_rudnya.jpg)
Боевой офицер?
Тут надо сказать, что (как я это себе представляю) тех немцев, присутствовавших на шоу этого допроса, кто знал, что это не сын Сталина, было, скорее всего, несколько человек. Судя по тексту, остальные допрашивающие, скорее всего, искренне верили, что это на самом деле сын Сталина. В результате это был не допрос, а скорее дискуссия на политические темы, в которой и немцы спорили и предъявляли доказательства своей правоты, и «сын Сталина» делал самые разнообразные разъяснения на политические темы.
Однако, время от времени, допрос, все таки, направлялся и в военное русло, и у «Якова» спрашивали и о том, что он, как бы, провоевавший на этом участке фронта с 3 по 16 июля, обязан был знать. И «сын Сталина» вынужден был отвечать хоть что-то, из чего бы следовало, что он действительно офицер и действительно в этот период воевал командиром батареи. И он вынужден был сообщить немцам о своем боевом пути (переводчики напутали с названием местечка Лиозно, я буду сразу писать его правильно, вопросы немцев выделю, а эпизоды пронумерую). Я понимаю, что это будет несколько нудновато, но что поделать, если в России нет историков, способных сравнить показания «сына Сталина» с журналом боевых действий 14-й танковой дивизии. Да и некогда им – они должны кричать о том, что сын Сталина сдался в плен. Итак:
Эпизод 1.
«- Как же вы попали к нам?
- Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лиозно.
Эпизод 2.
- Вы были командиром дивизии?
- Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы должно быть испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами».
Эпизод 3.
«- В каких сражениях Вы участвовали?
- …6., 7., к вечеру 6-го, 14-ая танковая дивизия примерно в 30 км от Витебска, значит, 14-ая танковая дивизия, 18-ая танковая дивизия и 1-ая мотомехдивизия — т. е. весь седьмой корпус.
Эпизод 4
- А когда эта дивизия вошла впервые в соприкосновение с немецкими войсками?
- Это было 5-го, 6-го, 7-го. 6-го велась разведка боем, которая обошлась нам очень дорого, и все же 7-го Вы должны были проиграть сражение, но Ваша авиация мешала и разбила нас.
- Когда была рассеяна дивизия?
- 7-го она была разбита, Ваша авиация разбила ее. Я едва остался жив и этим я должен быть благодарен исключительно Вашей авиации.
- Понесла дивизия большие жертвы?
- Мы потеряли 70% танков, 70 или 60%, от 60% до 70%.
- Сколько же всего танков имела дивизия?
- Видите ли, она не была полностью укомплектована, старые танки еще не были заменены новыми... но новые уже были.
А сколько их примерно было?
- Мы считали, что примерно 250 танков, точно я не могу Вам сказать. Организацию я знаю, но точно я этого не могу сказать. Было больше 200 танков, 250—300, примерно так.
- А в чем причина плохой боеспособности армии?
- Благодаря немецким пикирующим бомбардировщикам, благодаря неумным действиям нашего командования, глупым действиям... идиотским, можно сказать... потому что части ставили под огонь, прямо посылали под огонь».
Эпизод 5
«- Что он скажет на то, что население Москвы, женщины, мужчины, дети и всех вообще призывают принять участие в борьбе, это же будет стоить невероятных жертв.
- Это я слышу только от Вас, слышу только сегодня. Впервые это слышу! Вы хотели сказать ополчение? Всей Москвы? Вот что я Вам скажу. Прошло 6—7 дней с тех пор как мы фактически были разбиты, 16-го мы имели с вами последнее сражение, в нем участвовали остатки нашей дивизии. Таким образом, я примерно с 10 по 16 не имел никаких сведений, только слухи, разговоры и тому подобное. Я не знаю!»
Эпизод 6
«…Я уже вам сказал, когда мы были разбиты, это было 16-го, 16-го мы все разбрелись, я говорил вам даже, что красноармейцы покинули меня. Не знаю, может быть вам это и не интересно, я расскажу вам об этом более подробно! 16-го приблизительно в 19 часов, нет позже, позже, по моему в 12, ваши войска окружили Лиозно. Ваши войска стояли несколько вдалеке от Лиозно, мы были окружены, создалась паника, пока можно было, артиллеристы отстреливались, отстреливались, а потом они исчезли, не знаю куда. Я ушел от них. Я находился в машине командира дивизии, я ждал его».
Вот этот штатский, по сути, лепет: «пока можно было, артиллеристы отстреливались, отстреливались, а потом они исчезли, не знаю куда», - и комментировать не хочется, поэтому обратите внимание, что в «протоколе» говорят как бы два человека. У одного (эпизоды 1, 3 и 4) все бои закончились 7 июля, причем, он действительно что-то о них знает, к примеру, то, что сначала два дня велась разведка боем, то, что основные потери дивизии 7 июля нанесла немецкая авиация (80% потерь бронетехники было от нее). А второй как бы перебивает его – нет, нет, главный бой был 16-го, под Лиозно!
Эпизод 5 интересен тем, что создание дивизий народного ополчения началось 30 июня с добровольной мобилизации. граждан в семь ополченческих дивизий в Ленинграде, о чем было оповещено на весь мир. 3 июня, в первой своей речи в войне Сталин уже весь народ призвал создавать народное ополчение, а 4 июля было постановление ГКО о создании ополченческих дивизий в Москве и Московской области. Сын Сталина просто не мог этого не знать, но ему приписали это незнание с очевидной целью еще раз вбить в протокол дату разгрома дивизии 16 июля.
А как 14-я танковая дивизия воевала на самом деле?
Как воевал Яков
На самом деле, как следует из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии, до 4 июля дивизия сосредотачивалась в районе местечка Лиозно, расположенного по дороге Витебск – Смоленск, примерно в 45 км к востоку от Витебска, ведя разведку во всех направлениях. 5 июля дивизия получила приказ наступать мимо Витебска практически прямо на запад, примерно, на Лепель, и уничтожить за рекой Черногостница (примерно 30 км от Витебска) танковые части немцев. Однако немцы успели укрепить западный берег этой речки противотанковой обороной, даже заминировать берег и броды и взорвать плотину на реке, подняв в ней уровень воды, поэтому трехдневные бои на этом рубеже успеха не принесли – выполнить задачу не удалось. Но дивизия стянула на себя силы немцев на этом участке, и 1-я Пролетарская мотострелковая дивизия этого же 7-го мехкорпуса: «6 июля …в коротком ожесточенном бою, который переходил в рукопашную схватку, разбила автоколонну противника. Немцы потеряли 200 человек убитыми. Было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомобилей и знамя Берлинского танкового корпуса [!? (видимо 47-й тк)]. С ходу немцы были выбиты и из Толочина».
Между прочим, 8 июля Гальдер записал в своем дневнике: «Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходит противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать».
В этих боях 14-я танковая дивизия уничтожила около 40 обороняющихся немецких танков («1 танк марки Т-II воентехником 2 роты Рязановым захвачен и приведен в наше расположение»), но сама потеряла 50% танков (ококло 70 машин), и 200 человек личного состава («Командир дивизии полковник Васильев был ранен осколками в лицо и руку, но остался в строю»).
Однако, как следует из дневников того же Гальдера, к этому времени танковые войска немцев на Восточном фронте тоже потеряли половину своих танков, а «после рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 типа Т- III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки» (8.07.41).
В результате, 8 июля 14-я танковая дивизия РККА с утра приводила себя в порядок, эвакуировала с поля боя и буксировала в ремонт подбитую технику (На сборные пункты аварийных машин армии и дивизии отправлено 23 танка). Но в 14-00 дивизия получила приказ и выступила двумя колоннами на юго-запад, с задачей нанесения удара во фланг и тыл наступающих на Оршу немцев. Глубина задачи была 100 км. 8-9 июля дивизия с боями выдвигалась для исполнения этого приказа («14 ГАП уничтожил взвод мотоциклистов»), но в 18-00 9 июля дивизию остановил новый приказ – немцы с севера ворвались в Витебск и вышли на дорогу Витебск – Смоленск за Витебском. Со стороны Лиозно это направление защищал только начавший сосредотачиваться и разгружавший свои дивизии 34-й стрелковый корпус.
В связи с занятием немцами Витебска 14-я танковая сначала получила приказ снова отойти в район Лиозно («начавшие движение в южном направлении ГАП были возвращены в район Шелки»), а Лиозно, повторю, примерно в 45 км от Витебска в сторону Смоленска, то есть дивизии приказали перекрыть автодорогу на Смоленск. В этом районе, кстати, 14-я танковая построила оборонительные рубежи, когда сосредотачивалась там до 4 июля. Чтобы не дать немцам помешать этой передислокации, 10 июля «был отдан приказ 14 МСП и 14 ГАП с группой танков 28 ТП нанести короткий удар в западном направлении с задачей: отбросить противника в западном направлении и дать возможность главным силам корпуса отхода за р. Лучёса». В этих боях 11-12 июля при отходе на новые рубежи в район Лиозно 2-й дивизион 14 ГАП, в котором служил Яков Джугашвили, потерял от бомбежек немецкой авиацией одно 152-мм орудие с трактором.
Имеется свидетельство о поведении Якова в эти дни: «При отходе частей батарея была подвергнута бомбежке нацистской авиации. В это время т. Джугашвили Я.И. был встречен начальником особого отдела дивизии тов. Черетухиным, который предложил т. Джугашвили ехать с ним на машине. Поступил отказ, при этом было заявлено, что: «я буду отходить вместе со своей батареей».
Давайте уточним технический вопрос. Гаубичный полк танковой дивизии по штату 1941 года состоял из двух дивизионов, каждый дивизион – из трех батарей, то есть, 1, 2 и 3-я батареи были в первом дивизионе, 4, 5 и 6-я – во втором. Яков Джугашвили был командиром 6-й батареи. Первый дивизион был вооружен 122-мм гаубицами, второй – 152-мм гаубицами.
(Кстати, если судить по немецким документам, то на момент допроса немцы так и не выяснили, какой батареей командовал Яков. Как и не выяснили адрес семьи Якова Джугашвили, хотя «сын Сталина» согласился, чтобы его семье немцы послали сообщение о том, что он в плену. В результате, даже в карточке военнопленного «сына Сталина» обязательная графа для адреса семьи, осталась незаполненной. Как видите, и «сын Сталина» этого не знал, и немцы).
Но вернемся к последовавшим боям.
Командующий 19-й армией И. Конев решил отбить у немцев Витебск, и 12 июля 14-я танковая получила приказ организовать рубеж противотанковой обороны с запада от Витебска - отрезать занятый немцами Витебск с запада, для чего был сформирована свободная танковая группа под командованием полковника Белова. В группу были включены 27-й танковый полк, разведбат, мотострелковый полк дивизии и ГАП. Выполнить задачу не удалось из-за завязавшихся боев между Лиозно и Витебском, и из-за того, что отступала правофланговая 220 стрелковая дивизия. Но это были бои с нашим превосходством – танковая группа Белова в этом районе давила немцев, не сумевших организовать оборону. И хотя были ранены командир мотострелкового полка майор Бешанов и помощник по политчасти 14 ГАП батальонный комиссар Шлапаков, а также потерян один танк Т-34, но группа уничтожила 13 немецких танков, 2 броневика, 10 транспортных машин, 8 орудий, 15 пулеметов, полсотни мотоциклов и велосипедов, убито до 300 немцев, а также «в районе Ерёмино разгромлен штаб войск соединения, взято трофеев: 5 легковых машин с документами». Судя по всему, эта группа потрепала 25-й танковый полк немцев, по крайней мере, на поле боя обнаружили и труп командира этого полка. Итог 12 июля: «К исходу дня командиром 34 СК и 7 МК был отдан приказ перейти к обороне на рубеже м. Лиозно».
13 июля Конев дает приказ: «14 МСП наступать вдоль Витебского шоссе с задачей овладеть г. Витебск. Позднее туда же был направлен 2/14 ГАП. Командиром дивизии для общего руководства был направлен начальник штаба дивизии подполковник Важичин». «2/14 ГАП» - это второй дивизион 14-го гаубичного артиллерийского полка, в котором 6-й батареей командовал Яков Джугашвили, и этот дивизион вместе с мотострелками атаковал немцев в направлении на запад. А танковые полки дивизии под командой полковника Васильева атаковали на север, где накануне были замечены колонны немецких войск, устремляющихся на восток. Итог дня: 14-й мотострелковый полк и 6 орудий второго дивизиона, громя немцев, дошли до деревни Вороны в 12 км от Витебска: «14 ГАП в районе Вороны уничтожил 1 батарею, подбил 12 танков (4 из них совершено выведены из строя)». А танкисты уничтожили 8 танков, 3 орудия, две автомашины и свыше 70 человек живой силы немцев на севере.
Окружение
На начало дня 14 июля мотострелковый полк и второй дивизион продолжают бои за Витебск: «14 ГАП в районе Вороны уничтожил 3 танка, мотоциклетную роту и 200 чел. пехоты». Возможно, сегодня на карте уже нет тех населенных пунктов, что были тогда, и трудно оценить, где на самом деле были танки под командой командира дивизии полковника Васильева, во всяком случае, как это можно понять, они вели бои уже южнее Витебска.
В этот день немцы ударами с севера и юга отсекли наступающие части 14-й танковой от войск в районе Лиозно в 5-10 км западнее этого местечка, чуть позже стало известно, что немцы севернее Смоленска уже продвинулись до Ярцево и создали угрозу перехвата дороги Москва-Минск за Смоленском. Кроме того, 14 июля немцы с юга взяли Рудню, это уже за Лиозно. Поэтому ведущие бой части 14-й танковой были временно, до выхода из окружения подчинены 34-му стрелковому корпусу, а сама 14-я танковая дивизия получила приказ оставшимся частям совершить примерно 120 км марш и сосредоточится в лесах у населенного пункта Новая деревня, на северо-востоке от Смоленска - получила приказ прикрыть Смоленск от угрозы с севера. Этот приказ дивизия выполнила к утру 15 июля.
Окружение подвижных частей подвижными частями – дело сомнительное – еще неизвестно, кто кого окружил. И 14 МСП и 14 ГАП, получив приказ 34-го корпуса, 14 июля отошли и соединились с войсками 153 дивизии этого корпуса севернее Лиозно («14 ГАП уничтожил в районе Лиозно, при выходе из окружения, 2 миномётных взвода 1 пулемётную батарею, 3 ручных пулемёта»), а танкисты пробились южнее Лиозно и Рудни за Рудню в расположение 18-й танковой дивизии. Причем, по дороге потрепали и немцев. Всего танкисты отчитались за этот день в трех уничтоженных танках противника, 10 грузовых автомашинах, 10 37-мм противотанковых орудиях и 250 человек немецкой мотопехоты. Г. Гот в своих «Танковых операциях» это подтверждает: «2-я танковая дивизия 14 июля, достигнув Лиозно, в соответствии с приказом повернула на Смоленск. Под Рудней она встретила сильное сопротивление противника и вскоре была контратакована с трех направлений».
Но давайте сначала закончим с 14-й танковой дивизией РККА.
К вечеру 15 июля 14-я танковая дивизия (без мотострелкового полка, продолжающего вести бои вместе с 153 стрелковой дивизией в составе 34-го корпуса) собралась севернее Смоленска и в 21-30 получила приказ отойти по дороге Москва-Минск за Ярцево и сосредоточится в 14 км восточнее этого города. Чуть позже арьергард дивизии выслал разведку из 6 танков и 4 бронемашин на северо-запад с целью выяснить положение немцев и перекрыть дороги на Смоленск со стороны города Демидов (разведка погибла в этих боях). В 2-00 16 июля части дивизии приступили к передислокации через Ярцево за Днепр. Тут я лучше процитирую журнал боевых действий.
«При выходе колонн частей на Минское шоссе было видно, что по шоссе Москва-Минск движутся в восточном направлении колонны остальных частей 7 МК и 5 МК. Колоннам дивизии с трудом удалось выйти на шоссе Москва-Минск и продолжать движение на Ярцево.
Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артиллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника. Сзади идущие колонны других корпусов и частей подходили вплотную, выходили вправо и влево. Образовалась колонна в две, три и, даже, четыре машины в ряд, без дистанции и интервалов. Противник продолжал вести обстрел колонны, нанося чувствительные потери. Организованным отрядом с привлечением всех вооружённых (за исключением водителей), бронемашин БА-10 дивизии и двух танков Т-34, была организована ликвидация противника, преградившего путь. Причём, капитан Кривошея руководил огнём танков, майор Кузнецов и капитан Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг.
Начиная с 7.00 авиация противника отрядами в 20-30 пикирующих бомбардировщиков и истребителей совершила ряд последовательных налётов, бомбя и расстреливая остановившиеся колонны. Значительное количество машин загорелось. Горели машины с горючим, горели и взрывались машины с боеприпасами. Значительная часть личного состава, следовавшего в колонне, была убита и ранена. Колонны частей, не имея возможности продолжать движение по шоссе Москва-Минск, во избежание бомбардировок, были повёрнуты на юг, в поисках переправ через р.Днепр южнее Ярцево. На переправах в районе Соловьёво, Радчино и др. имелись маломощные паромы (в дальнейшем в этих районах были наведены понтоны). Части дивизии, потеряв значительное количество машин от бомбардировки авиации противника, начали переправляться на восточный берег р. Днепр.
Оперативная группа штаба в 17.00, выступила из района Витязи, Горни. Следовавшие со вторым эшелоном управления дивизии капитан Шапиро, капитан Разгуляев, интендант 1 ранга Коновалов, ст. лейтенант Осетров, прокурор дивизии т. Лабай, руководили тылами дивизии на переправах. Кроме того на переправах тылов всех эшелонов полков были командиры полков со своими штабами. Командиры тыловых частей полков и дивизии рассредоточились на всех переправах по р. Днепр от шоссе Москва-Минск до ст. Приднепровье. Часть машин уже переправилась на восточный берег. Делегат Штадива, посланный Штакором 7 в район Ковши, возвратился и доложил, что в Ковши Штакора нет, куда он выбыл v неизвестно.
В 14 ГАП противником разбиты одно орудие 122мм, два орудия 152мм и три трактора. Документы, захваченные МСП при разгроме германского штаба 13.7.41г. в четырёх портфелях, фотоаппараты и автомат ст. политруком Тиханович и ст. лейтенантом Госиным переданы начальнику штаба 19А полковнику Волкову.
17-21.7.41г. В течение 17-21 июля части дивизии, по приказу командования корпуса и генерал-майора Борзикова, продолжали сосредотачиваться в районе лесов западнее Туманово».
А 14-й мотострелковый полк, вместе с невыясненными батареями ГАП, выйдя из окружения под Лиозно, 16 июля в составе 153 стрелковой дивизией, теперь уже в окружении, которое немцы замкнули севернее Смоленска, дрался севернее Рудни, что примерно в 30 км восточнее Лиозно: «14 ГАП 16.7.41г. уничтожил в районе Рудня до роты мотоциклистов, 8 танков…». Судя по всему, они в этот же день вышли и из второго окружения, но много севернее 14-й танковой дивизии – в районе города Духовщина. По крайней мере, о 14 ГАП за этот же день 16 июля сказано: «В районе Духовщина уничтожил 3 автомашины с пехотой противника и 1 миномёт». Командованием 20 армии второй батальон 14 мотострелкового полка и часть тылов ГАП (7 автомашин) были преданы 153 дивизии, а штаб мотострелкового полка с остальными подразделениями этого полка и ГАП прибыл в расположение дивизии только 23 июля.
Дивизия, разумеется, была обескровлена, из 245 танков, бывших у нее к 5 июля, в 14-й танковой осталось всего 14 танков (1 – КВ, 2 – Т-34, 6 – БТ-7 и 5 – Т-26). Используя грустный юмор того времени, 14-ю танковую дивизию теперь можно было бы назвать «Четырнадцатитанковой». Дивизия была расформирована: 23 июня 14-й мотострелковый полк, 2 орудия 14 ГАП, мотоциклетная рота, 14-й отдельный разведывательный батальон на транспортных машинах, один танк Т-34 и 2 бронемашины были переданы в состав формирующейся «группы Рокоссовского»; 14-й гаубичный артиллерийский полк и 14-й зенитный артиллерийский дивизион переданы 18-й танковой дивизии; из оставшихся подразделений сформирован запасной танковый полк - учебная часть для подготовки танкистов. Если потери материальной части артиллерии в журнале боевых действий учтены все, то в 14-м ГАП должно было остаться 2 152-мм гаубицы (они, видимо, и переданы в группу Рокоссовского) и 7 122-мм гаубиц, которые с личным составом полка переданы 18-й танковой дивизии.
Что тут сказать – дивизия была разбита. Но дивизия была разбита в неравных боях, напомню, что 8 июля Гальдер записал в своем дневнике: «Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходит противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения…».
И что же мы прочли в «протоколе допроса сына Сталина» об этих боях?
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
Уже лучше, видно что проделана работа.
Во-первых дивизия могла вовремя не получить карт, потому что она выдвигалась из Уральского ВО.
А во-вторых, перед нами типичное оправдание проигравшего сражение командира, в данном случае командира дивизии.
Карт нужных не было. Пушек не было в капонирах.
Как будто совсем без капониров удерживать позицию было бы легче.
Гранаты у него видите ли не той системы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Молодец!
«Что касается трёхверсток, то как следует из названия, целиться по ним можно плюс-минус три версты.»
Это у Освободителя написано? Или сам придумал?
В любом случае молодец: ловко!
Грешно смеяться над больными людьми!
joyko
или вообще наугад, чиста пошугать противника. Всё лучше, чем ничего.
Жесть.
Вот видишь, Савик - каково без "зениток"
А любое плавающее "корыто" почему-то было прикрыто от атак с воздуха (в сводках боевых действий 14 танковой дивизии не значится ни одного сбитого самолёта противника, хотя именно они, в основном, её разгромили - вместе с её хвалёным ГАП). Где полноценная БЧ-2... - порядок в танковых войсках???
Я собственно к чему. В июле
Я собственно к чему. В июле немцы ещё вряд ли знали про бедственное положение с картами. Если бы протокол допроса сочиняли сами немцы, то они бы так и написали бы, что с картами был порядок. Иное немцам и в голову не пришло бы - они же немцы, у них ордунг. Упоминание что не было карт - это алиби, непробиваемое доказательство, что это подлинные показания советского командира (Якова или нет - это другой вопрос).
joyko
Если бы протокол допроса сочиняли сами немцы, то они бы так и написали бы, что с картами был порядок. Иное немцам и в голову не пришло бы - они же немцы,
Действительно.Как могут немцы написать , что карт нет? Да и вообще, как они могут ошибаться? И врать немцы никогда не могли. И дезинформационных мероприятий тоже не проводили.Ну никогда. Они же немцы.
Ошибаться немцы могут. Я же
Ошибаться немцы могут. Я же писал о другом. Ситуация когда армия снабжена картами - является нормальной и обычной. Ситуация когда карт нет - редкая и необычная. Если необычная ситуация имеет место, но фальсификатор о ней не знает - то он не будет её упоминать. Именно в силу редкости и необычности такой ситуации.
Пример. Вот сидит фальсификатор и сочиняет как чекисты расстреливали поляков в Катыни. Станет ли он в своём творении писать, что как раз в день расстрела было солнечное затмение? Конечно не станет (разве только если ему заведомо известно, что затмение было). Речь не идёт про то что он мог ошибиться или нет. Если вся фальсификация является выдумкой, то автору просто не придёт в голову вписывать туда описание столь необычного явления, как затмение или отсутствие карт.
joyko
Если необычная ситуация имеет место, но фальсификатор о ней не знает - то он не будет её упоминать.
Так вначале то о картах упомянул лже-"Яков". С его слов немцы и записали. Как вам такой расклад?
Именно! А если бы немцы сами
Именно! А если бы немцы сами сочиняли показания, тогда узнать про нехватку карт им было неоткуда. Поэтому упоминание карт доказывает, что показания не сочинялись немцами из головы, а являются реальными показаниями реального офицера (может Якова, может не Якова).
joyko
Не Яков. Слишком много ерунды потом этот лже "Яков" наболтал.
А может он по-английски изъяснялся?
Не смог объяснить (по-русски) - что у него был "неуд" в академии за это, вот немчура всё и напутала... А если серьёзно, то почему считаете - что настоящему Якову следовало говорить правду (а не лапшу на уши вешать)? Если даже на фотографиях и лже-Яков (фотомонтаж), то немцам было точно известно - что настоящий Яков (живой или мёртвый) находится у них. Да и советская сторона что-то скрывает..., красноармейцу Лопаридзе - который последним видел настоящего Якова живым, специально посланная поисковая группа (мотоциклистов) почему-то не предложила помочь поискать Якова по горячим следам (а ведь именно эта поисковая группа наткнулась на Лопаридзе вскоре после расставания Якова с Лопаридзе) - как же им ВСЕМ, за это - яйца не поотрывали в советской контрразведке? Эту загадку истории, боюсь - никогда уже не разгадать. Чисто теоретически можно предположить, что немцы могли и завербовать Якова с помощью его жены - Юли, задолго до его отправки на фронт (да и дочь Сталина в итоге тоже сбежала - к врагам советской власти)..., и как тут не вспомнить русскую классику: национального русского героя "Тараса Бульбу" - собственноручно убившего родного сына, предателя Андрия (не говоря уже о реальной истории с Петром 1м)
eки
Славянину
Мне своё сообщение Вам ставь хоть куда... Читаю Ваши записи и поражаюсь... Впрочем, не только Вашим. Вот пишу Вам по теме. Вообще-то, лично я предпочёл бы общаться в живую - это даёт гораздо больше возможностей для оценки. С трудом представляю себе, насколько это реализуемо в наше время. Благодаря нашим властям предержащим, будь они неладны! По мне, главное, чтобы человек был ИСКРЕННИМ, а договориться с ним можно... Такие нюансы, как "искренне заблуждающиеся" не в счёт. Это - не то...
Странный Вы человек, Славянин. Вам и, проверенная практикой, теория не указ. У Вас своя практика да такая, что не дай бог... Склоняю голову перед Вашим опытом. Вам трудно представить себе ситуацию, которая сплошь и рядом была в Великую Отечественную и особенно в начале её..? В наше время такое невозможно. Хотелось бы надеяться, что и впредь... Кто по умолчанию, в соответствии со своим званием, обязан был взять на себя ответственность командования? В лучшем случае назначали... И приходилось таковым становиться совсем уж молоденькому. И всё начиналось с проверки его на вшивость... Хорошо, если этим "занималась" практика и человек делом зарабатывал себе авторитет. Ну, а если начиналось с... издевательств? Ну, какая это к чёрту практика?! Не каждый ведь может быть психологом... Только делу мешает! Так вот Вы какой, Славянии! Боец!!! Но промолчать не можете... Яков, Светлая Память Ему, думаю, на Вашем месте так не поступал бы.
Гость Большой почитатель Мухина
Вы меня хвалите или ругаете?
Яков, Светлая Память Ему, думаю, на Вашем месте так не поступал бы.
Он был на своём месте в СВОЁ время, я на своём месте в СВОЁ время. Времена у нас с Яковым- РАЗНЫЕ.Если вы ещё не заметили.
Про Якова
Юрий Игнатьевич, если я не прав исправьте, но был эпизод, когда немцы предложили обменять Якова на Паулюса. На что Сталин ответил, что не меняет солдат на генералов. Почему же он зная что его сын погиб в бою, не разбил эту немецкую пропаганду в пух и прах? Значит был уверен и не сомневался, что Яков в плену.
Рассказ о боевых действиях 14
Рассказ о боевых действиях 14 танковой очень хорош. Качественно, без лишних слов и всё по делу. Спасибо.
Люблю такие тексты читать.
Про карты - вспоминается
Про карты - вспоминается старый анекдот про командира доставшего карту и не умевшего ею пользоваться. Это же Россия с ее извечным и неучтожимым распиздяйством.
Касаемо самого Якова - откуда немцы могли знать, что Яков Джугашвили находился в конкретных месте и времени, если его не брали в плен? Нашли относительно целый труп с документами? У него же на лбу не вытатуировано "СЫН СТАЛИНА"))) Ага будут немцы ковырятся там в расчлененке, разбирать чьи там трупы после боя валяются. Это своих они старались всех похоронить (если выходило). А наши были оставлены, там где смерть приняли.
Так что либо его действительно взяли в плен, либо кого-то из его сослуживцев хорошо его знавших.
Мимоидущему
Это своих они старались всех похоронить (если выходило). А наши были оставлены, там где смерть приняли.
Не учитываете что он офицер, документы как минимум изьять и изучить должны .
Хоронить как правило заставляли местное население.
Проходи подальше
Это же Россия с ее извечным и неучтожимым распиздяйством.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Товарисчи пейсатели- пропагандоны! Будьте внимательнее,не допускайте явных проколов в своей работе.
Владимир136
Славянину и пр.не читать,только для имеющих мозги.
Уважаемый Леба,Вы зачислили меня в апологеты КПРФ,а ведь русским языком написано,что изучайте работы Хабаровой а не Зюганова! КПРФ,как впрочем и другие,включая Мухина - имитаторы борьбы. Те подписи,о которых Вы мечтаете - мираж и Мухин будет водить своих сторонников как Моисей евреев лет 40,ведь уже прошло с начала агитации около 20-ти лет.Рекомендую Вам не опускаться до уровня держиморды,то бишь "славянина" и подобных ему.Старайтесь вести полемику используя аргументы,а стиль "сам-дурак" пусть останется уделом "славянинов".Ваш аргумент о слабости "усТной" агитации и пропаганды в сравнении со СМИ,особенно ТВ всего лишь говорит о слабости Ваших доводов и аргументов,но никак о всесилии масс-медиа и глупости людей.Если Вы способны думать,то следуйте совету Мухина и думайте,а не принимайте все на веру.
Гостю
Слушайте вы, иммитатор умного человека,здесь ваши примитивные провокации не проходят.
Зря вы так набросились на
Зря вы так набросились на человека, ведь он прав!
Вы же, действительно, Хам и держиморда,
этакий форумный унтер Пришибеев! В чем провокация-то?
Спорить с вами никто не собирается, ибо у вас манеры чурки,
любым способом заткнув рот оппоненту, чаще быкованием и хамством,
тогда вы считаете себя правым и победителем. Не говоря уже об оскорблениях
которыми вы не гнушаетесь. Правда, тут у вас есть оправдание,
мол, Мухин тоже так поступает...
ВВ
Не говоря уже об оскорблениях
которыми вы не гнушаетесь.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
Сказать мерзавцу, что он мерзавец, это разве оскорбление? А если вам дословно не объяснили почему, то здесь не синагога, милостыню не подают, а нормальные люди и так всё понимают. Товарисч с дежурным ником ВВ, не тратьте попусту время.
Владимир136
это разве оскорбление?
Ну, тогда слушайте, тупой стареющий долбодятел. Есть понятие культуры, например, зная 100% что вы, кроме прочего, мерзавец, культурный человек без особой на то причины и бездоказательно, не скажет это вслух. Культурный человек не станет, как угорелый, зацикливаться не на Синагогах, не на бубнах для камлания. Человек знает, что в Синагогах милостыню не просят. И еще нормальные люди не искажают имени собеседника, и уж, тем более, не несут бред, основываясь своими выдумками.
Но в одном вы, тупица и хам, правы - общение с вами подобными, действительно, пустая трата времени. Но дело в том, что мое обращение к подонку прочтут и нормальные люди, а значит, будут предупреждены насчет вас.
ВВ
Вот то-то и оно-то, ВВ, что " без особой на то причины" !
В отношении персонально вас, и других членов вашей пропагандонской гопы, такая причина существует. И нормальные люди эту причину знают. Я думаю, что эта причина достаточно веская - работа в пятой колонне, или в пользу оккупационной администрации, потому как рассматривать нынешних "правителей"страны в ином ракурсе НОРМАЛЬНЫЙ человек не в состоянии. То есть вы банальный хиви, и зря требуете по отнощению к себе человеческого обращения.
А если люди, в общении с вами бывают сдержанны, то эта сдержанность не в отношении вас, не путайте, а для более удобного восприятия информации другими участниками форума...
ВВ, а чего это" синагога" с большой буквы пишется?
Владимир136
Владимир136
ВВ, а чего это" синагога" с большой буквы пишется?
А как иудею "ВВ" ещё синагогу писать? Священное для него место- только с большой.
Славянин
Священное для него место- только с большой.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Так о тож. Нервничают работнички. Отсюда и проколы. Опять давай Россию в вечном рас3.14..йстве обвинять,это у них стандартная заготовка такая, уж очень много они в создание этого образа вложили, и хоть бей их рожей в эту дурь, ни за что не откажутся. На чём и палятся.
Владимир136
ВВ
Ну, тогда слушайте, тупой стареющий долбодятел.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ГЫ-гы-гы!!! Вот до чего богоизбранность доводит! Не успеют родиться, и сразу молодеют на глазах! Не расстанусь с синагогой, буду вечно молодым, так что-ль?
Владимир136
Владимир Васильевич
Да лайте сколько вам влезет.
Владимиру Васильевичу
Правда, тут у вас есть оправдание, мол, Мухин тоже так поступает...
Как говорится, король- это его свита. Свиту Мухина составляют 5-6 невежественных хамов, которые всегда готовы поддержать любую глупость, которую он сморозит и обматерить всех тех, кто думает иначе. Я лично не обращаю на них внимания, поскольку их поведение говорит об их "короле" куда красноречивее, нежели любая критика его высказываний.
Отправить комментарий