, когда были состряпаны документы по пленению и допросам. Мне кажется, они вполне могли быть слеплены на скорую руку фактически онлайн. Ведь что это было за время - середина июля? Намечался смоленский котел, Рокоссовский еще даже не прибыл под Ярцево. Всякие "фоны" горделиво вписывали в дневники, за сколько дней компанию можно считать выигранной. Гитлеру уже готовили на подпись приказы о сокращении военного заказа промышленности. Британская разведка чесала репу, отчего это немцы так долго копаются, там уже чуть осталось. Лагеря военнопленных забиты сотнями тысяч и среди них уже немецкие кинохроникеры накопали пяток рож подебильнее. Это было время, когда немцы еще нигде не были всерьез остановлены хотя бы потоптаться недельку. Очаги сопротивления - это да, а так, чтоб по сусалам - Смоленск еще впереди.
Короче, длительность работы по Якову измерялась ими не больше двух-трех недель и рассматривалась как разовая тактическая операция. Настроение было победное, мундирчик для московского парада уже готовили и какая разница, кто там пленил, что там Яков говорил? А вот когда пошло протрезвление, как выразился один блоггер, немецкие генералы стали русское слово "п..здец" растягивать по страницам своих дневников, тут уже немцы оказались в плену собственной аккуратности и бюрократизма. Все бумаги уже прошли инстанции, стоят печати, заверяющие подписи и операция с Яковом, рассчитанная на короткий срок, стала настолько несуразной, что ее фактически засекретили.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Угу

«Короче, длительность работы по Якову измерялась ими не больше двух-трех недель и рассматривалась как разовая тактическая операция. Настроение было победное, мундирчик для московского парада уже готовили и какая разница, кто там пленил, что там Яков говорил?»

Ситуация, кстати, аналогична Ка́тынской. Сначала фрицы наделали делов, не задумываясь о последствиях, потом им пришлось чесать репу и выкручиваться.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Чахлик немрущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик немрущий

Оцееним ситуацию в иной плоскости

Скорее всего Яков застрелился, сам... Соответствующий опыт у него имелся, что свидетельствует о психологической неустойчивости Якова - усугубившейся особым его положением. Переведём эту загадку в область "психологии" - какие козыри оставались у немцев? Использовать Якова в пропагандистской шумихе уже было затруднительно (точнее - был совершенно беззубой затеей), давление-же на Сталина принимало форму издевательства Сталина над Геббельсом... Официально не отрицая факт "пленения" погибшего сына (а такая попытка могла лишь сыграть на руку нацистам), Сталин переигрывал немецкую пропаганду своим отношением к военнопленным красноармейцам - счёт которым шёл на миллионы уже к исходу Зимы 1941г. А его крылатая фраза: - "Я солдата на фельдмаршала не меняю" и вовсе, подняла Сталина в глазах советского народа на небывалую высоту... Больше всего Сталин боялся возобновления Гражданской войны, и опорочить в этой связи имя того-же Генерала Власова, было величайшей победой Сталина в психологической войне - навязанной ему Геббельсом... Не важно, произносил ли Сталин в присутствии иностранных дипломатов свою знаменитую фразу об обмене солдата на фельдмаршала, но каждый советский гражданин знал об отказе Сталина производить такой обмен - вот где настоящая и умелая пропаганда (но зато, именно в присутствии иностранных дипломатов товарищ Сталин заявил представителям международного красного креста: -  у нас нет военнопленных, есть только предатели!) - НИ ШАГУ НАЗАД!!!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Чахлик немрущий.

Чахлик немрущий: "но зато, именно в присутствии иностранных дипломатов товарищ Сталин заявил представителям международного красного креста: - у нас нет военнопленных, есть только предатели!"

Как достали либерасты со своей пропагадой 20-летней протухлости. Ничего подобного Сталин не говорил:

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дотянулся, проклятый!

«А его крылатая фраза: - "Я солдата на фельдмаршала не меняю" и вовсе, подняла Сталина в глазах советского народа на небывалую высоту...»

Подняла, да. Уже после смерти Сталина.

Глубоко копал старый большевик, гггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для всех.

Еще такой момент по "пленению Якова". Плен по легенде имел место не в каком нибудь крупном котле, типа киевского, где в плен взяли сразу десятки тысяч, и может не быть немецкого солдата, конкретно взявшего в плен вот этого лейтенанта.

А были, наоборот, встречные бои и должен бы по идее быть такой "герой". С соответствующим награждением и пропагандой на Германию и СССР.

А такого, как я понимаю, нет.

 
Чахлик немрущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик немрущий

Алексей, представители "красного креста" обращались к Сталину

И именно по вопросу сложившегося бедственного положения пленных красноармейцев... Не слишком-ли много военнопленных для такого короткого срока за всю многовековую историю России (а Россия и по сей день является самой воюющей державой в Мире - за свою независимость)??? Взгляните на это явление, столь не привычное для России - глазами того-же Сталина..., ведь только самоуверенная глупость Гитлера не позволила немцам развязать новую Гражданскую войну в России (благодаря которой Россию только и удалось победить в 1-ую Мировую - на кануне её собственной победы над Германией и её союзниками)... А гражданские войны простым росчерком пера не заканчиваются, т.к. ещё долго кровоточат и жаждут реванша... Именно бедственное положение советских военнопленных и всеобщее презрение к ним от рядовых советских граждан (благодаря зверствам нацистов на оккупированных советских территориях) выбило всякую почву из под ног у казалось-бы, уже победителей над СССР. И враг действительно получил ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ - чего Сталину и было самым необходимым для начала разгрома гитлеровских полчищ! 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Чахлик немрущий.

Чахлик немрущий: "Не слишком-ли много военнопленных для такого короткого срока за всю многовековую историю России (а Россия и по сей день является самой воюющей державой в Мире - за свою независимость)???"

А чего с Россией сравнивать - там враги и союзники разные были - в 1914 и 1941. Вы с Францией сравните - там вся армия сдалась. Причем отмобилизованная с 1939 г.

См. http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/08/fr-voenopl.jpg

А РККА не смогла мобилизоваться - силы прикрытия вынуждены были отходить и не смогли обеспечить мобилизацию. В результате РККА уступала немцам численно в 2 раза (полностью развернулась к лету 1942 г).

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Отчего-ж, тогда, Англия не сдалась?

А Францию во 2ую Мировую с лихвой компенсировали Северно-Американские Штаты, и если-бы не предпринял Николай 2ой стремительного наступления Армии Самсонова в ПМВ (практически, первым нанеся удар по противнику), то Францию постигла бы та-же участь - что и во 2ую Мировую... Вы-же, Алексей - первый, кто тут обвиняет "николашку и лапотную Россию" в развязывании ПМВ - оказавшейся ей не по-зубам (но враг на русскую Землю так и не вступил, почему-то...). ВСЁ у РККА было в 1941м в полном достатке - и танков и самолётов (об отсутствии чего в ПМВ вы громче всех тут визжите), просто не нужно было "жидам-комиссарам" бросать под немцами "мобилизационный ресурс" - численностью в 70 млн. советских граждан и драпать аж до самого Сталинграда (н.Волги)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.