3 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ

Сталин, насколько я помню, отказался менять Генерала ( Паулюса) на солдата (Якова). Отсюда можно сделать вывод, что Сталин знал о пленении сына и не сомневался в этом. Если было бы не так, он бы разнес эту фашистскую пропаганду в пух и прах.

О чем спор, карты были карт не было. Вот журнал боевых действий потерпевшей разгром дивизии есть. Есть и другие журналы боевых действий 1941, см. Сандалов например.  Вот их надо внимательно сейчас разбирать, а то уничтожат. Дело не в Якове - вечная память - а в том , что мы не можем делать выводы из прошлого. Кто не может разобрать прошлого у того нет будущего. Когда говорят о репрессиях против церкви или крестьян я скромно прошу назовите все фамилии (поименно) подписывавшие докуметы, приказы, распоряжения. И будет понятно.

БоБ

Упоминание что не было карт - это алиби,

Я думаю иначе , посмотри этот " яков" аж три раза продолдонил что " карт не было", хотя его об этом не спрашивают.  Зачем? У немцев или у того кто сочинял "допрос" не было журнала боевых дейсвий а врать надо было , поэтому карты "потеряли"что бы не было вопросов лишних , поэтому у "сына" там общее "ля-ля" и компот ...

Ответ:

А в этом эпизоде вообще везде и всюду компот, в том числе и с нашей стороны. Читаешь документы, и создается впечатление, что эти документы составляли Ваньки Жуковы, ну которые посылали письма "На деревню к дедушке". Вот к примеру Донесение ПУ Западного фронта.

21.7. на поиски т. Джугашвили было послана группа мотоциклистов во главе со ст. политруком т. Гороловым. Он по дороге в районе озера Касимя встретил красноармейца Попуридзе от которого узнал, что т. Джугашвили выходил с ним вместе. Они вместе закопали свои документы, переоделись в гражданскую одежду. Дойдя до озера Кас... т. Джугашвили сказал Попуриде, чтобы тот шел вперед, а сам он решил отдохнуть (в этом районе фашистов не было). Этот красноармеец прибыл в дивизию с этими сведениями, вернулся отряд мотоциклистов считая что тов.Джугашвили прибудет в дивизию сам.

Нет, ну Ванька Жуков грамотнее писал, чем Начальник ПУ Запад. Фронта, Бригадный комиссар А. Румянцев. Что за озеро? Сколько было километров до этого Касимя? Когда произошла разлука красноармейца Попуридзе и старлея Джугашвили? Почему этого Попуридзе не доставили в штаб? Такое впечатление, что этот старший политрук т. Горолов не ответственнейшее задание выполняет (за которое на него посыпятся награды и звания, ведь спас сына Самого Вождя), а отрабатывает нудное поручение вроде покраски травы к приезду высокого начальства. Ну что сделал бы на его месте любой другой энергичный командир? Ну во первых бы выяснил у этого Попуридзе сколько все же времени прошло после разлуки, по какому маршруту он выходил, встречал ли на этом маршруте наших и (что еще важнее) немцев, и, послав донесение в штаб с просьбой направить в этот район дополнительные группы, заставил бы этого Попуридзе вести по обратному маршруту. Но этот политрук не только забил на поиск сына Вождя, но и отпустил этого самого Попуридзе, который благополучно растворился в небытие. Немцы утверждают, что взяли в плен Якова 17 июля, а этого Попуридзе нашли 21-го, и из контекста донесения (этого красноармейца встретили у того же самого озера, на котором он расстался с Яковым) вроде бы можно сделать вывод, что расстались они буквально несколько часов назад, ну в самом крайнем случае день назад. Не Байкал же это озеро, и не Ладога. Даже неизвестно сколько человек искать, одного Джугашвили покинул Попуридзе или целую группу.

Предельно подозрительно и поведение этого Попуридзе. Что это за поручение идти вперед, а я отдохну? Ну отдыхай, а я рядом побуду. Что значило для Попуридзе выйти из окружения с сыном Вождя? Опять таки награды, слава, покровительство Самого... . Ну ладно, вдруг почему-то решил расстаться с Джугашвили, но тогда зачем рассказывать первому встречному патрулю такую предельно глупую причину расставания с сыном Вождя? Это же наверняка встреча с Органами, допросы, и, если этот сын Вождя не выйдет, то прямое обвинение в дезертирстве и предательстве. Тут и без этого крайне подозрительный тип, документов нет, оружия тоже (скорее всего, потому-что товарисч старший политрук как-то не удосужился сказать с оружием или без оружия был этот Попуридзе), в гражданской одежде. Заметут же без разговоров как дезертира, и, хорошо, если не расстреляют перед строем, а пошлют в бой. А вышел бы с сыном Вождя, то еще бы и наградили.

Такое впечатление, что это донесение кто-то хорошенько отредактировал. И потому никаких зацепок кроме озера Касимя нет. Собственно говоря единственное, что здесь можно понять, что сын Сталина Яков скинул военную форму и спрятал документы. И именно так немцы его и "взяли", в гражданской одежде и без документов. Но почему-то на фотографии пленного Якова Джугашвили нет этой гражданской одежды, он кутается в июльскую жару в шинель, но и под распахнутой шинелью никакой гражданской одежды не видно. А куда она подевалась? В протоколе допроса есть жалобы на отнятые сапоги, но на отнятую гражданскую одежду претензий нет. Нет и сообщения, что его переодели в военную форму.

Тут еще вот в чем дело. Враг, переодетый в гражданскую одежду, и пойманный на этом деле, вызывает чувство превосходства. Вспомним, как ославили Керенского, мол бежал в форме сестры милосердия, ха-ха-ха. А здесь такой подарок для пропаганды, сам сын Вождя срывает военную форму и трусливо переодевается в гражданское, и не сфотографировать такое событие? Ну не могли немецкие пропагандисты пропустить такое. Да даже не штатные пропагандисты, а те доблестные зольдатен унд официрен, кто собственно говоря и поймал Сталина? Они то почему не сфотографировались с Яковым? Мало ли что он не хочет, раз переоделся в гражданское, и ты уже не офицер, а презренный дезертир.

К тому же, награды получить хочется всем, и поэтому командование, узнав о такой неслыханной удаче, должно бы записать хотя бы в свои анналы всех, кто хоть каким-то боком причастен к этому событию. И фотографии  этих героев рядом с пойманным Сталиным поместят (по меньшей мере). А немцы крайне скромно записали, что взял сына Сталина какой-то 5-й полк, и ни одного офицера, даже командира этого полка, не отметили.

А Паулюса, к примеру, брали несколько офицеров и генералов, и никто не позабыл отметиться в этом знаменательном событии. zhistory.org.ua/zhistry2/paulus43.htm

Ну и остальные мелочи, весь допрос это допрос не офицера, а Ваньки Жукова, опять никакой конкретики, общее ля-ля. Откуда вообще немцы могли знать, что это сын Сталина? Он сам сказал? А вдруг он самозванец, вроде сыновей лейтенанта Шмидта? И другие военнопленные тоже не свидетели, никого же из знакомых не было, документы бойцы явно не проверяли, может он сам сказал, что сын Сталина, они и поверили. Пусть хотя бы покажет место, где зарыл документы, ради сына Сталина всю рощу перероют. Но даже вопроса где его документы искать, не последовало. Почему-то.

Посмотрел .. удивлен , в целом неплохой фильм .Но после него вопросов еще болше стало.

Юи, интересный аспект там затронут . Сталин не даром волновался по поводу связи сына с этой гламурной еврейкой !Такой момент . Откуда у немцев фото Якова по которым они монтаж делали ? Похоже Якова немцы пасли давно и через эту Юлю , поэтому ее и арестовали.У Рунова кажется читал свидетельства участника боев под Уманью , так вот он пишет что там в котел 6 и 12 армии тогда уже под командованием генерала Понеделина, немцы сбросили листовки на которых Понеделин пьет шампанское с немецкими офицерами и призывы к сдаче! Рунов это не коментирует, а я подумал откуда блин ? Видимо Абвер пас понеделина уже заранее ! Так уж сына Сталина сам бог велел.

www.youtube.com/watch