|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
Для Чахлик невмирущий.
Чахлик невмирущий: "ВСЁ у РККА было в 1941м в полном достатке - и танков и самолётов (об отсутствии чего в ПМВ вы громче всех тут визжите), просто не нужно было "жидам-комиссарам" бросать под немцами "мобилизационный ресурс" - численностью в 70 млн. советских граждан и драпать аж до самого Сталинграда (н.Волги)"
Еще раз поясняю - личного состава в РККА в 1941-1942 гг было в два раза меньше, чем у немцев .
А насчет жидов-коммисаров - ну так докажите, что Павлов, Лукин, Власов и т.д. были и жидами и коммисарами.
Даже в 1941м РККА превосходила Вермахт в численности
как личного состава, так и в танках... Одних только пленных красноармейцев к исходу Зимы 1941-1942гг. насчитывалось около 4 млн. + 1 млн. полёгших в котлах окружений... Сколько будет (считать умеете)? Кадровая красная армия оказалась полностью уничтоженной - в считанные недели и месяцы. Да, немцы умели создавать численный перевес на участках основных направлений прорыва линий фронта, а общий численный перевес РККА в танках и личного состава напоминал "стада баранов - уставившихся на новые ворота"... Старые "песни о главном" про "1 винтовку на роту" и про "отстрел Сталиным гениальных полководцев" - уже не влезают ни в какие "ворота"..., а вы всё продолжаете эту протухшую агитацию, украшая её собственными измышлениями. Если у немцев, в среднем, в каждом полку воевало в 1941м не менее 10 офицеров - участников ПМВ (и в основном это были офицеры руководящего звена), то - что им могла противопоставить хвалённая РККА (кроме "жидов-комиссаров" - палачей Гражданской войны, воевавших, в основном, с безоружными русскими крестьянами)? Офицерский корпус царской России - составлявший 70 тыс (1/3 от общей численности) и поступивший на службу к большевикам, был полностью истреблён "легендарными красными маршалами" ещё к исходу 20-х. Павлова расстреляли за неспособность управлять войсками с настоящим и достойным противником, а если-бы и Власов удрал из своей окружённой армии на присланном за ним, самолёте - возможно именно он и стал бы "маршалом победы" вместо Жукова, и молились бы щас на него - как вы молитесь сегодня на адмирала Октябрьского (революционного матроса с крейсера "Аврора")
Для Чахлик невмирущий.
Чахлик невмирущий: "как личного состава, так и в танках... Одних только пленных красноармейцев к исходу Зимы 1941-1942гг. насчитывалось около 4 млн. + 1 млн. полёгших в котлах окружений... "
А вы брехню отличать умеете?
Aleksey2
А вы брехню отличать умеете?
"Мини ме", скрывающийся под ником "Чахлика", брехню генерирует.Так что различать он ничего не будет, а будет только лгать.
Общая численность РККА (сосредоточенная на Западном направлении)
К Июню 1941г. составляла около 5 млн. Общая численность танков - 26 тысяч (из них около 1 тыс. - новейшие танки Т-34 и КВ-2)... Это, конечно, общая численность танков у СССР на тот момент, но сколько из них можно было сосредоточить на Западном направлении? Сталин потому-то и был уверен, что Гитлер не отважится нападать на СССР (тем более - ведя войну на два фронта)... И слова Гитлера: СССР - это колос на глинянных ногах, что означают ("военную мощь" СССР или "идеологическую мотивацию" простых русских солдат - защищать власть "жидов-комиссаров")???
чахлика там кто-то минимэчет?
сэр, откель дровишки про 5 млн на Зап направлении и про 26 тыс танков?
вся РККА на 01.06.1941г. была около 5.5 млн (против порядка 7.8 млн немцев+союзников их) и танков в РККА было около 11 тыс. (против 5 тыс немецких танков + 4 тыс. англо-франко-бельгийских взятых во Франции)... таки где колосс то?
и чет глиненые ноги мерещились тому кто на них стоял... вам поведать про численность РККА которая в начале вломила нацистам под Москвой а потом и погнала их? с Вермахтом + союзнички эту цифру сравнивать станем?
Это кадровая РККА, что-ль, ВЛОМИЛА (под Москвой)?
Или Юрий Игнатьевич опять будет возвеличивать "узбеков" - советский народ, так сказать...???
И чаго-ето, про наших "союзников" забываете?
Они хоть и в Африке лишь фронт тогда держали, но не на шутку переполошились темпами разгрома РККА (их такой расклад не устраивал, т.к. СССР и Германия должны были истреблять друг-друга с переменным успехом - до последней капли русской и немецкой крови)! И в Западной Европе немцы тоже были вынуждены держать не малые силы..., как-то не серьёзно они отнеслись к плохо вооружённым народным ополченцам под Москвою (что даже с Запада не сняли необходимых дивизий, тогда как советские дальневосточные дивизии очень пришлись кстати в битве под Москвою)
шизик!
пишет:
"... Это кадровая РККА, что-ль, ВЛОМИЛА (под Москвой)? ..."
и сам себе отвечает:
" ... как советские дальневосточные дивизии очень пришлись кстати в битве под Москвою ..."
про ополченческие двизии которых было не так много как кадровых частеи еще что-то писать надо? или все уже поняли что это из разряда "штрафбаты выиграли войну" "завалили немцев трупами до прихода морозов"...
Так, значит, дальневосточные дивизии выйграли битву под Москвою?
А я думал народ...
... американский?
или Сталин марсиан в дальневосточные дивизии вербовал?
а может кареля вспоминаете, ну монголов там и прочее?!
Браво!
Хороший вопрос!
Грешно смеяться над больными людьми!
О каких встречных боях Вы
О каких встречных боях Вы говорите?
В протоколах речь идет о "переодевании в гражданскую одежду". Так что захватили, документов нет, в лагерь. А там уже или сам раскрылся, либо сдали. Кстати, Суворов (ой Резун) об этом и пишет - мол свои сдали.
Да, если бы в бою взяли, с оружием в руках и документами - был бы герой, а так ...
Для Юрий 1.
Юрий 1: "О каких встречных боях Вы говорите?"
О тех, что в ЖБД. А не в протоколах, состряпанных немцами, которые для вас - источник незамутненной правды.
Для Алексей 2. А не в
Для Алексей 2.
А не в протоколах, состряпанных немцами, которые для вас - источник незамутненной правды.
Так же как для вас с Мухиным неизвестно кем состряпанный протокол допроса Лукина - источник незамутненной правды.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Так же как для вас с Мухиным неизвестно кем состряпанный протокол допроса Лукина - источник незамутненной правды."
Доказательства последуют?
Дорогой Юрий Игнатьевич!!! С
Дорогой Юрий Игнатьевич!!! С днём рождения!!! Счастья и здоровья!!!
К вопросу о достоверности
Давайте-ка посмотрим, правду ли нам рассказывает Мухин вот тут:
Тут положение такое – даже если бы Яков и захотел сдаться, то ни 12-я, ни 19-я дивизии немцев просто не смогли бы его взять в плен по очень простой причине – их и близко не было в районе Витебска и Лиозно.
То есть Мухин утверждает, что 12-й танковой "и близко не было в районе Витебска и Лиозно". Ну-ну...
Заглянем для начала в Вики:
Несмотря на неудачи предыдущих дней, 12 июля советское командование приказало силами трёх армий (22-й, 19-й и 20-й) вернуть Витебск. Координировать их действия назначен заместитель командующего войсками Западного направления генерал-лейтенант А. И. Еременко. 12-14 июля И. С. Конев и А. И. Еременко отправляли советские войска в наступление на Витебск. Однако инициатива продолжала оставаться у противника. 13 июля наступавший на Смоленск с северо-запада немецкий 39-й мотокорпус достиг Демидова (7-я танковая) и Велижа (20-я танковая дивизии), а 12-я танковая дивизия южнее Витебска пробилась на Смоленское шоссе и взяла Рудню. Командный пункт 19-й армии в районе Рудни подвергся удару, командарм Конев и генерал-лейтенант А. И. Еременко чудом избежали гибели и плена.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D...
Где же это Рудня-то? А вот она родимая, в районе Витебска, в нескольких километрах восточнее Лиозно как раз там, где по мнению Мухина её "и близко не было".
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D...
Заодно проверим, что Герман Гот на самом-то деле пишет, а не только тот кусок, что Мухин цитирует. А пишет он вот что:
В течение 13 июля авангарды двух сильно растянутых танковых дивизий 39-го танкового корпуса, продвигаясь по песчаным дорогам и преодолевая слабое сопротивление противника, достигли Демидова и Велижа. 12-я танковая дивизия, двигаясь от Сенно, пробивала себе путь через потерявшие способность передвигаться танковые части 19-й армии русских. Ведя затяжные бои, дивизия вышла к шоссе Витебск—Смоленск, так и не приняв участия в преследовании противника в юго-восточном направлении. Первоначально она должна была пройти через Демидов и соединиться со своим корпусом. Но командующий- 4-й танковой армией приказал "для сохранения связи со 2-й танковой группой" после достижения Лиозно наступать через Рудню на Смоленск.
http://militera.lib.ru/h/hoth/06.html
Взяла 12-я танковая дивизия вермахта в реальности сначала Рудню, а потом Лиозно, но не суть, и так понятно, что голую неправду рассказывает тут Мухин.
Вы твердо уверены,что "Вики" дает достоверную инфу?
А генералы с обеих сторон не лгут в мемуарах? Рыть документы в архивах гораздо труднее и теперь даже врази выводят "на чистую воду" легендарных баснописцев блюментриттов,мантейфелей,гальдеров etc...
Έξηκοστοςτιων
для русофил
А вот и схему откопал, приложения к мемуарам Германа Гота. Тут всё яснее ясного: 12 танковая дивизия вермахта наступала восточнее Лиозно:
http://militera.lib.ru/h/hoth/10.gif
А генералы с обеих сторон не лгут в мемуарах? Рыть документы в архивах гораздо труднее и теперь даже врази выводят "на чистую воду" легендарных баснописцев блюментриттов,мантейфелей,гальдеров etc.
Ну зачем Герману Готу лгать-то? Он Лиозно взял? Взял конечно, никто ж не спорит. А вот зачем Мухину, вполне понятно: свою "версию" якобы "доказательством" подтвердить. Только настоящие-то доказательства в очередной раз его версии опровергают.
Вот Гота согласен, что
надо читать серьезнее. Т.к. писал не по заокеанскому заказу и тошнотных реверансов не допускает,отсидев полный срок...
Έξηκοστοςτιων
panther
Молодец! Но вы рассказали, где была 12-я танковая 13 июля. А где она была в ночь на 17 июля?
"Первоначально она должна была пройти через Демидов и соединиться со своим корпусом"
Соеденилась она со своим корпусом у Великих Лук или нет?
Мухину Ю.И.
Молодец! Но вы рассказали, где была 12-я танковая 13 июля. А где она была в ночь на 17 июля?
Нет, я рассказал, где она была 11-15 июля. 15-го она перерезала шоссе восточней Лиозно и взяла Рудню, 16-го утром неудачно попыталась взять Лиозно (тот самый бой, о котором упоминал Яков Джугашвили на допросе), 17-го его взяла. Соответственно, в ночь на 17-е она была в районе Рудни к северу и к югу от неё. Яков скорее всего пытался выходить из окружения на северо-восток, куда ранее ушли основные силы дивизии, там и нарвался на немцев, так что все показания Якова на допросах чётко соответствуют реальной ситуации, нет ровным счётом никаких расхождений.
Положение 18 июля иллюстрируется следующей схемой из мемуаров Гота:
http://militera.lib.ru/h/hoth/11.gif
В этот день 12-я танковая находилась в районе Лиозно-Рудня.
Соеденилась она со своим корпусом у Великих Лук или нет?
Затем она ушла в район Невеля, но какое это имеет значение? Факт тот, что 17-го Яков Джугашвили был пленён именно 12-й танковой дивизией, которая находилась в районе Лиозно.
panther
"15-го она перерезала шоссе восточней Лиозно и взяла Рудню, "
Вы про какую 12-ю танковую бредите - про немецкую или советскую? Дело в том, что немцы взяли Рудню 13 июля, и какая же 12-я танковая снова взяла ее 15-го?
Мухину Ю.И.
Я-то не брежу, бредит тут кто-то другой. Атаку на Рудню немцы начали 14-го, но из-за нехватки горючего у танков вынуждены были отложить наступление. Окончательно Рудня была взята немцами 16 июля:
http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/index.php?option=com_content&task=v...
бесноватенькая иудейская гомо"пантера"
Ты просто беснуешься, иудейская гомо"пантера".Вот тебе твой бред и кажется чем то большим чем обыкновенная твоя ложь.
Сапоги Якова II
Роман "Золотой теленок" был очень популярен до войны. И детей Сталина могло быть 2-3 и более
и до 10 июля 1941
Обстановка с едой и водой в накопителях для военнопленных способствовала предприимчивости.
Так что немцам может быть пришлось даже выбирать.
Даже если случилось бы чудо и батарея вместе с Яковым Джугашвилли вышла из окружения со всеми гаубицами, опровержение акции немецкой пропаганды потребовало бы больших пропагандистских ресурсов и времени . Да и в сентябре самого Сталина должны были уже на веревке водить по Красной площади.
Еще
Представьте картину : партизан-одиночка Яков Джугашвилли читает на пеньке в лесу листовку о своем пленении ,скажем 27 июля. Что за этим последует...
Цель акции- массовая сдача в плен окруженных около Смоленска и под Москвой
Теперь о сапогах: как немцам было бы хорошо найти в каблуке сапог Якова тайник с брилиантами!?
Но такое возможно только при серьезной операции/игре
Вывод :1. немцы сделали тактически беспроигрышный ход
2. В дальнейшем ... Кто осуждал Тараса Бульбу за сына
3. Зачем идут на войну
4. Племянника Гитлера взяли в качестве языка у нас же.
Панзеру
Взяла 12-я танковая дивизия вермахта в реальности сначала Рудню, а потом Лиозно, но не суть, и так понятно, что голую неправду рассказывает тут Мухин.
Это типа твой пятый пост ?
А что это меняет по сути , 12 армия взяла в плен или нашла Якова или 19 я дивизия ?
Ясно одно Якова они нашли живым или мертвым . Думаю что пасли они его давно , тут много вариантов.
Например читал где то версию что ту куртку на фото передала Ю.Мельцер немецкому агенту якобы пришедшего от Якова когда тот уже уехал на вокзал и забыл фото и куртку ...
Дальше ясно для меня по крайней мере что Яков отказался на всякий контакт с немцами а скорее всего застрелился , иначе гансы нашлепали бы фоток с еще живого Якова!
Все ! Расслабся это главное , всех деталей нам не узнать ...
Мне не ясен такой момент. Сталин, НКВД не могло не понимать что Абвер должен был начать охоту за Яковом , и по идее за ним должны были как то присматривать учитывая его не простые повадки и характер . Тут пробел , кто прошляпил кого наказали , где документы ?
...Боб..., весьма хороший вопрос !!!
...
только его нужно тогда уж относить и к ситуации со вторым сыном Сталина - Василием
И сам знаешь, об этом можно спросить и по контролю за другими детьми членов Политбюро, что пошли воевать на фронты
А если шире , Ваш вопрос весьма тянет на вопрос на Форуме еще к первой части данного сериала - о споре по наличию/отсутствию топографических карт определенных территорий СССР, на которых вовсе НЕ планировалось каких-либо боевых действий
Даже обороны...
Боюсь, что на Ваш вопрос из далёка 2013 года - те, к кому Вы его вопросили, ответили возможно так -
...Да кто же мог вообще предположить, что именно ТАК и в ТАКИХ условиях мы начнем давить гитлеровского зверя...
...
то есть опять Витя Суворов с туманного Альбиона хитро здесь подмигивает Мухину
(...шучу..., шучу...)
"Hic Rhodus, hic salta"
для Боб
Насчёт куртки. Мухин утверждает:
Дочь Якова Галина так объясняет события: «На немецких листовках был «снимок»: с немцами за столом сидит папа, а на нем - старая куртка, которую он обычно надевал на рыбалку, на охоту.
Теперь читаем протокол допроса Якова Джугашвили:
Дальше ясно для меня по крайней мере что Яков отказался на всякий контакт с немцами а скорее всего застрелился , иначе гансы нашлепали бы фоток с еще живого Якова!
Фотки были взяты с немецких листовок. Немцам было нужно изобразить сотрудничество, дружескую атмосферу, взаимные улыбки. С этой целью они и использовали фотомонтаж и ретушь, пририсовав Якову улыбку на лице. Но фотки очевидно настоящие, если брат и сестра его сразу узнали. Опознание по фотографии - это факт даже для суда, что бы там Мухин по этому поводу ни думал.
Отправить комментарий