|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
3 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БоБ
Похоже Якова немцы пасли давно
Маловато напасли. Исходя из фильма, изначальных фото в их распоряжении было два, может три.
Я вот думаю, если был найден труп Якова, то просто при нем могло быть семейное фото. То, где он открыто смотрит вперед. А вот почему на остальных всегда глаза вниз и в одном ракурсе, я могу объяснить вот чем. Быть может, немцы сфотографировали мертвого Якова? И в поворотах головы они тоже были ограничены, если часть лица было изуродована. Даже если рана была небольшая, немцы не могли использовать такое фото, чтобы их не обвинили в физическом воздействии на Якова. Потому и лицо такое изможденное, как у ходячего трупа.
То, что Якова немцы искали целенаправлено, ничего удивительного. При таком количестве пленных, обязательно кто-то на допросе обратил внимание немцев, что в их части служит Джугашвили. Сомневаюсь, что было даже по дивизии много людей, кто об этом даже не догадывался.
Я тоже сразу подумал, что
Я тоже сразу подумал, что фото трупа. А вот сам фильм - это демонстрация тупости современных "креативщиков". "Спивающийся Василий" - а фото показывают цветущего здорового мужика. Они спивающихся никогда не видели? Ну в зеркало бы глянули. И без мистики - никуда: мертвая рука первой жены все предопределила.
butcher
Насчет Василия вы не совсем правы. Видел как-то ролик из кинохроники, где Василий уже после войны стрелял по мишени из револьвера, если точно помню, Нагана. Под бравурную музыку и не менее бравурные комментарии диктора про ворошиловского стрелка Василия Сталина тот был явно под мухой, с отекшим лицом, но веселым его выражением. Нетвердо ступая ходил к мишени, неуверенно проталкивал патроны в барабан и т.д. Ему уже было плевать, что будет съемка, что покажут на всю страну. Это уже не тот смелый и азартный летчик-истребитель, это уже был явный любитель спиртного, если не алкоголик.
Для Гость.
Гость: "Насчет Василия вы не совсем правы. Видел как-то ролик из кинохроники..."
Интересно, что кроме вас этот ролик никто не видел.
Гостю - придурку
Нетвердо ступая ходил к мишени, неуверенно проталкивал патроны в барабан и т.д. Ему уже было плевать, что будет съемка, что покажут на всю страну
Ещё один придурочный "Гость- провокатор" пожаловал.Нет, точно конвейер по производству идиотов-"гостей" в управлении "Э" стоит.
www.youtube.com/watch тут
www.youtube.com/watch
тут они рассказывают о том, как В.Сталин бухал. А лицо не имеет признаков алкаша, в частности - отекшего лица.
А вот как в хронике можно было рассмотреть"под мухой", учитывая качество хроники тех лет - я вообще не пойму. И рассмотреть всю гамму чувств человека, которому "все профиг". У В.Сталина не хватило влияния найти для стрельбы ТТ?
снова карты
Ну во-первых вот как звучит цитата из Штеменко в оригинале, а не по резуну:
"Карт самого различного назначения и разных масштабов требовалось чрезвычайно много. А надо заметить, что до войны карты, нужные войскам, на значительную часть территории нашего государства не составлялись. Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводска, Витебска, Киева, Одессы. Когда-же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт"
Вот цитата из книги " О военно-топографической службе и топогеодезическом обеспечении войск", изданной ВТУ ГШ:
"...Восточнее рубежа Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса топографические карты масштабов 1:50000, 1:100000 имелись лишь на районы городов Москва, Горький, Харьков, Ростов-на-Дону и некоторые другие. ...Даже карта масштаба 1:500000 была создана на территорию СССР лишь до московского меридиана. На всю территорию СССР имелась только карта масштаба 1:1000000, издание которой было закончено в 1941 году..." (это состояние на начало ВОВ)
Ну и специально для резунистов: Во время войны с Финляндией, на о.Хасан, польского похода, присоединения прибалтики и бессарабии выяснилось, что у РККА карты только для сов. территории до госграницы, а карт сопредельной территории нет. Карты вновь присоединенных западных территорий были составлены только к началу ВОВ.
для AG1
Вот именно. Слава богу, есть на этом сайте и объективные комментаторы, привыкшие основываться на фактах, а не на домыслах, взятых с потолка.
Мы располагали вполне современными топографическими картами лишь до рубежа Петрозаводска, Витебска, Киева, Одессы. Когда-же противник потеснил нас за этот рубеж, ко всем прочим бедам прибавилось еще и отсутствие карт"
Яков Джугашвили говорит о том, что "у них карт не было" применительно к местности, расположенной в 25-30 км от Витебска в юго-восточном направлении, то есть за рубежом Витебска. Поэтому вымысел Мухина о том, что карты у него непременно должны были быть, горит синим пламенем. И напротив, ответ о том, что карт не было и свидетельствует о том, что отвечал настоящий Яков: немцы тогда не могли знать таких подробностей, которые раскопал уважаемый AG1.
бесноватенькая иудейская "пантера"
Яков Джугашвили говорит о том, что "у них карт не было"
Это говорит не Яков, а человек, выдающий себя за Якова. А он и соврёт, недорого возьмёт.
Поэтому вымысел Мухина о том, что карты у него непременно должны были быть, горит синим пламенем.
Пока горит синим пламенем ваша дурь, бесноватенькая "пантера".
И напротив, ответ о том, что карт не было и свидетельствует о том, что отвечал настоящий Яков:
Типок не знает ничего про" своих" якобы "родственников", но знает что карт нет- всё, это Яков.Любой грузин, который скажет волшебную фразу , что у него нет карт, немедленно признаётся бесноватенькой "пантерой"- Яковом.Бесноватенькая иудейская "пантера", вам в вашем бесновании ваш убогинький умишко уже полностью отказал.
Познеру
Все тов. Мухин , версия ваша ни к черту ! Не было у Якова карт и значитБ все это правда, Яков предатель сдавшийся в плен как последний трус в гражданской одежде !
Познер , че ты к карте опять прицепился ? Ты про остальные нестыковки расскажешь че нить внятное ? Про отсутствие видео-кино материалов , про то что 2 ка у якова по английскому была и тд.
А если карты хочешь посмотреть то вот, скачай и смотри, мало ли что там Штеменко вспоминает...
rutracker.org/forum/viewtopic.php
бобу
Про отсутствие видео-кино материалов , про то что 2 ка у якова по английскому была и тд.
Про пожар из-за бомбёжки в фильмотеке архивов рейха, в котором погибла львиная часть этой фильмотеки, не слышал никогда? А о том, что в ведомости оценок по английскому у Якова, вовсе не 2, а 4 стоит, тоже?
А если карты хочешь посмотреть то вот, скачай и смотри, мало ли что там Штеменко вспоминает...
Карт-то там много разных, только вот в упор не вижу топографической карты местности к востоку от Витебска на начало июля 1941-го...
Panther Бобу (про карты)
"Карт-то там много разных, только вот в упор не вижу топографической карты местности к востоку от Витебска на начало июля 1941-го..."
См в списке № 0055 город Гжатск Смоленской обл. 07.08. 1941 г.:
Можно ли считать город Гжатск (ныне Гагарин)находящимся восточнее Витебска? Велика ли разница между началом июля(07 месяц) и 07.08.1941 (07 августа)? Если да то как быть с
№ 0106 - город Ельня в июле 1941 г. Смоленская и др. сопредельные области;
№ 0105 войска на Смоленском направлении в июле 1941 г. Очевидно здесь вопрос стоит шире: насколько можно считать Смоленск 32°02′43″ в. д. находящимся восточнее Витебска 30°10′00″ в. д.?
для AcostArichA
Смотрим:
0105 Карта положения войск 30 ск 28 А и 33 ск в обороне на Смоленском направлении в июле 1941 года
Калининская обл.; Смоленская обл.; Московская обл.; Ивановская обл.
0106 Карта положения войск 24 армии в р-не гор. Ельня на июль 1941 года
РСФСР; Смоленская обл.; Калининская обл.; Егорье; Гаврилово; Сычевка
Неохота мне качать этот торрент, я на этом трекере не зарегистрирован, но уже из названия карт, охватывающих сразу несколько областей, понятно, что масштаб у этих карт совсем не топографический (каковым принято считать карты масштаба 1:100 000 и мельче). Кроме того, речь шла именно о районе 25-30 км восточнее Витебска. Из ссылки AG1 следует, что на начало войны отдельные районы за рубежом восточнее Витебска были картографированы, но их было немного.
AcostArichA
См в списке № 0055 город Гжатск Смоленской обл. 07.08. 1941 г.:
Судя по упомянутой книге, для всего московского направления от границы до Вязьмы имелись карты нужного масштаба. Непонятно правда, что конкретно имеется ввиду, но, судя по всему это район Минского шоссе. И, скорее всего, район Смоленска, как стратегически важного пункта.
познеру
Про пожар из-за бомбёжки в фильмотеке архивов рейха, в котором погибла львиная часть этой фильмотеки, не слышал никогда? А о том, что в ведомости оценок по английскому у Якова, вовсе не 2, а 4 стоит, тоже?
Ага, и про "генерал мороз" тоже слыхал и про "самовозгорающиеся пантеры" твои любимые тоже слыхал.
Да и ваще не было бы в России бездорожья и болот немцы точно б войну выиграли!
Неуд по английскому это 4 ка? Дай сцылку на эту "ведомость" , посмотрим .
А карты там разных масштабов от 50000 до полумилионного , и все сканы подлинников 39 до 42 годов и это не все конечно .
бобу
Из аттестации накануне Великой Отечественной войны:
«…Сданы государственные экзамены по следующим предметам:
1. Тактика – хорошо.
2. Стрельба – хорошо.
3. Основы марк. – лен. – посредств.
4. Основы устр. артвоор. – хорошо.
5. Английский – хорошо».
http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/78.htm
БоБ
А если карты хочешь посмотреть то вот, скачай и смотри, мало ли что там Штеменко вспоминает...
Да нет Штеменко прав. Только он имеет ввиду отсутствие метрических карт крупных масштабов. И в армии вынуждены были пользоваться картами мелких масштабов и верстовыми картами РИ, что не очень удобно. Ни о каком отсутсвии карт вообще, в принципе, речь не идет. А резунисты просто передергивают и врут.
panther
И напротив, ответ о том, что карт не было и свидетельствует о том, что отвечал настоящий Яков:
Вообще-то из этой книги следует другое - не было метрических карт удобных масштабов, а не вообще всех. Там, в частности, упоминается, что в армии вместо крупномасштабных карт использовали мелкомасштабные и карты РИ (верстовые)
для AG1
Это понятно, на безрыбье и рак рыба. Коли нет нормальной топографической карты, можно и страницу из домашнего атласа выдрать и пользоваться. Но Яков-то имел в виду артиллерийские топографические карты.
бсноватенькая иудейская" пантера"
Но Яков-то имел в виду артиллерийские топографические карты.
О, да на сайте экстрасенсы появились.К примеру, бесноватенькая" пантера". Она знает, что имел ввиду Яков, тогда когда допрашивали лже "Якова". Круто.
глупому хазару
Она знает, что имел ввиду Яков, тогда когда допрашивали лже "Якова".
Понимаю, что хазарскому существу выражение "карт у нас не было" доступно лишь в том смысле, что даже колоды карт не было, чтобы в буру перекинуться, потому оно и недоумевает, о чём люди речь ведут.
Бесноватенькая иудейская "пантера"
То что ты шизуешь по полной, бесноватенькая иудейская "пантера" , мне было давно очевидно. Но столь явное подтверждение твоей шизофрении, бесноватенькая "пантера", лишним не будет.
panther
Это понятно, на безрыбье и рак рыба. Коли нет нормальной топографической карты, можно и страницу из домашнего атласа выдрать и пользоваться. Но Яков-то имел в виду артиллерийские топографические карты.
Из контекста допроса следует, что "ЯД" имел ввиду именно карты вообще, любые.
Цитата: «Я забываю это место, это в 25-30 км от Витебска, у меня не было с собою карты, у нас вообще не было карт. Карт у нас не было»
Описываемые события происходили не где-то в тайге, а в густонаселенном районе, с развитой инфраструктурой. По-крайней мере, даже по миллионке, абсолютно точно можно узнать направление. А "Яков" даже не знает в какой стороне от Витебска он находился.
Есть еще один нюанс - массовое производство карт началось с первого дня войны в буквальном смысле. Для этого привлекались все ресуры какие только можно. Карты печатали даже в типографии газеты "Правда". Для производства карт районов, неохваченных ВТС, использовалась коллекция карт Наркомзема, карты составленные геологами, аэрофотоснимки и даже отдельные листы, изготовленные по заказу местных администраций, а также составленные для строительства каких-либо объектов и т.д.
В первую очередь картами снабжались те, кому они жизненно необходимы - артиллеристы и штабы действующих войск и направляемых в РБД. Причем, насколько я знаю, артиллеристов снабжали картами даже в ущерб штабам.
для AG1
Описываемые события происходили не где-то в тайге, а в густонаселенном районе, с развитой инфраструктурой. По-крайней мере, даже по миллионке, абсолютно точно можно узнать направление. А "Яков" даже не знает в какой стороне от Витебска он находился.
Он не сказал, что не знает. Его фразу нужно смотреть как в контексте представленных Вами сведений о плохом картировании местности восточнее Витебска, так и обстановкой, описанной в журнале части, которая касается сказанной им фразы "карт у нас не было", когда он описывал свой первый бой (точнее, не бой, а попадание под бомбёжку).
В ночь с 4.7.41г. на 5.7.41г. был получен боевой приказ Штакор 7, из которого следовало:
2. 14 ТД выходит в район Вороны, Фальковичи, Королёво (южнее Витебска), в дальнейшем, продвигаясь в направлении Витебск, Черногостница, Бешенковичи, Камень, уничтожить танки противника в районе р.Черногостница, выходит на рубеж Бешенковичи, Будники, развивая удар на Камень, к исходу дня 5.7.41г. выйти в район Судиловичи, Жары, Завыдрино, Ушачи.
Дивизия совершала марш двумя колоннами:...
То есть их подняли среди ночи по срочному приказу и отправили за сотню километров от места дислокации. Учитывая общий бардак в командовании в 1941-м и нехватку топографических карт, то нет абсолютно ничего удивительного, что командиры подразделений оказались не обеспеченными картами.
panther
"Но Яков-то имел в виду артиллерийские топографические карты".
Вы что, действительно из дурдома комментарии пишите? Вы же доказали своим братьям по разуму, что артиллеристам карты вообще не нужны, им сосны хватает!
Кстати, вы так и не ответили на вопросы в пояснение своих теорий. В четвертый раз повторяю эт вопросы:
1. Чем - веревочкой или скотчем - артиллеристы привязывают местность к карте?
2. Как называется город в 15 км на юго-восток от сосны?
Разясните, а то ведь ваши стронники, инвалиды теоретических знаний, так придурками и останутся.
Мухину Ю.И.
1. Юрий Игнатьевич, коли вам неизвестно, что означает термин "привязка карты к местности", почитали б хотя бы "Книгу юного пионера" в части игры в "Зарницу" для начала, прежде чем об артиллерийских картах и действиях армии в ВОВ рассуждать. Однако вопрос о верёвочке или скотче показывает, что похоже уже поздновато читать...
http://lugor.org.ua/publ/orientirovanie_na_mestnosti/1-1-0-905
2. Любой город называется так, как его люди назвали. Посему в таком случае надо пойти и у них спросить. А коли вы считаете, что название города на карте читают, то разочарую вас, что это не так. Нужно ж сперва знать, какую карту-то из кармана вытащить и в какое место на ней пальцем ткнуть, а то на этих картах, если вы их видели, точечек разных много и соответствующих им буковок тоже много.
бесноватенькая иудейская" пантера"
почитали б хотя бы "Книгу юного пионера" в части игры в "Зарницу" для начала,
Ну ты, бесноватенькая "пантера", и законченный кретин , оказывается.
У тебя артиллеристы уже по "Книге юного пионера" ориентируются и стреляют?
Однако вопрос о верёвочке или скотче показывает, что похоже уже поздновато читать...
Ну ты бы так и сказал, что кроме "Книги юного пионера" твой убогинький умишко ничего больше не Асилил. А так прикольно было, когда ты писал умные фразы, которые, оказываетсья ты даже не в состоянии осмыслить и понять сам.
Любой город называется так, как его люди назвали. Посему в таком случае надо пойти и у них спросить.
Шедеврально. Приезжают артиллеристы на позиции и начинают метаться в поисках прохожих, чтобы узнать , что за город или село. А ночью им придётся в дома стучаться и народ будить.
А коли вы считаете, что название города на карте читают, то разочарую вас, что это не так.
Читай, идиот "пантера". Город Симферополь.
Это для тебя, беснующегося иудейского кретина "пантеры", на карте "точечки и буковки разные". А для нормальных людей на карту нанесены условные топографические знаки.
panther
Да в этой книге все правильно, но вы то до сих пор не понимаете, что написано в книге для юного пионера.
Вы не вспомните, какой дурак писал:
"То есть карта есть- хорошо, отмечаем на ней цели, карты нет - делаем контурные точки - ориентиры, а от них рассчитываем расстояния и углы, если и тех нет, голая пустыня кругом, тогда для привязки палим из миномёта и контурной точкой делаем точку разрыва. Всё элементарно, карта совсем не обязательна."?
А это:
"Если инструкция говорит о топографической карте такого-то масштаба, значит о топографической. А если просто о "карте", то картой для целеуказания может являться и листок бумаги с изображёнными на ней ориентирами."?
А это:
"Охренеть, действительно образование упало ниже уровня плинтуса, коли "геодезисту" неведомо, что привязку можно сделать действительно от любой сосны."?
А это:
"Понимаю так, что корифею неизвестно, что означает термин "привязка". Привязку делают между картой местности и самой местностью"?
Мухину Ю.И.
Я так понимаю, что "Книгу юного пионера" о том, как делают привязку карты к местности и о том, как составить схему местности вы так и не осилили, коли в этих фразах вам ничего не понятно.
бесноватенькая иудейская "пантера"
Я понимаю, что тебе, бесноватенькая иудейская "пантера", дальше брехать просто невозможно и самое время тебе, как обычно, поджав хвост, начинать бежать? А ты, Асиливший "Книгу юного пионера", сам то кроме своего тяФФканья, что можешь пояснить по своим идиотским перлам, которые тебе Ю.И. Мухин привёл?
Отправить комментарий