2 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1346
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

Кретины!

" Из определения моля непосредственно следует, что молярная масса углерода-12 равна 12 г/моль точно."

В атоме углерода 12 нуклонов!

Итак, о гирьках вы промолчали, следовательно для своих "синтезов" вы вещества в молях выколупываете. Расскажите - из каких отверстий? 

 

 
 
 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

" Из определения моля непосредственно следует, что молярная масса углерода-12 равна 12 г/моль точно."

В атоме углерода 12 нуклонов!

И что из этого? Вы определили ранее грамм-моль или, что эквивалентно, моль, следующим образом:

 1 г-моль любого вещества это количество вещества, равное числу Авогадро среднего нуклона атома углерода. Нуклона, балбесы, а не "структурных едениц"!

Что такое "число Авогадро среднего нуклона атома углерода" есть глубочайшая загадка природы, а если под этим понимать "количество вещества, равное по массе числу Авогадро средних нуклонов атома углерода", то отсюда вытекает, что в мухинской физике 1 г-моль любого вещества всегда имеет массу 1 грамм. Комментарии излишни.

Итак, о гирьках вы промолчали, следовательно для своих "синтезов" вы вещества в молях выколупываете. Расскажите - из каких отверстий?
 

Не знаю, из каких отверстий Вы почерпнули свои представления о физике и химии, но нормальным физикам хорошо известно, что молярная масса вещества легко рассчитывается из химической формулы (и массы в а.е.м.) той самой структурной единицы вещества, которая в мухинской физике к молю никакого отношения не имеет - молекулы.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Да действительно, я неудачно выразился, хотя химик меня бы понял сразу и не прикидывался бы дурачком, на самом деле, 1 грамм г-моля любого вещества равен числу Авогадро количества вещества в среднем нуклоне. Нуклоне, бараны, нуклоне!

Не выкручивайтесь. Как рассчитываются химические реакции, я дал неделю назад и показал, что химики количество вещества берут только в еденицах массы, а вы болтали, что для своих синтезов берете количество вещества в молях, вот я вас и спрашиваю, чем вы эти моли отвешиваете? Весами?  На гирьках написано "моли"? Или из носа выкалупываете?

 

 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

Да действительно, я неудачно выразился, хотя химик меня бы понял сразу и не прикидывался бы дурачком, на самом деле, 1 грамм г-моля любого вещества равен числу Авогадро количества вещества в среднем нуклоне. Нуклоне, бараны, нуклоне!

Одна глупость на другой и третьей погоняет. И впрямь хлопок одной ладонью из Дзен-буддизма. Вообще-то нет такого понятия в физике "средний нуклон". Атомная единица массы - это 1/12 часть атома углерода, а не некоего "среднего нуклона". В атоме, кроме протонов и нейтронов, есть ещё электроны, которые тоже имеют массу, а протоны и нейтроны складываются в ядро вовсе не как в детском конструкторе, выше понимания которого уровень "здравомыслов "не поднимается. Там есть ещё такой "дефект массы".

Никакого количества вещества в "среднем нуклоне" нет, поскольку термин "вещество" физиками определяется иначе, чем термин "материя". Если понимать под этим "средним нуклоном" некий в природе не существующий полугибрид протона и нейтрона, имеющий среднюю относительно каждого из них массу (1,008 аем), то помножив число Авогадро на массу этого уродца, получим 1,008 граммов . Итого из мухинского определения моля получаем, что моль любого вещества равен 1,008 граммов.

Впрочем, тут я вижу ещё один перл мухинской физики - "1 грамм г.-моля", но это уже опять чистый дзен. Тогда по сути Мухин нас информирует о том, что коли измерить массу вещества в грамм-молях мухинской физики, то оно таинственным образом увеличит массу и его один грамм станет равным 1,008 граммов. А если в пудах её измерить, то грамм останется граммом. Вот такая теория относительности по Мухину.

для своих синтезов берете количество вещества в молях, вот я вас и спрашиваю, чем вы эти моли отвешиваете? Весами?

На это я уже ответил, кто не понял, я не виноват: моль вещества имеет массу, для разных веществ с разными структурными единицами масса моля разная. Вычислить массу моля вещества можно элементарно, зная из каких структурных единиц оно состоит. А вот как вычислить массу моля, например, серной кислоты из грамм г.-моля мухинской физики, понять без дзен-буддизма и бутылки невозможно.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 Я рассказ о весах, на которых отвешивают количество вещества в молях, услышу? Третий раз задаю этот вопрос. Давайте, дзэн-химимк, помогайте Formamid.

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину Ю.И.

А я в третий раз объясняю человеку, который за 10 лет обучения в школе и за 5 - в профильном институте так и не смог усвоить элементарного понятия химии "моль", что моль вещества - это число Авогадро его структурных единиц (а не "средних нуклонов"). Физический термин "количество вещества" означает в общем случае количество структурных единиц этого вещества. Существуют устройства, прямо отмеряющие количество структурных единиц вещества (молекул), но такие устройства очень дороги и используются для отмеривания очень малых количеств вещества.

В обычных же условиях физики используют косвенный способ измерения количества вещества. Помножив массу структурной единицы вещества на число Авогадро, получаем массу моля этого ( именно этого, а вовсе не любого, как в мухинской физике) вещества. Масса же измеряется в граммах. Обыкновенные весы измеряют вес тела - то есть действие этого тела на опору, но вес тела при постоянном гравитационном поле пропорционален его массе. Вот так через вес вещества отмеривают нужное количество этого вещества в молях.

А теперь расскажите нам, "болванам", как мухофизики, для которых никаких структурных единиц вещества не существует, как впрочем и "веса" в нормальном физическом смысле слова, вычисляют и отмеряют количество реагентов для химической реакции через "грамм грамм-моля", "средний нуклон" и тому подобную ахинею.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Юрий Игнатьевич, не могли бы

Юрий Игнатьевич, не могли бы вы сказать на каком факультете ДМетИ вам дали такие "знания"?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid

 Я рассказ о весах, на которых отвешивают количество вещества в молях, услышу? Третий раз задаю этот вопрос.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

По-моему ответ я вам уже

По-моему ответ я вам уже написал, не знаю что вы ещё хотите услышать. На весах берётся навеска, отвечающая определённому количеству вещества, которое предварительно с помощью несложных операций расчитывается. Весы измеряют количество вещества непосредственно только у вас.

Вот я хочу услышаать, согласны Вы или нет с формулой дубровского для КПД тепловой машины, где КПД приравнивается сумме двух положительных значений, одно из которых единица. А также хочу ещё услышать на каком факультете вас научили всему тому, что вы здесь вещаете.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ошибка

ошибка

 
joyko
Аватар пользователя joyko

А при чём тут протоны и т.д.?

А при чём тут протоны и т.д.? Количество вещества - это количество штук молекул. В случае одноатомных молекул - соответственно штук атомов. Количество вещества измеряется в молях, один моль это 6*10^23 штук молекул/атомов. И - таки да, атомы свинца в 20 раз более жирные, чем атомы углерода. В таблице Менделеева в каждой клетке стоит порядковый номер элемента, и - масса (в граммах) одного моля. Для углерода один моль - это 12 г, для свинца такое же количество вещества имеет массу 207 г.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

Про термины (вроде количества

Про термины (вроде количества вещества) с Ю.И. лучше не разговаривать - ничего всё равно не поймёт, а мозги засрёт тем, как какое слово нужно понимать, и что физики все идиоты не знают мухинского языка.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Конечно, идиоты-физики не

Конечно, идиоты-физики не знают, что температура - это когда у ребёнка горячий лоб. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Михаил М

Конечно, идиоты-физики не знают, что температура - это когда у ребёнка горячий лоб.

Вы же физик? Тогда вам видней, идиот вы или нет. Верю вам на слово, что вы-идиот.Как я не могу не верить мнению специалиста , коим вы, несомненно, являетесь. Да и пост соответвующий у вас. Уровню заявленного вами интеллекта физика.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Славянину

Да и пост соответвующий у вас.

да ладно, выходной же. Главное, чтоб дети не болели. 

А если серьёзно, то Мухину и Дубровскому не надо путать физическое определение работы с житейским понятием.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Михаил М

то Мухину и Дубровскому не надо путать физическое определение работы с житейским понятием.

А они и не путают.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу М

 А может вам не стоит путать понятия энергия с понятием работа?

Рухадзе: "2. Во внешнем потенциальном поле, каковым является поле тяжести, при любом замкнутом движении с возвращением в исходную точку, работа не производится. Обращение к полу тяжести при опровержении термодинамики говорит о глубоком невежестве автора". (Грамматические ошибки - его).

Но замкнутое движение возможно только под воздействием работы извне. В противном случае будет либо состояние покоя, либо прямолинейное и равномерное, а не замкнутое движение. То есть, это глубокое невежество Рухадзе.

А для вас эта работа извне - это работа в "житейском понятии". Ну дайте физическое определение работы, и объясните, как эта ваша работа может изнутри вызвать замкнутое движение.

 
Гость "Лежу под столом"
(не проверено)
Аватар пользователя Гость "Лежу под столом"

Мухину

"Но замкнутое движение возможно только под воздействием работы извне. В противном случае будет либо состояние покоя, либо прямолинейное и равномерное, а не замкнутое движение. То есть, это глубокое невежество Рухадзе."

Подвесте на нитке гайку, раскачайте как маятник, отойдите, и подумайте, у кого глубокое невежество.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Formamid и Гость "Лежу под столом"

 Как я понял, мое замечание о состоянии покоя или прямолинейном и равномерном движении в вашу извилину не поместилось...

Надо иметь извилину, как у гайки, чтобы привести этот пример. Сам совершил работу, раскачав гайку, затем воздух и подвес совершили работу, остановив ее. А где работа гайки?

Вы что-то о физике знаете, кроме того, что ваши оппоненты не имеют образования, невежествены  и глупы?

 
Гость "Лежу под столом"
(не проверено)
Аватар пользователя Гость "Лежу под столом"

Мухину

Раскачал гайку я один раз.
Затем она раз 500 пробежит вверх-вниз, вверх-вниз, ...
И по гениальной Дубровской теории НА КАЖДОЙ ЧЕТВЕРТИ ПОЛНОГО КОЛЕБАНИЯ некто щедрый совершает работу 2mgh.
Ой,
Лежу под столом

 
Гость "Лежу под столом"
(не проверено)
Аватар пользователя Гость "Лежу под столом"

Дубровскому

Поскольку ЮИ не дает комментарий, то убедительно прошу Вас поъяснить: откуда берется, и куда уходит энергия 2mgh (согласно Вашей с ЮИ трактовке) на КАЖДОМ подъеме/опускании бесконечно колеблющейся гайки?

Заранее благодарю Вас.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость "Лежу под столом"

 "Поскольку ЮИ не дает комментарий, то убедительно прошу Вас поъяснить: откуда берется, и куда уходит энергия 2mgh (согласно Вашей с ЮИ трактовке) на КАЖДОМ подъеме/опускании бесконечно колеблющейся гайки?

Заранее благодарю Вас."

Маятник раскачивается под действием нескомпенсированных сил тяжести. Гравитационное поле Земли совершает эту работу, а не гайка. Попробуйте раскачать свою гайку в космической станции.

Не стоит благодарности.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

"Гравитационное поле Земли

"Гравитационное поле Земли совершает эту работу"

С этим все согласны.
Вопрос в другом:

По вашей версии эта работа с каждым колебанием увеличивается, увеличивается и увеличивается...
Верно я вас понял?

Или все же суммарная работа гравитационного поля Земли при колебаниях маятника равна нулю?

Прошу ответить.

 
Школьник
(не проверено)
Аватар пользователя Школьник

А=FScos(a)

Обозначим координату y правого крайнего положения маятника S1, нижнею координату y (маятник по центру) S2 S=S2-S1. Движение по пораболе разбиваем на две состовляющие - горизонтальную и вертикальную. По горизонтальной составляющей работа силы тяжести будет равна A=FScos(90)=0; по вертикальной составляющей A=FScos(0). Т.о. работу сила тяжести производит только при движении тела верх или вниз. При движении сверху вниз А=FScos(0); при движении снизу вверх А=F(-S)cos(0). Суммарная работа силы тяжести А=F(S-S)=0 Т.е. сила тяжести по отношению к маятнику работу не производит. Маятник колеблется за счет переданной ему потенциальной энергии. Если толкнуть его в состоянии невесомости то он будет вращаться.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость "Лежу под столом"

 "Поскольку ЮИ не дает комментарий, то убедительно прошу Вас поъяснить: откуда берется, и куда уходит энергия 2mgh (согласно Вашей с ЮИ трактовке) на КАЖДОМ подъеме/опускании бесконечно колеблющейся гайки?

Заранее благодарю Вас."

Маятник раскачивается под действием нескомпенсированных сил тяжести. Гравитационное поле Земли совершает эту работу, а не гайка. Попробуйте раскачать свою гайку в космической станции.

Не стоит благодарности.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

"Но замкнутое движение

"Но замкнутое движение возможно только под воздействием работы извне. В противном случае будет либо состояние покоя, либо прямолинейное и равномерное, а не замкнутое движение. То есть, это глубокое невежество Рухадзе."

Тут нет невежества Рухадзе, тут есть только ваше дремучее невежество, которое заключается в том, что вы можете только складывать, а вычитать не умеете. Наверное если вам дадут сто рублей, а потом вы их отдадите обратно, то будете считать что у вас появилось двести рублей. Не могло же у вас остаться столько же денег сколько и было, ведь вам же давали сто рублей. Поэтому вы  и складываете работу, которая совершается  над телом, с той, которую совершает само тело.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Formamid

Тут нет невежества Рухадзе, тут есть только ваше дремучее невежество,

Может вы введёте в своё меню  вместо непонятной коричневой" колбаски " рыбные блюда? Всё таки фосфор необходим для полноценной работы головного мозга.Особенно вам. Судя по вашим ТАКИМ постам.

Вы  кушайте рыбку, "формамид", кушайте.Оно и кошерно для вас, и хоть какое то питание для  НОРМАЛЬНОЙ работы вашего мозга будете получать.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Мухину Ю.И. о работе

 А может вам не стоит путать понятия энергия с понятием работа?

Юрий Игнатьевич, не стоит путать именно физическое понятие работы с работой в повседневном смысле.

Физическое определение работы:

Если к материальной точке приложена сила, постоянная по величине и направлению (например сила тяжести), а материальная точка перемещается прямолинейно вдоль по направлению силы или в противоположном направлении, то работой в этом случае будет произведение силы на расстояние, пройденное материальной точкой. Работа имеет размерность энергии.

В общем случае, работа - это интеграл (т.е. суммирование бесконечно малых приращений), под интегралом стоит скалярное произведение векторов силы F(r) и вектора перемещения dr.

Другого определения работы в физике нет, есть только частные случаи, выраженные другими формулами. (Например в термодинамике работу можно определить, как интеграл произведения давления P на приращение объёма dV. В сущности эта та же первоначальная формула, записанная по-другому, т.к. dV это произведение площади поверхности на перемещение по нормали к поверхности, а давление умноженное на площадь, даёт силу; в итоге получается тоже самое - произведение силы на перемещение.)

Чтобы сразу определиться со знаком работы, положительная она или отрицательная, совершается работа телом (газом) или над телом (над газом), достаточно рассматривать суммарну энергию тела (газа): если энергия тела увеличивается, то работа совершается над телом, если энергия тела уменьшается, то само тело совершает работу.

Теперь предположим вы переместили груз 102кг вертикально вверх на 10 метров. Для перемещения вам разумеется необходимо было приложить внешную силу, например краном, равную во величине силе тяжести и направленную вертикально вверх (пренебрежём трением и силой, необходимой для придания вертикального ускорения и торможения груза). Вычисленная работа по формуле даёт 10кДж, при этом говорят, что вы совершили работу против силы тяжести, т.е. на эту работу вы затратили 10кДж энергии и ровно на 10кДж увеличилась потенциальная энергия груза (т.е. можно также сказать, что вы совершили работу над грузом или подъёмная сила крана совершила работу над грузом). Если теперь груз медленно опускать обратно, то сила, компенсирующая силу тяжести, произведёт работу в 10кДж, при этом могут сказать, что груз произведёт работу (по аналогии того, как падающая вода в ГЭС производит работу), т.к. его потенциальная энергия уменьшится. В результате суммарная работа, совершённая грузом и над грузом будет равняться нулю.
Не знаю, где тут ещё могут скрываться для Вас неясности. Ясно, что в отдельных участках замкнутого цикла работа может быть совсем не нулевой. Поднимая груз, мы совершаем над ним работу (затрачиваем энергию); опуская груз, груз совершает работу (мы генерируем энергию). В итоге, совершая замкнутое движение мы никакой суммарной работы не совершаем (никакой энергии не тратим и не генерируем).

Далее, движение могут вызвать только силы, а не работа. 

Но замкнутое движение возможно только под воздействием работы извне.

Вы хотели сказать "возможно только под воздействием внешней силы"? Тогда это верное утверждение. В приведённом примере движение вызывалось краном и силой тяжести.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Физическое определение работы...

Цитата:

> Физическое определение работы:
> Если к материальной точке приложена сила, постоянная по
> величине и направлению (например сила тяжести), а
> материальная точка перемещается прямолинейно вдоль по
> направлению силы или в противоположном направлении, то
> работой в этом случае будет произведение силы на
> расстояние, пройденное материальной точкой. Работа имеет
> размерность энергии.
> В общем случае, работа - это интеграл (т.е. суммирование
> бесконечно малых приращений), под интегралом стоит
> скалярное произведение векторов силы F(r) и вектора
> перемещения dr.

Комментарий:
Ох, а физическое ли это определение работы? Мне что-то кажется, что это определение как раз математическое, а не физическое...
А физический смысл сформулировать разве слабо? Включим логику и простым человеческим языком...
Не претендую на истину в последней инстанции, но разве процесс выполнения работы - это не просто процесс преобразования энергии? И энергия на выполнение работы... Она же не исчезает... просто переходит в другое состояние.
Если так, то было бы логично величину работы оценивать по количеству преобразованной энергии. Ну и как следствие: если величина работы может быть отрицательной, то придется допустить и отрицательную энергию... :)

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Гостю

но разве процесс выполнения работы - это не просто процесс преобразования энергии?

Процесс выполнения работы - это только частный случай процесса преобразования энергии. Во много процессах далеко не вся энергия, перешедшая из одних форм в другие, может быть использованна для работы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.