|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
3 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
бесноватенькая иудейская "пантера"
Я лично не обращаю на них внимания
И здесь ты снова врёшь, бесноватенькая иудейская "пантера".
Обращала ты внимание, да и ещё как. Но после того, как тебя мордой об твоё же вранье неоднократно повозили , свои "обращения" резко уменьшила.И теперь бесноватенькая иудейская "пантера",типа , теперь "не обращаешь внимание". А куды тебе деваться то.Если твое убогинькое враньё, бесноватенькая "пантера", раз за разом наглядно разоблачалось.
м-да...
Когда грамоту выучишь?
Эпизод 5 интересен тем, что
Эпизод 5 интересен тем, что создание дивизий народного ополчения началось 30 июня с добровольной мобилизации. граждан в семь ополченческих дивизий в Ленинграде, о чем было оповещено на весь мир. 3 июня, в первой своей речи в войне Сталин уже весь народ призвал создавать народное ополчение, а 4 июля было постановление ГКО о создании ополченческих дивизий в Москве и Московской области. Сын Сталина просто не мог этого не знать, но ему приписали это незнание с очевидной целью еще раз вбить в протокол дату разгрома дивизии 16 июля.
Какая связь между знанием или незнанием Яковом о создании народного ополчения и датой разгрома его дивизии 16 июля есть тайна, известная только Мухину. А то, что офицер, находившийся с 4 июля в постоянных маршах под бомбёжками, боях с противником и окружении мог не знать (или пропустил мимо ушей) информацию, которая его совершенно не касалась при том, что у него других забот было полно, ничего странного нет.
Кстати, если судить по немецким документам, то на момент допроса немцы так и не выяснили, какой батареей командовал Яков. Как и не выяснили адрес семьи Якова Джугашвили, хотя «сын Сталина» согласился, чтобы его семье немцы послали сообщение о том, что он в плену.
Теперь читаем протокол допроса Якова:
Хочет ли он, чтобы его жену известили о том, что он попал в плен?
Пантере
(Кстати, если судить по немецким документам, то на момент допроса немцы так и не выяснили, какой батареей командовал Яков. Как и не выяснили адрес семьи Якова Джугашвили, хотя «сын Сталина» согласился, чтобы его семье немцы послали сообщение о том, что он в плену. В результате, даже в карточке военнопленного «сына Сталина» обязательная графа для адреса семьи, осталась незаполненной. Как видите, и «сын Сталина» этого не знал, и немцы).
Якову не возражал и ему было все равно "хотите пошлите" , те это и есть согласие...Главный тезис абзаца не меняется -графа адреса пустая , адрес не знали немцы и этот Яков.Я думаю что они не упустили бы возможность послать письмо с истинным почерком Якова жене , тем самым окончательно подтвердив факт пленения , но этого не произошло.
для Гость
Якову не возражал и ему было все равно "хотите пошлите" , те это и есть согласие...
Прочитайте протокол допроса внимательно. В контексте разговора в этот момент речь идёт вовсе не о письме его жене, а об "оповещении" как таковом. В принципе, немцам вовсе не нужно согласие Якова, им нужно, чтобы он сам либо обратился по радио к семье с заявлением, либо написал письмо. В процессе допроса прекрасно видно, как немцы неоднократно пытаются давить на чувства Якова, чтобы склонить его к этому. Однако Яков всё это решительно отвергает.
Панзеру
Прочитайте протокол допроса внимательно. В контексте разговора в этот момент речь идёт вовсе не о письме его жене, а об "оповещении" как таковом. В принципе, немцам вовсе не нужно согласие Якова, им нужно, чтобы он сам либо обратился по радио к семье с заявлением, либо написал письмо.
А как они собрались "оповещать" жену Якова не зная адреса , по радио? Тебе надо ответить почему адреса нет в той строке где он у немцев должен быть а ты прицепился опять было согласие или не было !
Ты пишешь: Однако Яков всё это решительно отвергает.
Ну и что он отвергает , ему до лампочки хотите оповещайте хотите нет!
Почитаем еще раз этот момент , ну просто детский сад какой то ! А немцы ну тут прсто сама гуманность , а Яков как истеричная девка -"мне сыдно перед собой!"
Да, я женат.
Хочет ли он, чтобы его жену известили о том, что он попал в плен?
Не нужно. Если Вы можете исполнить мою просьбу, не надо.
Есть у него семья, дети?
Одна дочь.
Сколько лет дочери?
3 года.
Почему он не хочет, чтобы его семья знала о том, что он в плену? Может быть, он думает, что семья из-за этого пострадает?
Я, собственно говоря, ничего не думаю. Если хотите, сообщите, не хотите, не надо. Что тут сообщать? Пожалуйста, сообщайте, мне все равно.
Разве это позор для солдата попасть в плен, или же он думает, что его семья будет иметь из-за этого неприятности?
Нет, никаких неприятностей, мне стыдно, мне!
Да, но ведь после войны он снова вернется домой. Тогда ему придется стыдиться всю жизнь. С солдатом ведь всегда может случиться, что он попадет в плен, будучи ли ранен или просто как храбрый солдат.
Мне стыдно перед отцом, что я остался жив.
Но ведь не только перед отцом, но и перед женой!
Жена — это безразлично.
Разве его не беспокоит, что жена беспокоится о нем. Может быть семейная жизнь в России настолько безразличная вещь, что он даже не ощущает потребности известить своих близких, как это делает немецкий солдат, попадая в плен.
Нет, она мне не безразлична, я ее очень уважаю, я очень люблю ее!
Если он не даст о себе знать, то его жена будет думать, что он умер. Разве это ему безразлично?
Скажите, почему это Вас так интересует?
Нас это интересует как солдат, когда мы солдаты попадаем в плен, то у нас всегда бывает желание известить своих близких, потому что у нас брак и семейная жизнь играют большую роль, для нас это исключительно важно, в противоположность красной России.
Нет, там уже знают, что я или умер или попал в плен, точно не знают, но там известно, что моя дивизия разбита, что я или умер или взят в плен.
Имеет ли он намерение написать домой?
(Продолжительная пауза).
Конечно, мне хочется, я этого не отрицаю.
Не будет ли он возражать, если мы сообщим по радио о его пленении, с тем, чтобы его семья и его жена узнали, что сын жив, или он думает, что отцу это безразлично?
Нет, по радио не нужно.
Почему? Потому что его отец занимает самый высокий пост в правительстве, или же он думает, что отец заклеймит его позором?
И это офицер РККА , это Герой?
бобу
А как они собрались "оповещать" жену Якова не зная адреса , по радио?
Например и так. Они же прямо его об этом и спросили:
Вопрос же вообще не в этом. Как я уже сказал, задача немцев в этом допросе - склонить Якова к тому, чтобы он дал им дополнительные козыри в их игре: либо написал собственноручно письмо жене, либо надиктовал ей письмо на магнитофон. Такое письмо они немедленно начали бы крутить по всем имеющимся у них каналам.
Яков, понимая всё это, делать это отказывается. Адрес свой он им не даёт, да и был бы совсем ненормальный, если бы дал, не мог не понимать, что агенты абвера в Москве есть. Кроме того, Яков также понимает, что его жена в случае если советские власти признают его добровольно сдавшимся в плен, попадёт под репрессии (что и случилось впоследствии). Поэтому он и стремится не дать немцам доказательств того, что он у них в плену добровольно, а письма или обращения могли быть сочтены советскими властями именно такими доказательствами.
бесноватенькая иудейская "пантера"
Как я уже сказал, задача немцев в этом допросе - склонить Якова к тому
Как я уже говорил, основная задача бесноватенькой иудейской "пантеры"- любыми способами утверждать, что именно Яков попал в плен к немцам.
Яков, понимая всё это, делать это отказывается. Адрес свой он им не даёт, да и был бы совсем ненормальный, если бы дал, не мог не понимать, что агенты абвера в Москве есть.
Учитывая то, что лже"Яков" понятия не имел о РЕАЛЬНОМ адресе Якова, он и не мог дать никакого адреса.Так как его ложь об адресе мгновенно была бы разоблачена.А ему надо как можно дольше прикидываться "Яковом", чтобы сохранить себе жизнь.
Кроме того, Яков также понимает, что его жена в случае если советские власти признают его добровольно сдавшимся в плен, попадёт под репрессии (что и случилось впоследствии).
Бесноватенькая "пантера" так и пытается оболгать Якова, эдак ненавязчиво, на втором плане проводя мысль о ДОБРОВОЛЬНОЙ сдаче в плен.
Поэтому он и стремится не дать немцам доказательств того, что он у них в плену добровольно, а письма или обращения могли быть сочтены советскими властями именно такими доказательствами.
Глупость вполне в духе бесноватенькой "пантеры". Доказательством плена Якова, является сам Яков, находящийся в плену. А от покойника можно немерянно и писем и обращений наштамповать. Кто там, на советской стороне видел, что именно Яков эти обращения сам писал бы?
ПАНТЕР
Вопрос же вообще не в этом. Как я уже сказал, задача немцев в этом допросе - склонить Якова к тому, чтобы он дал им дополнительные козыри в их игре: либо написал собственноручно письмо жене, либо надиктовал ей письмо на магнитофон. Такое письмо они немедленно начали бы крутить по всем имеющимся у них каналам.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Какое письмо, придурок???!!!!! ДА у немцев в руках сам ЯКОВ, как ты у...ираешься тут доказывать! НА хрен ИМ ПИСЬМА, имбецил? Твоей жене тоже письма будут нужны, с того света, когда ты окочуришься? И без письма она твои мощи и не зароет наверное?
О господи, есть же придурки.... Мозги видать ты высморкал, пантер...
Владимир136
Для panther.
panther: "Какая связь между знанием или незнанием Яковом о создании народного ополчения и датой разгрома его дивизии 16 июля есть тайна, известная только Мухину."
Поясняю для дубин про логику. К 16 июля, когда якобы пленили "Якова", всякий советский человек на неоккупированной советской территории знал о дивизиях народного ополчения. А "Яков" - не знал. Понятно, или дальше продолжить?
для Aleksey2
То есть "недубины" считают, что всякий советский человек на неоккупированной территории об этом знал, немцы - тоже прекрасно знали, они ему об этом вопросы и задают. Тогда по такой "логике" пришелец из космоса какой-то получается. И при этом почему-то это подтверждает дату пленения пришельца именно 16 июля 1941 года, а не 15 или 17-е. Да уж, "логику" таких "недубин" и впрямь человеку не понять, надо быть инопланетянином с планеты Кин-дза-дза по крайней мере.
бесноватенькая иудейская "пантера"
То есть "недубины" считают, что всякий советский человек на неоккупированной территории об этом знал, немцы - тоже прекрасно знали, они ему об этом вопросы и задают. Тогда по такой "логике" пришелец из космоса какой-то получается.
Именно так. Кто угодно, но только не Яков.А если вам в вашем бесновании угодно считать его пришельцем, то пожалуйста.У бесноватеньких , типа вас, всегда какая то непонятная нормальным людям причудливая фантазия.
Да уж, "логику" таких "недубин" и впрямь человеку не понять, надо быть инопланетянином с планеты Кин-дза-дза по крайней мере.
Ну что вы. Достаточно быть просто бесноватенькой иудейской "пантерой" с болезненным воображением и напрочь отключённой способностью осмыслять прочитанное.
Для panther.
panther: "То есть "недубины" считают, что всякий советский человек на неоккупированной территории об этом знал, немцы - тоже прекрасно знали, они ему об этом вопросы и задают. ..."
Поясняю дубинам. Из этого следует, что "Яков" взят в плен раньше, чем 4 июля - когда было объявлено о создании ополчения. Поэтому об этом и не знал. Понятно, дубина?
для Aleksey2
Поясняю дубинам. Из этого следует, что "Яков" взят в плен раньше, чем 4 июля - когда было объявлено о создании ополчения. Поэтому об этом и не знал. Понятно, дубина?
То есть по "логике" мухинских "недубин" военнопленного, взятого немцами в плен "раньше чем 4 июля" вдруг осенило, что он и есть Яков Джугашвили, он признался в этом немцам, а те спокойно записали в протокол с его слов, что взят он был в плен 16 июля.
Или другой вариант тоже укладывающийся в версию мухинцев: немцы взяли на роль Якова военнопленного, взятого ими в плен до 4 июля, но при этом не удосужились его даже проинформировать о тех вопросах, которые они ему будут задавать и проинструктировать его о том, как он должен на них отвечать.
Понимаю "логику" мухинцев: каждый судит по себе и приписывает другим тот же умственный уровень, который имеется у него самого. Только вот мне почему-то думается, что умственные способности немцев в данном случае аналогичные способности мухинских "недубин" существенно превосходили.
panther,
Вы же сами утверждаете: "Я лично не обращаю на них внимания".
Соврёте - недорого возьмете, судя по всему.
*И поставьте себе в учетную запись картинку.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
для Nimrod
Иногда они такую околесицу несут, что не постебаться над кретинами просто грех.
Вероятно, это и есть Ваша цель,
появления на сайте Ю.И.Мухина?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
для Nimrod
В данном случае - нет, история - наука интересная и любопытно в ней разбираться. А заодно почему бы не сочетать приятное с полезным?
бесноватенькая иудейская "пантера"
А заодно почему бы не сочетать приятное с полезным?
И опять всё возвращается к тому, что бесноватенькая "пантера"- мазохист, который испытывает болезненноке удовольствие каждый раз , когда его ловят на очередной его брехне. Приятно ему, извращенцу.
Бесноватенькой иудейской "пантере"
Иногда они такую околесицу несут, что не постебаться над кретинами просто грех
Вот чтобы не" грешить", я над тобой и стебаюсь постоянно, бесноватенькая "пантера".
Для panther.
panther: "Или другой вариант тоже укладывающийся в версию мухинцев: немцы взяли на роль Якова военнопленного, взятого ими в плен до 4 июля, но при этом не удосужились его даже проинформировать о тех вопросах, которые они ему будут задавать и проинструктировать его о том, как он должен на них отвечать."
Опять дубина неуклюже пытается навести тень на ясный день. Часть немцев, присутствующих на допросе не знала , что это не Яков. Представление было рассчитано на них, что бы пустить слух среди своих, о чем и пишет Юрий Игнатьевич. Эта часть и задавала соответствующие вопросы.
А та часть немцев, что знала, какой это "Яков", что должна была делать - объявить не знающим немцам, что про народное ополчение спрашивать нельзя?
для Aleksey2
Представление было рассчитано на них, что бы пустить слух среди своих, о чем и пишет Юрий Игнатьевич. Эта часть и задавала соответствующие вопросы.
Интересно только, а почему немцы не могли поставить на допрос "знающего" офицера? Ведь одним "знающим" больше ровным счётом никакой роли бы не сыграло для "эффекта среди своих". И почему при последующей обработке протокола "лишние" вопросы не оказались вычеркнуты? И почему именно в таком виде протокол хранился в министерстве авиации рейха?
Для panther.
panther: "Интересно только, а почему немцы не могли поставить на допрос "знающего" офицера?"
Потому, что опрашивал широкий круг лиц. Вы бы понятно запретли всем им задавать вопросы "Якову", кроме "знающего". Но немцы то были чуточку умнее вас.
"ОТВЕТ: Кроме меня в комнате, оборудованной для допроса Якова ДЖУГАШВИЛИ находились: переводчик зондерфюрер по национальности эстонец, полковник немецкой армии начальник оперативного отдела штаба BEHХEPA - его фамилия начинается с буквы «Ю», имел титул граф, полковник ВЕНХЕР - командующий разведывательной авиацией, происходит из Вюртемберга, в 1936 году был командиром разведывательного авиационного подразделения в гор. Кепинге, офицер I-Ц штаба ВЕНХЕРА в звании майора, происходит из Силезии, крупный помещик, его фамилия начинается с буквы «И». В этом же помещении находились и другие лица, но я сейчас не могу припомнить кто именно».
...
ВОПРОС: По каким вопросам Вы допрашивали Якова ДЖУГАШВИЛИ?
ОТВЕТ: Якову ДЖУГАШВИЛИ мною и частично другими лицами были заданы следующие вопросы ..."
для Aleksey2
Ладно, допустим что так. Правда, коли они протокол всё равно согласно показаниям Реушле в окончательный вид привели в Берлине, непонятно кто им мешал туда коррективы внести. Но суть не в этом.
Откуда взялся-то этот "якобы Яков", коли немцы его придумали? Ведь ещё 16-го июля утром Яков командовал батареей, его видели там другие вышедшие потом из окружения. Попал в плен он 16-го днём или вечером, коли 17-го его уже опознал сослуживец в лагере военнопленных и вечером он уже давал первые показания. Хорошо, допустим Яков погиб 16-го. Получается, что немцы каким-то образом умудрились за несколько часов найти человека, похожего на Якова как две капли воды, с его голосом (есть свидетельства, что Сталин опознал голос Якова в радиопередачах немцев), полностью проинструктировать его о семье Якова, боях дивизии Якова, каким-то образом суметь скрыть от других немцев, захвативших Якова в плен всех сослуживцев Якова и подстроить ложное опознание Якова в лагере, каким-то образом ухитрившись в число военнопленных внедрить ещё и ложных сослуживцев Якова.
Да уж, очень "правдоподобная" версия, хоть стой, хоть падай.
Для panther.
panther: "есть свидетельства, что Сталин опознал голос Якова в радиопередачах немцев"
Совсем заврался. Не было никаких передач с "голосом Якова".
для Aleksey2
Врать - это ваша профессия. А коли таких передач не было, тогда совсем заврались и вполне просталинский историк Владимир Карпов, утверждающий:
Джугашвили допрашивали много раз приезжающие из Берлина гестаповцы. Гестаповец Ройшле спрятал под скатертью микрофон, записал беседы, а потом так хитро смонтировал запись, что Яков предстал обличителем сталинского режима.
Эту пленку крутили по радиоусилителям на передовой, и голос Якова слышали советские солдаты, а на их головы немецкие самолеты сбрасывали листовки с призывом сдаваться в плен, следуя совету сына Сталина: “потому что всякое сопротивление германской армии бесполезно”.
и сталинский нарком Молотов, упоминавший о том, что Сталин узнал голос Якова в немецкой радиопередаче. .
бесноватенькая иудейская "пантера"
и сталинский нарком Молотов, упоминавший о том, что Сталин узнал голос Якова в немецкой радиопередаче.
Правда что ли? Чуев так и пишет? Что Сталин ему сказал , что узнал голос Якова?
Гестаповец Ройшле спрятал под скатертью микрофон, записал беседы, а потом так хитро смонтировал запись, что Яков предстал обличителем сталинского режима.
А так хитро сделать запись лже "Якова" сложно ?
Эту пленку крутили по радиоусилителям на передовой, и голос Якова слышали советские солдаты,
А каждый советский солдат прекрасно знал, как звучит голос именно Якова Джугашвили?
Один дебил Карпов пишет, второй дебил "пантера" за ним повторяет. А Карпову соврать ничего не стоит.Этот тип вначале выпустил антисталинскую глупейшую и лживую книгу "Расстрелянные маршалы" , затем, спустя несколько лет ,"Генераллисимуса" наваял. Флюгер, однако.
мерзкому хазару
Один дебил Карпов пишет, второй дебил "пантера" за ним повторяет. А Карпову соврать ничего не стоит.
Этот "дебил" Владимир Карпов - фронтовик, прошедший всю войну и Герой Советского Союза. Всякие местные хазары и плевка его не стоят. А писал он в данном случае на основании личного опыта, ни на какие источники он не ссылается.
бесноватенькой иудейской "пантере"
Я прекрасно знаю, кто такой Карпов. И книгу его, "Взять живым", я почти наизусть заучил. Но это не меняет его подлой и мерзкой роли по участию в компании по очернению Сталина. Был Героем- стал подлецом. Все.
А писал он в данном случае на основании личного опыта, ни на какие источники он не ссылается.
И когда это, интересно, Карпов лично общался с Яковом Джугашвили, что так лихо опознал его голос из немецких радиопередач? И когда это Сталин ему говорил, что узнал голос Якова?
ПАНТЕР
Этот "дебил" Владимир Карпов - фронтовик, прошедший всю войну и Герой Советского Союза.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Дык и Чикатило -ударник коммунистичиского труда. Повесь его вместе с Карповым себе вместо божницы.
Недаром ведь вся "свободная пресса" так любит на Карпова ссылаться. Ну нет у нас других-то фронтовиков. Одна божница - Карпов.
Владимир136
Отправить комментарий