|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
"Враг у ворот"
сэр Юрий1 вы вероятно балдеете от таких шедевров... воспринемаете за чистую монету что "была одна винтовка на двоих" и "заград отрят покосил ту роту что наступала по болоту"???
кстати ваш "источник" Т-34 с Т-50 точно не путает? или с Т-34-57 производимые в дни Битвы за Москву ???
кстати а вы в курсе что прицелы и орудия всегда к фронту раздельно следуют? и хранятся в небоевых условиях раздельно... для сохранности... да и что делать если прицелы погибли в результате арт/авиа налета? бросить танки и драпать в сторону Урала?
Интересующемуся. кстати ваш
Интересующемуся.
кстати ваш "источник" Т-34 с Т-50 точно не путает? или с Т-34-57 производимые в дни Битвы за Москву ???
Этот "источник" (как у Вас язык поворачиватеся его так называть) воевал на этом танке! Получил его он в июне 1942 года на заводе. И сразу на нем пошел в бой под Сталинградом. Рискуя жизнью залез в горящий немецкий танк и свинтил прицел думал подойдет. Не подошел. Воевал он всего 10 дней, пока танк не подбили, а он не был ранен.
На счет "Враг у ворот". Не будьте большим кретином и подлецом, чем Алексей 2. Я говорил об источнике - мемуары сражавшегося воина. Книга указана, можете проверить.
То, что прицелы не стоят постоянно на пушке, знаю. Но в танке-то прицел не снимают. Вам трудно поверить, что такое было?
да и что делать если прицелы погибли в результате арт/авиа налета?
Прочитайте книгу и убедитесь, что танки без прицелов и с 45-мм орудием были получены на заводе и были брошены в бой.
не подвезли прицелов...
ну не доехали 76мм орудия и прицелы на завод изготовитель - что делать?
сдаваться или за Урал драпать?! ваши предложения...
ну а насчет источников мои дед (муж старшей сетсры отца моего отца) 1910 г. р. до смерти в 1988 г. утверждал что Орден Красного Знамени в 1937 г. получил за то что привез первый трактор в Мурманскую область... кадровый офицер-авиатехник (позднее комиссар)... орден БОЕВОГО Красного Знамени (спецом проверял что не Трудового)... трактор в Мурманск... во время войны в Испании и поставок туда авиатехники из СССР...
Интересующемуся. ну не
Интересующемуся.
ну не доехали 76мм орудия и прицелы на завод изготовитель - что делать? сдаваться или за Урал драпать?! ваши предложения...
А я что возражаю? Вы следили за дискуссией? Во 2-й части на несколько страниц развели спор - могло ли так быть, что у командира батареи не было карты? Мухин и Ко категоричен - такого быть не могло, казачок липовый.
Алексей 2 начал стебаться - мол скажи, что орудия без прицелов были. Я и показал.
P. S.
На счет "Враг у ворот" - не надо оскорблять оппонента, я же Вам сразу сказал источник - мемуары прошедшего через войну.
сэр вы путаете!
сэр Юрий, таки вы ошибаетесь! танк (противотанковая артиллерия) может быть наведен прямои наводкой по стволу или по разрывам снарядов так как ведет огонь в прямой видимости, а вот гаубица либо по карте стреляет либо никак... нет карты - бери и рисуи ... иначе стрелять никак...
потому над вами дураками, Славянин, как профи и смеется спрашивая: "а знаете ли чем пушка от гаубицы отличается?" - на что он кстати вразумительного ответа от оппонентов вроде бы так и не дождался...
ещё момент
Мухин пишет:
Правда, должностные лица полка, отвечавшие за эти документы, составили акт, что машина с документами сгорела, однако в это не верится. Не верится по той причине, что на допросе «сын Сталина» не знал элементарного, к примеру, какой он закончил институт, не говоря уже о том, какова его инженерная специальность. А вот из рапорта офицера 1-Ц, составленного, якобы, за пару часов до этого допроса, следует, что «сын Сталина» сообщил, что «закончил обучение в качестве инженера, до 1938 года работал инженером на электростанции московского автомобильного завода «ЗИС», затем поступил в артиллерийское училище, которое он 4-го мая 1941 года досрочно окончил старшим лейтенантом». Следовательно, немцы, все же, нашли личное дело Якова и из него узнали эти подробности, внеся их в рапорты, изготовленные уже в 1943 году.
У Мухина постоянно двойные стандарты: то он безоговорочно верит откровенному вранью коменданта Заксенхаузена Кайндля, то в показания трёхлетней девочки, а вот в официальный акт, составленный советскими офицерами, ну никак не поверить. Причина двойных стандартов очевидна: всё, что в заранее приготовленную версию вписывается, принимается Мухиным на ура, а всё, что нет - не видится в упор. Сжечь машину с документами - дело нехитрое: плеснул бензину из канистры, бросил спичку и все дела.
А насчёт допросов всё более чем очевидно: если одни и те же вопросы уже дважды задавались и 17-го вечером и 18-го утром и человек на них одинаково ответил, зачем тратить время на то, чтобы задать их ещё и в третий раз?
У Мухина постоянно двойные
У Мухина постоянно двойные стандарты: то он безоговорочно верит откровенному вранью коменданта Заксенхаузена Кайндля, то в показания трёхлетней девочки, а вот в официальный акт, составленный советскими офицерами, ну никак не поверить.
Вы только заметили? Добавьте сюда еще безоговорочную веру в дерьмократическую фальшивку - неизвестно откуда вытащенные "протоколы допроса генерала Лукина" - писульку без номера, даты, неизвестно кем и где составленную.
Вспомните еще и безграничное восхищение Мухина поведением немецких офицеров в котле Сталинграда.
для Юрий1
Вспомните еще и безграничное восхищение Мухина поведением немецких офицеров в котле Сталинграда.
Вот-вот, так и я о том же.
Юрий1: Вы только заметили?
Юрий1: Вы только заметили? Добавьте сюда еще безоговорочную веру в дерьмократическую фальшивку - неизвестно откуда вытащенные "протоколы допроса генерала Лукина" - писульку без номера, даты, неизвестно кем и где составленную.
Вспомните еще и безграничное восхищение Мухина поведением немецких офицеров в котле Сталинграда.
panther: Вот-вот, так и я о том же.
Надо ж, сколь трогательно единство путинского и либерального пидорасов против Мухина. Описание Мухиным поведения немецких офицеров в сталинградском котле сразу заметили. Вот только не заметили предательства Лукина в вяземском котле, сгубившего сотни тысяч советских солдат, да геббельсовких фальшивок с "пленом" Якова Джугашвили и Катынью. Пидорасы, они такие косоглазые.
Теоретик и есть
Бумаги в папках, в виде «дел», горят очень плохо. Для того, что бы сжечь машину документов, документы нужно доставать из «дел» и ворошить.
Не столь важно, плеснули бензином «совецкие оффицеры» или нет, важно то, что немцам эти документы достались в читаемом виде.
«А насчёт допросов всё более чем очевидно: если одни и те же вопросы уже дважды задавались и 17-го вечером и 18-го утром и человек на них одинаково ответил, зачем тратить время на то, чтобы задать их ещё и в третий раз?»
Дураку всегда всё очевидно.
Допрос тем и отличается от дружеской беседы, что допрашиваемого проверяют на лживость, в том числе и неоднократным повторением одинаковых вопросов.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai
Бумаги в папках, в виде «дел», горят очень плохо. Для того, что бы сжечь машину документов, документы нужно доставать из «дел» и ворошить.
Полная ерунда. По "практику" так и бревно деревянное "очень плохо горит", ведь плохо разгорается-то. Одну книгу на маленьком костерке сжечь трудно, а вот коли их несколько тысяч, сгорают дотла, потому что всё зависит от температуры сгорания. По "практику" все библиотеки должны быть несгораемыми, но вот в реальности полыхают они только так.
Не столь важно, плеснули бензином «совецкие оффицеры» или нет, важно то, что немцам эти документы достались в читаемом виде.
Это уже ясно, что для вас «совецкие оффицеры» заведомые лжецы: то липовый акт о поисках Джугашвили сочинят, то о сожжении документов подделку состряпают. То ли дело комендант немецкого концлагеря: вот это для вас и есть образец служения долгу и безупречной честности, коли его словам о том, что он сжёг документы лагерного дела Джугашвили у вас вера безоговорочная, там документам ничего гореть не помешало.
Допрос тем и отличается от дружеской беседы, что допрашиваемого проверяют на лживость, в том числе и неоднократным повторением одинаковых вопросов.
Да, только всему есть предел, два раза спросили, два раза ответил, хватит. Речь-то о биографических данных, тут ответы всегда будут одинаковыми.
P.S. Кстати, вообще непонятно, откуда Мухин выкопал факт о машине с документами. В БЖД об этом нет ни слова. При этом по Мухину якобы эта машина была брошена в 3.00 15 июля при отступлении 14 ГАП от Ворон. Но документы хранятся вообще-то в штабе дивизии, только совсем идиоту может прийти в голову мысль возить за собой все личные дела бойцов в каждую атаку. А штаб дивизии находился в Лиозно и уехал оттуда только в ночь на 16-е. Поэтому о какой такой машине нам рассказывает Мухин, совершенно неясно.
При этом, даже если допустить сразу три крайне маловероятных предположения о том, что машина была, что немцы 16 июля бросили все дела и перекапывали пинцетами брошенную на поле боя сгоревшую машину и что в этой машине не всё сгорело, то найти там дело Якова Джугашвили они всё равно не могли, поскольку неизвестный мухинский источник говорит о том, что там были «штаты, личные дела младшего и рядового состава, книга приказов, дело по переписке с дивизией, дело разведывательных и оперативных сводок, гербовые печати, книга учета начальствующего состава за 1941 год, книга исходящих документов, книга начальствующего состава, ящик с партийными и комсомольскими документами, различное иное имущество». То есть личных дел офицеров там не было и никакой биографической информации о Якове Джугашвили - соответственно тоже.
Это уже ясно, что для вас
Это уже ясно, что для вас «совецкие оффицеры» заведомые лжецы: то липовый акт о поисках Джугашвили сочинят, то о сожжении документов подделку состряпают. То ли дело комендант немецкого концлагеря: вот это для вас и есть образец служения долгу и безупречной честности, коли его словам о том, что он сжёг документы лагерного дела Джугашвили у вас вера безоговорочная, там документам ничего гореть не помешало.
Когда надо оправдать геббельсовскую фальшивку, то либерпидорас даже в советского патриота перекрашивается - мол, не могли советские офицеры бросить чего-то в спешке или схалтурить, бросив машину с неуничтоженными документами. Ну и как всегда, полный кастрат в отношении даже элементарного здравого смысла: не понимать разницы сжечь машину папок с документами в спешке в чистом поле, когда противник наседает, и уничтожить по приказа начальства в 43-м, за сотни километров от фронтаодну папку сдокументами. Недоумок.
Сгоревшие документы
Тут есть еще один вопрос, которого Мухин не коснулся - а нашлись ли где-нибудь какие-нибудь документы из сгоревшей машины? Ведь немецкие архивы захвачены, если бы там оказались, например, оперативные и разведовательные сводки 14-й дивизии, якобы сожженные, неужели об этом никто не узнал бы? Наверняка и дело завели бы. Но, по всей видимости, ни одного документа из сожженной машины из пепла не восстало, так что, вероятнее всего, документы были действительно уничтожены, а домыслы Мухина не имеют никаких реальных оснований, кроме его буйной фантазии.
Гость
Ведь немецкие архивы захвачены, если бы там оказались, например, оперативные и разведовательные сводки 14-й дивизии, якобы сожженные, неужели об этом никто не узнал бы? Наверняка и дело завели бы.
Кто завёл? Где нашли? Кто нашёл? Не примешивайте ваши буйные глупости здравому смыслу Ю.И. Мухина.
Пусть Мухин тогда ответит на ваши вопросы
В том-то и дело, что никто ничего не завел, никто сожженных документов не нашел. Поэтому измышления Мухина о том, что сожженные документы 14-й дивизии якобы попали в руки гитлеровцев, увы, плод больного воображения, здравым смыслом с опорой на факты даже не пахнет.
Гость
Слушайте, наипрекраснейший "Гость". Кто и что должен был завести и против кого?
Тю!
«Это уже ясно, что для вас «совецкие оффицеры» заведомые лжецы...»
Да ладно, заведомые лжецы здесь только вы с «юрчиком».
Грешно смеяться над больными людьми!
Я не буду утверждать, что
Я не буду утверждать, что немцы провели окружение под Витебском исключительно с целью пленить Якова Джугашвили, но тогда какое-нибудь иное объяснение такой странной конфигурации «Витебского котла» надо бы дать, а я его не вижу.
Юрий Игнатьевич, такое объяснение можно найти если взять физическую карту данной местности. Там с востока лес, даже сейчас пути не сильно то хожалые. Немцы просто ударили с севера на юг по вдоль просёлочной дороги.
С остальным спорить не буду. И раньше многим казалось подозрительным, что Яков Джугашвили попал в плен частям 57 мотокорпуса которого в тех местах и быть то не могло. Хотя на войне и всякое бывает, но подозрительно всё это выглядело.
Назарову
И раньше многим казалось подозрительным, что Яков Джугашвили попал в плен частям 57 мотокорпуса которого в тех местах и быть то не могло. Хотя на войне и всякое бывает, но подозрительно всё это выглядело.
Читайте мои посты ниже. 12-я танковая дивизия, входившая в состав 57-го мехкорпуса именно в те дни в тех местах и находилась.
о месте допроса
Для начала укажу, что Мухин непонятно на каком основании посчитал, что и Ройшле и Пауль Генсгер говорят об одном и том же допросе Якова Джугашвили. Но прочитаем, что показал Генсгер:
Будучи допрошенным, он показал, что в 1941 году в городе Борисове он в качестве переводчика участвовал на допросе старшего лейтенанта артиллерии ДЖУГАШВИЛИ Якова. Допрос вел капитан отдела «1-Ц» доктор ШУЛЬЦЕ, работник 5 отдела Гquot;;Century Schoolbookлавного Управления Имперской Безопаquot;;Century Schoolbookсности. После допроса ДЖУГАШВИЛИ был направлен в концлагерь Заксенхаузен.
В Заксенхаузен Джугашвили был переведён в марте 1943-го. В 1941-м допрос вёл Ройшле, причём присутствовавших при допросе лиц он примерно перечислил. Ни доктора Шульце, ни переводчика Генсгера среди них нет. Аналогично и Генсгер не упоминает ни о каком Ройшле, доктор Шульце вёл допрос один. Поэтому ясно, что речь идёт о совершенно разных допросах, только Генсгер очевидно перепутал дату.
Теперь перейдём к показаниям Ройшле. Показания он даёт в 1946 году, 5 лет спустя описываемых событий, так что напутать что-либо и немудрено. Так, дату допроса он называет "около 10 июля". Но с какой стати он должен абсолютно точно помнить дату события, происшедшего 5 лет назад? Поэтому доводы Мухина, что мол коли Рейшле говорит о 10 июля, значит, допрос проходил где-то 12-го, мягко говоря, притянуты за уши. Смотрим теперь, что он говорит о месте допроса:
panther
Стоп. Какого это простите "командующего 4-й армейской группировкой фон Клюге"? Фон Клюге с 26 июня 1941-го был общим командующим 2-й и 3-й танковых групп вермахта, но вследствие его трений с Гудерианом и Готом, командующими этими группами, был смещён с этого поста и назначен командующим 4-й полевой армией в начале августа 1941-го.
4 армия существует с самого начала ВМВ (с 1939). И с самого начала до дек. 1941 командующим 4 армией был Клюге.
В июле армия состояла из 2 и 3 ТГр. Она некоторое время даже называлась "4 танковая армия". И Клюге никто никуда не смещал - он как был командующим 4 армией так им и остался, только подчиненные соединения поменялись. А что в состав этой армии, в разное время, входили разные соединения - так это обычная практика для немцев.
Так что, в словах Ройшле нет никакой ошибки.
PS. Вы тут громче всех кричите о фактах, и тут-же, на ходу, эти самые "факты" выдумываете.
для AG1
Спасибо за уточнение, действительно Ройшле тут имел в виду 4-ю танковую армию под командованием фон Клюге, Вы совершенно правы, я ошибся. Но сути дела это не меняет. Вопрос в том, что Мухин в очередной раз, ссылаясь на первоисточник даёт информацию, прямо противоположную источнику. Мухин утверждает:
Дело в том, что сообщив, что допрос происходил в штабе разведывательной авиации группы армий «Центр», Ройшле фактически сообщил, что в этом же месте находился и штаб группы армий «Центр».
Но Мухин говорит неправду, Ройшле ничего подобного не сообщает. Он говорит следующее:
я был вызван к полковнику ВЕНХЕР - командующему разведывательной авиацией при 4-ой армейской группировке на Восточном фронте.
Также и в шапке самого допроса от 18.07.1941 указано: Допрос военнопленного старшего лейтенанта Сталина у командующего авиацией 4-й армии. Допросили капитан Реушле и майор Гольтерс 18.7.41 г.
Вы видите тут хоть слово о группе армий "Центр"? И я не вижу, это только Мухин где-то ухитрился разглядеть. А на этом он свою очередную "версию" и состряпал, найдя место, где штаб 4-й армии и штаб группы армий "Центр" стояли рядом.
бесноватенькая иудейская гомо"пантера"
Вы видите тут хоть слово о группе армий "Центр"
Бесноватенькая лживая "пантера", а перечисленные тобой части , по твоему, в состав какой группы армий входили?
хазарскому кретину
По кретинушке хазару коли 14-я танковая дивизия РККА входила в состав РККА, то отсюда следует, что её штаб находился вовсе не в Лиозно, а в Москве, ведь Генштаб-то РККА был в Москве.
бесноватенькая "голубая" иудейская "пантера"
Твоё бесновение- верный признак того, что ты беснуешься, будучи пойманной на очередной своей брехне.
Так входили перечисленные тобой немецкие части в группу армий "Центр"?
Плен и допрос
Почему никто не обращает внимания на вопрос,Что сказал Вам отец перед уходом на фронт?,,
Он сказал,,Иди и воюй,,или ,,Иди и сражайся,,
Разве Сталин не мог помнить,что он сказал сыну?
Гостю
Разве Сталин не мог помнить,что он сказал сыну?
Конечно помнил и это одна из причин, почему он был уверен, что у немцев в плену сам Яков. Кроме того, стоит обратить внимание на тот факт, что согласно показаниям Ройшле 19 июля немцы срочно сажают Якова в самолёт и везут в Берлин. Зачем? А затем, что в Берлине в тот момент ещё находился бывший посол СССР в Германии Деканозов, лично знавший Якова до войны. А Деканозов и передал Сталину записку Якова из плена.
Вполне возможно.Иначе зачем
Вполне возможно.Иначе зачем тогда хранить её в личном сейфе.
Если бы она была фальшивкой,опровержение было бы незамедлительным.
А вы лично видели,читали эту
А вы лично видели,читали эту записку?
И что же Деканозов.При встрече со Сталиным подтвердил ему,что видел именно Якова?
panther
"А затем, что в Берлине в тот момент ещё находился бывший посол СССР в Германии Деканозов, лично знавший Якова до войны. А Деканозов и передал Сталину записку Якова из плена."
Вас обманули, поскольку в этот момент в Германии находлся нарком иностранных дел Молотов, который договаривался с Гитлером о совместном походе на Индию, вот он Якова опознал и записку Сталину передал. А Деканозова обменяли на Шулленбурга еще 13 июля на турецкой границе в районе города Ленинакан.
Кто вас там в Кащенко консультирует?
Отправить комментарий