|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
2 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Вещество, массу имеют.
Вещество, массу имеют. Но, кстати говоря, ядро - это не просто совокупность протонов и нейтронов.
А теперь, пожиратель какашек, объясни, почему 1 грамм углерода в 20 раз меньше по массе 1 грамма свинца.
Formamid
"Вещество, массу имеют"
Молодец! Идем дальше. В каких еденицах измеряется масса протонов и нейтронов?
"В каких еденицах измеряется
"В каких еденицах измеряется масса протонов и нейтронов?"
Кто-то измеряет в килограммах, кто-то в атомных единицах массы, а вообще обычно это делают в мегаэлектронвольтах. И что?
Кстати как насчёт того чтобы ответить на мои простые вопросы из предыдущего моего сообщения?
Formamid
С массой протонов и нейтронов, и с тем, что это вещество, разобрались. Теперь сколько в этих, равных по массе частицах содержится вещества?
С чего вдруг протон и нейтрон
С чего вдруг протон и нейтрон стали иметь равную массу? Масса у них отличается.
Понятие "количество вещества" можно привязать и к протонам (особенно если это отдельные протоны), и к любым другим частицам. Но в таком случае это строго оговаривается. Когда говорят, например, о количестве вещества свинца всегда имеют в виду количество атомов свинца, а вовсе не количество протонов, нейтронов и электронов, кварков и так далее.
Далее, понятие "количество вещества" применяется к однотипным структурным еденицам.
Ну и на последок: вы хотите количество протонов и нейтронов, связанных в ядрах, однозначно связать с массой. Не выйдет - тут мешает экспериментально установленный факт наличия такого явления как "дефект массы". Даже у ядер с одинаковым количеством протонов и нейтронов масса может разниться - см. "изобары".
К тому же количество вещества считается в штуках или молях, а масса - совсем в других единицах. Размерности не совпадают. Так что приравнять эти два понятия вы при всём желании не сможете.
Кстати как насчёт того, чтобы ответить на мои простые вопросы?
Formamid
" Понятие "количество вещества" можно привязать и к протонам (особенно если это отдельные протоны), и к любым другим частицам. Но в таком случае это строго оговаривается. Когда говорят, например, о количестве вещества свинца всегда имеют в виду количество атомов свинца, а вовсе не количество протонов, нейтронов и электронов, кварков и так далее.
Далее, понятие "количество вещества" применяется к однотипным структурным еденицам.
Ну и на последок: вы хотите количество протонов и нейтронов, связанных в ядрах, однозначно связать с массой. Не выйдет - тут мешает экспериментально установленный факт наличия такого явления как "дефект массы". Даже у ядер с одинаковым количеством протонов и нейтронов масса может разниться - см. "изобары".
К тому же количество вещества считается в штуках или молях, а масса - совсем в других единицах. Размерности не совпадают. Так что приравнять эти два понятия вы при всём желании не сможете."
Отвечайте точно: в протонах и нейтронах никакого количества вещества не содержится?
Повторю: вы подтвердили, что протоны и нейтроны это вещество, на всякий случай я убедился, что вы знаете и то, что у них есть масса, измеряемая килограммами, после этого я задал вам вопрос - назовите КОЛИЧЕСТВО ВЕЩЕСТВА протонов и нейтронов в молях. Сделайте милость - "привяжите" этот идиотизм к протонам и нейтронам. Либо объявите, что протоны и нейтроны никакого количества вещества не содержат.
Юрию Игнатьевичу
Отвечайте точно: в протонах и нейтронах никакого количества вещества не содержится?
Слово "вещество" происходит от слова "вещь", минимальная единица вещества - молекула, следовательно количество вещества - количество миниальных его единиц. Измеряется в штуках. Или молях.
Элементарные частицы молекулами, а следовательно и веществом, не являются, а значит обобщение понития количества вещества на элементарные частицы в том виде, как Вы требуете от оппонента - провокация. (В частных случаях, предварительно оговорив условия, количество элементарных частиц нередко измеряют в штуках, но фундаментальных обобщений на сей счёт никогда не делают).
Элементарные частицы и всё что из них состоит называют словом материя, одной из характеристик материи является масса. Она применима ко всему, состоящему из материи, и к веществу в частности, но мерой количества вещества не является.
P.S. Можно, конечно, попытаться и контрпимеры поискать, например, металлический водород вспомнить, или нейтронную звезду приплести, но и тут найдётся, что отвечать.
А.Н.
"Слово "вещество" происходит от слова "вещь", минимальная единица вещества - молекула, следовательно количество вещества - количество миниальных его единиц."
"минимальная единица вещества - молекула", - это 5!
"Отвечайте точно: в протонах
"Отвечайте точно: в протонах и нейтронах никакого количества вещества не содержится?"
Вопрос не понятен. Что вообще значит фраза "в протонах и нейтронах содержится количество вещества"? Можете перевести с мухинского на русский?
"назовите КОЛИЧЕСТВО ВЕЩЕСТВА протонов и нейтронов в молях"
Это всё равно что сказать: назовите массу молока (или чего-бы то ни было ещё) в тоннах. Какого молока, где это молоко? Юрий Игнатьевич, вы здоровы? Вы несёте просто какой-то бессвязный бред.
Юрий Игнатьевич, вы сами попробуйте ответить на вопрос, например, "назовите массу молока в тоннах". Если сможете - будем тогда ваш вопрос обсуждать. Можете заявить что молоко никаких тонн не содержит.
Как Вам не хочется отвечать
Как Вам не хочется отвечать на вопрос.
Молоко обычно в чём измеряется? Влитрах? Хотите - в тоннах или банках. Вы можете подсчитать количество вещества в литре молока? В одной тонне? В одной банке?
В чём измеряются протоны? В штуках? Вас просят определить количество вещества в одном протоне. В чём именно, в каких единицах Вы будете подсчитывать количество вещества в одном протоне. Вы ведь признали, что в протоне содержится вещество. В каких единицах Вы укажете количество этого вещества?
"Вылазить из ловушки"
"Вылазить из ловушки" следовало раньше. Покажу Вам, где "засада" была.
Теоретики "ускользают" раньше. Они разделяют понятия "материя" и "вещество". Масса - свойство не вещества, а материи. А вещество - лишь одна из форм материи. А после этого начинают говорить о полях и дуализме элементарных частиц, ссылаясь на то, что к волновым явлениям понятие "количество вещества" неприменимо. У терфизиков протон - не "вещество", но материя.
Formamid
" Можете перевести с мухинского на русский?
"назовите КОЛИЧЕСТВО ВЕЩЕСТВА протонов и нейтронов в молях""
Поясняю для непонятливых.
Поймите, есть такое понятие "еденица измерения". Масса меряется в килограмах, килограм это еденица измерения, длины меряются в метрах, метр это еденица измерения. А количества вещества нынче у наших славных теоретиков меряется молями. Моль - это такая еденица измерения. Понятно?
Вы подтвердили, что протоны и нейтроны это вещество. Молодец, прогресс налицо. Но вещество тоже имеет количество. То есть, может быть больше вещества, а может быть меньше. Это количество вещества нынче меряется молями. Ну, это такая еденица измерения, моль.
Ну вот вы, к примеру, решили узнать, у кого больше вес - у вас или жены. Стали на весы сами, потом поставили жену, сравнили килограмы, виноват, это практики сравнивают килограмы, а у вас весы в ньютонах, смотрите, у вас 400 ньютон, а у жены 1000. Во, значит вес жены больше, чем у вас.
А я вот хочу узнать, в чем больше вещества - у протона или нейтрона? И я вас прошу назвать количество вещества у этих нуклонов. Вы, наверное уже забыли, но еденица измерения количества вещества - это моли. Ну, это ваши теоретики придумали, практики-то считают этих теоертиков придурками, но вы-то их считаете умными, поэтому это ваши проблемы, а мне ответьте, какое количество вещества в протоне и нейтроне в еденицах количества вещества - в молях? Ферштейн или ни в зуб ногой?
Мухину
Ну это уже больше похоже на внятный русский язык. В одном отдельном протоне - один протон, то есть 1/N_a моль протонов, в одном отдельном нейтроне один нейтрон, то есть число Авогадро в минус первой степени моль нейтронов. И что?
Formamid
"В одном отдельном протоне - один протон, то есть 1/N_a моль протонов, в одном отдельном нейтроне один нейтрон, то есть число Авогадро в минус первой степени моль нейтронов. И что?"
Прежде всего хочу обратить ваше внимание на то, что это количество вещества не зависит от более сложных структур - от атомов. Оно для всех атомов в нуклонах одинаково - назовем это минимальной еденицей деления еденицы измерения количества вещества - моля. Как грамм в килограмме. Упростим написание - будем считать что еденицей деления моля является среднее количество вещества в нуклоне и будем называть его, скажем, А. То есть, у нас моль состоит из N Амолей, как килограмм состоит из 1000 грамм, а метр из 1000 миллиметров. Но с метром и килограммом все понятно - вы до них еще не добрались.
А как быть с замерами количеством вещества внедренной вами еденицей измерения - молем? У вас же моль углерода содержит вещества Nх12хА молей, а моль свинца Nх207хА молей. То есть, у вас одна гиря, на которой написано 1 кг весит 1000 грамм, а другая, на которой тоже написано 1 кг, весит 20 000 точно таких же грамм. У вас в одной рулетке метр состоит из 1000 мм, а в другой метр состоит из 20 000 точно таких же миллиметров. Кому нужны такие гири и рулетки?
Мошенникам - да, нужны. А химикам-практикам, которые должны кормить и одевать этих мошенников, они зачем?
"Прежде всего хочу обратить
"Прежде всего хочу обратить ваше внимание на то, что это количество вещества не зависит от более сложных структур - от атомов."
Эт только в мухофизике и в мухохимии (а как их ещё назвать?). А в нормальных физике и химии если говорят о количестве вещества свинца, то всегда имеют в виду только число атомов свинца, а не суммарное количество нуклонов. Если говорят о молекулярном веществе, то его количество равно количеству молекул. Если под количеством вещества подразумевают количество каких-нибудь частиц, например в пучке, то это особо обговаривается.
для Formamid
Логика у Ваших оппонентов убийственная. По такой логике, коли мы установили, что водопроводный кран состоит из железа, углерода и никеля, следовательно, никель состоит из водопроводных кранов. А как ещё трактовать изречения, что коли вещество состоит из частиц, значит, частицы состоят из вещества ?
Вообще-то вещество - по определению состоит из неделимых однородных частиц и его меряют именно их количеством. Моль вещества связан с количеством частиц числом Авогадро. Кстати, поэтому некорректным является выражение "моль воздуха", поскольку воздух состоит из разных молекул и является не веществом, а смесью различных химических веществ. А применять понятие вещество к субстанции, из которой состоит протон - есть уже полнейший нонсенс. Физики используют универсальный термин "материя" для таких случаев.
panther
По такой логике, коли мы установили, что водопроводный кран состоит из железа, углерода и никеля, следовательно, никель состоит из водопроводных кранов. А как ещё трактовать изречения, что коли вещество состоит из частиц, значит, частицы состоят из вещества ?
Классический образец мышления терфизиков явлен "пантерой".Ляпать чушь, тут же приписывать её оппоненту, и тут же ляпать другую чушь.
"А применять понятие вещество
"А применять понятие вещество к субстанции, из которой состоит протон - есть уже полнейший нонсенс. Физики используют универсальный термин "материя" для таких случаев."
Вообще, честно говоря, я не могу утверждать как там называют физики количество частиц. Может быть там слово "вещество" вообще не фигурирует, и применяется сугубо в химии. Обычно там ведь даже понятия "моль" нет. Физикам оно не к чему, они меряют количество частиц просто как примерное число, например 10^10. Но псевдометаллургу Мухину, который непонятно как получил свой диплом, могу с уверенность заявить, что его представления о количестве вещества свинца и углерода, высчитанное по количеству нуклонов - это шедевр глупости. Он просто передрал выражение из химии, придал ему новый смысл, и включил его в мухохимию.
Уже лучше. Но Вы уже "слили"
Уже лучше. Но Вы уже "слили" спор, ранее заявив, что "протон - вещество". Так что теперь Вас резонно спросят: "В какой именно момент Вы врали, - когда утверждали, что протон это вещество, или сейчас?"
Вы не знаете, как там физики что-то именуют? Но ведь Вы спорите как раз об этом. Вы хотите сказать, что спорите о том, чего не знаете?
Formamid и пантеру
" Эт только в мухофизике и в мухохимии (а как их ещё назвать?). А в нормальных физике и химии если говорят о количестве вещества свинца, то всегда имеют в виду только число атомов свинца, а не суммарное количество нуклонов."
Речь идет не отом, о чем говорят придурки, а о том, что есть. Всех теоретических придурков не переслушаешь.
Поясняю специально для теоретика - атомы любых веществ состоят из нуклонов, а нуклоны тоже вещество, даже если какте-то придурки называют вещество материей и считают материю не веществом (Мате́рия от лат. māteria «вещество»). А если нуклоны вещество, то должно измеряться количество вещества в них, и вы сами, придурки, заявляете, что это количество измеряется в молях. И поскольку получается идиотизм того, что у вас количество вещества в 1 моле, не равно сумме количества вещества молей нуклонов в разных веществах, то вы начинаете "иметь в виду". Вам бы лучше иметь в виду то, что я расчитал и осуществил на практике "мухинохимии" сотни химических реакций, получив расчетный результат в производстве, и этим отличаюсь от вас, не осуществившим ни одной химической реакции.
Аналогия. Стимость товаров меряют в рублях. Вы, придурки, в своих теоретических изысканиях додумались измерять их стоимость в купюрах, типа этот товар стоит 5 купюр, а этот 40, и у себя в институтах на бумаге виртуалными купюрами торгуете вами же выдуманными товарами. Но эта ваша мышиная возня никому в жизни не нужна - все как торговали, так и торгуют рублями. Так и в химии - масса, как была, так и есть, - это количество вещества и ничто иное, и еденица измерения массы и количества вещества - кг, а не придурковатый моль.
Полностью повреждены мозги! Вы где в жизни меряли количество вещества молями? Приходили в магазин и просили 100 грамм-молей сахара?? О чем вы лопочете высокообразованные балбесы?
"Вам бы лучше иметь в виду
"Вам бы лучше иметь в виду то, что я расчитал и осуществил на практике "мухинохимии" сотни химических реакций, получив расчетный результат в производстве, и этим отличаюсь от вас, не осуществившим ни одной химической реакции."
Если вы что-то расчитывали в производстве исходя из своих представлений, то вас должны были бы с позором уволить, когда вы бы стали за один моль любого вещества брать 1 грамм.
Ведь структурная единица атомного вещества - это атом, структурная единица молекулярного вещества - это молекула, а вовсе не нуклон.
"Так и в химии - масса, как была, так и есть, - это количество вещества и ничто иное, и еденица измерения массы и количества вещества - кг, а не придурковатый моль. "
Это вас так в днепропетровском институте научили? Понимаете Юрий Игнатьевич, такие понятия как масса, количество вещества, вес, сила тяжести - эти понятия уже давно определили, и вас при этом не спросили. От того, что вы тут будете говорит про то, как нужно понимать эти слова, никто не будет их употреблять в другом значении, нежели в том, которое для них принято уже задолго до вас.
"Вы где в жизни меряли количество вещества молями?"
Постоянно меряю. Потому что я в своей жизни не только сахар в магазине покупаю.
Formamid
Я вам про количество вещества, вы мне про структурные еденицы! Моли - это количество вещества или количество структурных едениц? Вы товары на что покупаете - на рубли или на купюры? Вы не способны разобраться в том, что такое количество вещества, что такое масса, не имеете понятия, где и когда химики используют моли, - такое убожество трудно себе представить.
""Вы где в жизни меряли количество вещества молями?"
Постоянно меряю. Потому что я в своей жизни не только сахар в магазине покупаю."
Пример!
"Моли - это количество
"Моли - это количество вещества или количество структурных едениц?"
Моль - это не количество вещества и не количество структурных единиц, моль - это единица измрения количества вещества. 1 моль вещества соответствует числу Авогадро структурных единиц этого вещества.
"Вы товары на что покупаете - на рубли или на купюры?"
Покупаю за рубли, расплачиваюсь купюрами. А вот вы видимо не рубли считаете, а массу купюр.
"Вы не способны разобраться в том, что такое количество вещества, что такое масса, не имеете понятия, где и когда химики используют моли, - такое убожество трудно себе представить."
Это вполне уместно было бы переадресовать вам. Не предствляю как вам не то что диплом, атестат о среднем образовании как вам дали!
"Пример!"
Ну если я что-то синтезирую, то как правило беру эквимолярные количества реагентов, помноженные на стехиометрические коэффициенты.
Мухину Ю.И.
Юрий Игнатьевич! Непонимание значения физических терминов - проблема того, кто не понимает термины, а не того, кто их использует. Разумеется, можно дать иной смысл словам "вещество", "вес", "работа" и так далее, определить под этими терминами что-то другое, нежели то, что определили физики и создавать на этой основе свою мухофизику в других терминах.
Только люди когда-то изобрели язык как понятийный аппарат с целью передавать информацию, и значение каждого слова определяется не набором букв в нём, а общепринятым смыслом этого слова.
Пока что это не требуется.
Пока что это не требуется. Как не требуется и количество протонов и нейтронов. Вы уже идёте в ловушку.
От Вас сейчас попросят определить количество вещества в одном протоне и посмотрят, в каких величинах Вы станете это выражать, в килограммах или в молях. И мегаэлектронвольты дела не спасут, поскольку это величина, привязанная к массе - произведение массы на константу.
Поедателю какашек
Кто-то измеряет в килограммах, кто-то в атомных единицах массы, а вообще обычно это делают в мегаэлектронвольтах.
Ещё одна жертва глупой шутки Альберта.
Ещё один мозг, наповал убитый релятивизмом.
Для Formamid.
Formamid: "Кстати интересно как бы вы объяснили такой экспериментальный факт как "дефект массы", когда ядро весит меньше, чем сумма масс протонов и нейтронов, составляющих это ядро?"
Ай ай ай! Сами учите, что вес - это сила и не стоит ее путать с массой, как это делает Мухин, запутавшийся в трех соснах. Я было вам поверил, а оказывается и вы путаетесь в тех же соснах.
Я то ничего не путаю. Про вес
Я то ничего не путаю. Про вес я ничего не говорил. Хотя вообще правильнее было бы не употреблять слово "весит", а говорить "имеет массу". Эта поправка вполне уместна.
Для Formamid. и panther
" Ну если я что-то синтезирую, то как правило беру эквимолярные количества реагентов, помноженные на стехиометрические коэффициенты."
Как берете эквимолярные количества вещества? Из носа выковыриваете? Или взвешиваете? Если взвешивате, то расскажите нам, как устроены весы, которые взвешивают грамм-моли. На гирька что выбито? Миллимоли? Киломоли?
"1 моль вещества соответствует числу Авогадро структурных единиц этого вещества".
Запомните, практические кретины теоретической физики: 1 г-моль любого вещества это количество вещества, равное числу Авогадро среднего нуклона атома углерода. Нуклона, балбесы, а не "структурных едениц"!
Мухину Ю.И.
Маразм крепчал, деревья гнулись...
"Химику" Мухину неизвестно, что грамм-моль (давно устаревший синоним термина "моль") это по определению число граммов вещества, равное его молекулярной массе, что эквивалентно числу Авогадро молекул этого вещества. Никакими нуклонами тут и не пахнет.
Корифей всех наук, видимо, где-то слышал звон о том, что есть в физике такая единица, как атомная единица массы, равная 1/12 массы атома углерода-12, но как обычно в этом звоне ровным счётом ничего не понял.
Отправить комментарий