ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1058
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))))))))))))......!!!!!!!!!!!!!!!

...

Ghost - я Вас очень понимаю

Мое удовольствие от общения с Вами состоит в том, что мало того, что у Вас цепкий ум логика

У Вас при этом и постоянное следствие этого ума в содержании Ваших постов

Вы неизбежно задаете именнно те вопросы, что именно логично должны быть поставлены

К Вашей чести порой даже опережая вместе с Сергеем содержание того, что успели изложить ФиНы !!!

Ан в вопросе погрома Ярославля Фоменко НЕ подкачал

Так как я в свое время весьма много в вопросе проблемы аж ЧЕТЫРЕХ иоаннов васильевичей многое поведал форумчанину Мясоедову, ан воз остался и ноне там, то я пока сводно отвечу Вам так, абы не утомлять повторами все тех, кто нас сейчас читает, ибо я подозреваю, что нас традиционно читают все те, кто в свое время и уже который год следит за моими поединками с оппонентами по ТИ и НХ

Дело в том, что погром Ярославля=Великого Новгорода от 1570, как кульминация опричнины Ивана Грозного, писанного в ТИ  с пояснением его поступков как полусумашедшего деспота, имеет таки у Фоменко на мой взгляд вполне логичное пояснение

Оно им полностью изложено в работе "Новая хронология Руси , Англии и Рима "

Вот Вам эл. ссылка в Сети на эту работу - http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm

Вас, Ghost  там должна заинтересовать глава 8 - ЭПОХА ГРОЗНОГО. КОГДА, КТО И КАК НАЧАЛ ПИСАТЬ РУССКУЮ ИСТОРИЮ.

Думаю, прочитав ее не столь большого объема текст Вы быстро поймете, что резать своими руками курицу, что несет Империи ордынцев золотые яйца могли только те люди, которым нужно было заполучить Власть в этой Империи ВНЕ традиции ее наследования. То есть в результате полной смены правящей династии со всеми возможными при этом издержками

Для этого все средства хороши - вплоть до разора базовых цитаделей этой старой правящей династии

Если после прочтения Вы тем не менее останетесь неудоволетворены обретенным, я с удовольствием разделю Ваше оставшееся недоумение в надежде повергнуть и мою собственную позицию по временам Заката династии Рюриков

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

   Дорогой М-М. между нами сложились добрые отношения и я этим очень дорожу. Но мне, скажем так, не по-себе, от того, что Вы обо мне наговорили. У меня, о моих способностях, иное мнение. Поэтому, прошу Вас, не надо. И, простите, не сердитесь.

По- сути поста. Предложенную Вами 8-ю главу прочитал. Ну что тут можно сказать? Впечатляет. Логика, как на взгляд профана от истории - железная. От которой, действительно все становится на места и все обьясняется. Даже, как на мой взгляд, и аналогия в истории найдется. Как Вам - опричнина "Грозного" и репрессии "Сталина"? Но это не окончательное мое мнение. Я вернусь к этой главе еще раз. Пусть пока поварится то, что схвачено с "лету", а потом уже, при повторном чтении, возможно появятся некие детали, на которые сразу не обратил внимания.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))))))))))....

...

Ghost !!!

Ну кто еще здесь Вам скажет правду о Вас в лециприятной форме ???

Только я

________________

...

по поводу 8-ой главы

Согласен с Вами

Именно эта логика заворожила и меня

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

  Дорогой М-М. мое молчание объясняется весьма просто - читаю Фоменко "Основания истории" и не перестаю удивляться - почему историки ТИ не обратили внимания на очевидное - отсутствие вулкана в Палестине извержение котрого так ярко описано в Библии.

  Противники НХ, уверяю вас, это не имеет никакого отношения к НХ. Сдесь просто географические поиски мест указанных в Библии.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))))))))))))).....

...

Ghost..., и Вас я ровно никуда НЕ тороплю

В предмете нашего обсуждения, который мы с Вами здесь взялись рассматривать СТОЛЬКО НЕобращенного внимания исследователей-профессионалов,

ЧТО...

как бы мы с Вами не торопились..., нам за ними никогда не успеть

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

  М-М здравствуйте. Я еще не закончил читать "Основания истории", а вопросов, впечатлений более чем достаточно. Вполне возможно, что на многие вопросы я найду ответы в последующих работах ФиН, но зуд нетерпения не дает покоя. Из того, что я вычитал у ФиН, я понял, что они утверждают, что жизнь и гибель Христа произходили на Босфоре.  Что мать Христа, до его рождения, предположительно, жила в Италии, что библейские Содом и Гоморра на самом деле - города расположенные невдалеке от Везувия. Я, пока еще, не встретил версию ФиН об исходе евреев из Египта, но они говорят о том, что евреи с Моисеем (?) под водительствои (?) Иисуса Навина покоряют города итальянские и, перевалив Альпы и войдя в ханские земли, (я так понял - в земли Орды (?)), доходят аж до Прута.

 А как евреи, 40 лет, якобы, блуждающие по пустыне, оказываются на Апеннинском п-ве?

 Получается так, что Библия не является историей одного народа - евреев. Что на самом деле события описанные в Библии происходили в разных и весьма удаленных друг от друга местностях. Тогда получается, что некто, собрав воедино все эти события, описал эти события как происходившие в Палестине, всех дествующих лиц разных событий обьявил евреями? Если это так, то тогда можно сделать вывод, что автором Библии явл. еврей?

  Все-таки я склоняю голову перед трудолюбием ФиН. Перелопатить столько первоисточников! Они достойны всяческого уважения.

 А Вам не попадалась аргументированная критика противников ФиН? Если попадалась, будте добры, дайте ссылку. Интересно было бы ознакомиться.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))))))...., если честно, то я страшно рад, Ghost...

...

что Вы добрались в моем понимании до самых существенных вопросов к ФиНам...

То есть к их аргументированной критике !!!

Я Вам прямо скажу, что я начал ее собирать уже как пару лет назад

И самое смешное, что большую часть неких аргументов по критике Фоменко в части истории Иисуса Христа я не столько собрал у других, сколько набравшись смелости и наглости высказал ее сам на страницах своей еще не изданной второй книги

У меня самого сейчас очень сильное желание здесь с Вами ею поделиться

Причем основания к этому дает сам хозяин этого сайта, которого я в глубине его души считаю неосознанным последователем ФиНов

Хотя на словах, Юрий Игнатьевич здесь минимум в двух больших своих Картинах годовой уже давности, принимался громить Фоменко и его последователей

Парадокс..., но это мухинское противоречие для меня фактЪ

Я по-пробую сводно и на примерах из последних статей Мухина это подтвердить, и кое-что для Вас прояснить в свете очень хорошо поставленных здесь Вами вопросов

На это я беру пока некий тайм-аут...

Пока же

Очень советую, хотя понимаю, что Ваше время и зрение НЕ резиновое, найти возможность взяться за самую фундаментальную работу Фоменко в области исследования загадок традиционной истории христианства...и даже иудейства -

Библейская Русь

Если Вы не найдете приемлемый к ней доступ в Сети - то дайте мне знать

Помятуя Ваше нетерпение в вопросах ко мне..., я постараюсь быть расторопным в ближайшее время

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

   =...взяться за самую фундаментальную работу Фоменко... - Библейская Русь= С удовольствием, но.... не могу. Все просто, я еще не закончил "Основания истории". А "прыгать" не могу. Вы должны меня понять. К тому же, Вы правы, глаза щемят и слезятся плюс головные боли... Потому-то и медленно. А, (отмахиваюсь рукой), прорвемся.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Ghost....., тута оказывается ниже....

...

уже диагноз Вам поставили !!!

Вы очарованы и околдованы !!!

Ваши глаза здесь НЕ при чем!!!

Будьте , пожалуйста со мной осторожны...

И делайте так..., что бы я сам себе задавал вопросы...ровно НЕ из фоменковских источников

Например можно по-пробовать налить мне в рюмашку настой из берестяных новгородских грамотЪ

И вот увидите...

Ваш недомогание - как рукой снимет

А я..., ну явно займусь своим антинаучным стриптизом на радость всем собравшимся...

Кстати...

Ghost...., это ужасно, но чем больше Вы берете тайм-аут....и мы впадаем в молчание..., тем больше форумчан сюда пребывает

Счетчик последних суток говорит о том, что число любопытных перевалило за 200 !!!

Даже Зверобой заинтригован....там ...ниже...., ЧЕМ ЖЕ ЗДЕСЬ ВСЕ ЕНТО КОНЧИТСЯ !!!

А уж как мне это самому интересно - и НЕ передать....

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...итак..., к Делу....- или часть Первая

...

правда прошу набраться терпения..., ибо коль уж Вы мне Ghost стали задавать вопросы истории по Библии и ее содержанию..., право здесь короткими постами НЕ отделаться

Хотя я и буду стараться сейчас обращенное к Вам все же публиковать здесь порциями

Ну..., что бы было время для отдыха глаз...

Я постараюсь отчасти Вас удоволетворить и в Вашей просьбы по возможным аргументированным возражениям к Фоменко

Я рискну хотя бы обозначить здесь и свои

НО...

Сначала о том..., причем здесь Мухин и его скрытая для глаз, ан явная для меня приверженность к фоменковских замашкам на ТИ

Вот возьмем Ghost , для примера одну из последних картин Мухина, посвященных Евреям России
Весьма актуальный в ней дан Юрием Игнатьевичем анализ корней мирового НАД национального сионизма и его содружества , вроде бы весьма пародоксального снаружи.., ровно с АНТИсионистким государством, которой внешне выглядела фашисткая Германия
Юрий Игнатьевич в этой Картине привел очень сочный пример того КАК страстно евреи стремились на свою историческую Родину:
 
…Вот история первой в истории сионизма алии – организованного переселения европейских евреев в Палестину. В 1882 г. в Харькове 300 евреев получили подъемные деньги для организации сионистской колонии в Палестине. До Одессы доехало 100 человек, до Константинополя – 40, до Палестины – аж 16! Остальные с полученными деньгами по дороге разбежались по другим странам. Но, и эти 16 не прогадали: в 1910 г. они стали плантаторами, на земле за них работали арабы, а детей они отправляли на жительство в Париж…
 
Ghost, это совершенно чудесный пример, который мгновенно генерирует простейший вопрос
А ПОЧЕМУ собственно евреи даже ЗАДОЛГО до Гитлера…, и до всяких там арабских антифад ТАК НЕ ЛЮБИЛИ свою историческую Родину ???
Вот ведь вопрос
Им даже денег дают…
С плацкартом провожают туда…, готовы даже в купе пересадить
Ан евреи истошно даже НЕ ДОЕЗЖАЮТ до своей Родины
Той самой Родины, где по всем рассказам хроникеров ТИ стоит их великий Храм
Где сами камни вопиют об Мессии
Где расположена  Святынями для евреев, коей  является Храмовая гора  и западная стена Иерусалимского храма — Стена плача («Ко́тель»)
 
Я же Вам , Ghost просто отвечу на этот вопрос, который даже НЕ СТАВИТ Мухин
Ответ на него весьма просто подсказал академик Фоменко
Дело в том, что тот Иерусалим, который мы сейчас все хорошо знаем…, он в этом виде появился скорее всего на нашей грешной Земле только после того, как Наполеон не токмо проложил Путь европейцам к расхищению египетских гробниц , Пирамид и обелисков
Наполеон смог достоверно обследовать именно те места. которые были начертаны в поздних вставках в Библии под именно то место, которое было уготовано и для всех евреев с их государством…, и для Иерусалима с Вифлиемом, как святых мест для современных христиан
То есть…, город Иерусалим был реально заложен всеми своими храмами и главными достопримечательности ПОСЛЕ первой четверти аж XIX века !!!
Правда Фоменко в своих работах аж ДО 2010 года видимо НЕ догадался рассмотреть очевидную вещь
Если он весьма убедительно доказал, что Иисус Христос был распят НЕ в Иерусалиме, что стоит ноне , как и раньше в арабской пустыне и совершенно не имеет под собой НИ ОДНОЙ РЕКИ, что снабжала бы его со времен той седой древности элементарной водой…, то очевидно нужно было ставить и вопрос о том , А ГДЕ тогда РОДИЛСЯ Иисус Христос, если его в Иерусалиме НЕ распинали…, а распяли на берегах Босфора
Я был поражен тем, что Фоменко этого пробела не понял в своем следствии
И я решил поднять этот вопрос, изложив его в своей второй книге уже в 2009 году
После 2010 года Фоменко спохватился и посвятил даже целую свою книгу проблеме МЕСТА РОЖДЕНИЯ Иисуса Христа
Но на мой взгляд, он определил его неверно
 
В данный момент, я пока НЕ решусь здесь излагать свою версию
Во всяком случае пока
НО…
Я решился впервые здесь сделать препринт того, что ставит актуальность описанной Мухиным проблемы НЕЖЕЛАНИЯ евреев ехать в район современной Палестины с учетом уже достигнутого в этом вопросе исследованиями от Анатолия Фоменко
 
Надеюсь это будет Вам интересно,Ghost
А может быть и не только Вам
 
В этом фрагменте я по-пытался показать то, ПОЧЕМУ евреям XIX века спешить было НЕКУДА
Просто то место, в которое их посылали, фактически было СОВЕРШЕННО еще НЕ ОБУСТРОЕНО
Даже сейчас…, в начале XXI века – все государство Израиль самостоятельно там существовать не может
И дело даже не в агрессивных соседях-арабах
Просто стоит современный Израиль лишить ежегодных финансовых дотаций из США и платежей от поверженной нами Германии за тот холокост, который международные сионисты насчитали немцам, доверившимся посулам Гитлера о вечном Третьем Рейхе…, как немедленно из Израиля его обитатели двинутся в привычные и обжитые..,да просто более благополучные по комфорту жизни места
 
И никакая сила их не остановит
Даже Стена Плача
Что же тогда говорить об условиях жизни в XIX веке для евреев, которых пытались переселить из России
Российская жизнь – это не жизнь в условиях практической пустыни
 
 
 
Вот Вам ниже фрагмент из моего неопубликованного, который сводно характеризует то, что библейскую предъисторию не только евреев, но и христиан нужно искать в другом месте
____________________
 
Нам для ясности Босфорской части истории Иисуса Христа надо прежде всего выяснить, какова официальная версия в истории по восприятию такой личности , как последний Император Византийской Империи в роде Комниных – Андроник I Комнин.
В принципе все версии , что я встречал и у Носовского-Фоменко..,и у других авторов стекаются к своему первоисточнику -  Никите Хониату.
Вот и сетевая сводочка о нем:
“....
Никита Хониат (греч. Νικήτας Χωνιάτης), иногда неправильно называемый Акоминатом (1155, Хоны, — 1213, Никея) — византийский историк, писатель.
Занимал высокие административные посты.
После взятия Константинополя в 1204 крестоносцами бежал в Никею.
Его «Хроника» — подробное описание истории Византии и соседних народов с 1118 по 1206 годы и один из лучших памятников средневековой прозы, где сделана попытка психологической мотивации событий, а образы сложны и противоречивы.
Оно является одним из основных источников по истории данного периода, причем достаточно достоверным, поскольку автор сам был очевидцем многих событий либо опирался на рассказы очевидцев.
Оставил также ряд речей....”
(см. например здесь - ru.wikipedia.org/wiki/Никита_Хониат)
 
То есть с хронописцем прижизненных событий XII века нам спорить будет тяжело.
Я вовсе не снимаю вероятность позднейшего скалигеровского трактования и переиздания трудов Хониата, но в целом – согласитесь,позицию Никиты по Андронику I Комнину ,как
Императору ,а также его жизнь до принятия кесарства – нам бы желательно все же знать.
По этому  пути пошли и Носовский с Фоменко.
Просто они обязаны были это сделать, ибо игнорировать Хониата просто невозможно.
Я всем очень рекомендую при наличии времени и желания заглянуть в сей первоисточник
самостоятельно.
Это несложно.
В сети размещена чудная работа:
“Византийские историки,
 переведенные с греческого при Санкт-Петербургской Духовной Академии
 Санкт-Петербург
в типографии Григория Трусова.
1860.....”
( сетевую версию можно наблюдать здесь-www.hrono.ru/libris/lib_n/niketas100.html)
Вот в этом переводе с греческого и есть все труды Никиты Хониата по XII  веку в Византии.
Там есть разумеется и Комнины , как занимающие центральное место XII века на берегах Босфора.
А именно  важные нам императоры : Иоанн,Мануил,Алексей II , Андроник I.
Да и сопутствующие их правлению Исаак Севастократор ,пусть и не в качестве императора, но тоже есть.
Это серьезный опус, выжимку из которого я Вам конечно сейчас предоставлю.
Просто первоисточник я Вам предоставил  для возможной Вашей сверки..
Ну мало ли что….
Но для начала ..и чистоты вопроса  ,и “пляски от печки” давайте заглянем к Носовскому-Фоменко в работу “Царь Славян”, что бы понять, а почему собственно мы берем в анализ
именно историю Андроника I Комнина?
То что мы переместили место возможной смерти Иисуса Христа из селения Эль-Кудс тогдашней Палестины XII века я уже комментировал Вам отсылкой к блестящему содержанию главы 17 - ”....Сколько было Иерусалимов и где они были построены?”
книги Носовского-Фоменко “Библейская Русь” том I.,часть2.
Её параграф 7 - “Превращение не ранее XVI в. селения Эль-Кудс в Палестине в “заново восстановленный” Иерусалим “ так хорош, что так и быть, выдержки из него я все же приведу:
“.....Согласно нашей гипотезе, библейское описание восстановления Иерусалима не имеет отношения к Иерусалиму в современной Палестине.
Или имеет настолько слабое отношение, что нам его заметить не удалось.
Возникает естественный вопрос: когда и почему возникло представление, переросшее затем в убеждение, что библейский Иерусалим находится именно там, где он помещается на карте СЕГОДНЯ.
То есть на восточном берегу Средиземного моря, в глубине современной Палестины. Примерно в 50 километрах от Средиземного моря и примерно в 25 километрах от Мертвого моря.
После всего того, что мы узнали о Библии, нам кажется, что объяснение может быть таким.
Иерусалим на своем современном месте возник на картах мира (в том числе и "античных"), составленных в Европе (и размноженных там же) в эпоху XVII века.
Пока лишь КАК ТОЧКА НА БУМАГЕ.
То есть кто-то, сидя в Европе (скажем, в Германии), поставил на карте точку и сказал: "Здесь находится библейский Иерусалим".
 
…Надо сказать этот “КТО-ТО” был очень дальновиден.
Ибо по моим наблюдением за ситуацией вокруг русского Суздаля , как реального Вифлиема Рождения Сына Господня, точка на бумаге “переехала” в XVII веке на Юг практически строго отслеживая первоначальные   40 градусов восточной долготы на территорию Палестины ,образовав на карте сразу два исторических места – ИЕРУСАЛИМ на Иордане и ВИФЛИЕМ десятью километрами южнее его,
но оба  этих города остались в диапазоне 35 – 36 градусов восточной долготы….
И уж совсем Вы мне не поверите, если будете знать,что восточная долгота русских городов-что Ростова Великого(местопребывания описанного мною выше Юрия-Ирода),что его соседа Владимира находится в диапазоне 40 градусов восточной долготы.
Этот КТО-ТО я убеждён, соблюл бы все формальности и точку Иерусалима с Вифлиемом опустил бы ровно по 40 градусам восточной долготы строго на Юг в район восточного Средиземноморского предбрежья.
Но вот незадача.
Она тогда бы оказалась аккурат на территории АБСОЛЮТНОЙ  пустыни .
Эти несчастные 4-5 градусов разницы восточной долготы равные физически порядка 350-400 километрам восточнее – уводят нас буквально в никуда.
Это место не будет обладать никакими водными источниками.
Это место оказалось бы средоточением сразу даже двух пустынь.
Южной части Сирийской пустыни и северной части раскаленных песков пустыни Большого Нефуда современной Саудовской Аравии.
И вот там,точно никакого Иордана сыскать бы не удалось.
И Генисаретского озера с родиной Магдалины – городом Магдалой – тоже!
Нефть пожалуйста, и в избытке, а вот воды…увы!
Ну нет у саудеев свободных рек.
По сему был найден очень грамотный вариант для XVII века.
Данная точка “уехала” на Юг практически строго под 37 градусами восточной долготы ,что принадлежат в XVII веке выстроенному как Новый Иерусалим  и принявшему сию честь после Константинополя   – столице уже Третьего Рима и Всея Руси - городу Москве.
Равно как и его архитектурной заготовке от патриарха Никона на подмосковной реке Истра.
А что бы не было обидно Владимиро-Суздальскому княжеству и с учетом нежелания помещать Иерусалим нашего времени в пустыню Большого Нефуда под 40 градусами стольного града Владимира, то в качестве компенсации аккуратно перенесли под московской восточной широтой в 37 градусов  самый главный символ Владимира – содержание его Герба!
То есть вот такой получился у них исторический паллиатив!
 
Вот теперь самое любопытное…
Откройте в любом сетевом поисковике изображение Герба современного Иерусалима на территории современного государства Израиль…
Вы изумитесь,но это голый факт – на данном Гербе красуется с прекрасным древним оскалом Лев города Владимира!
Только при этом у израильского Льва разумеется есть три главных отличия –
Во-первых, израильский Лев имеет голубой цвет,
Во-вторых, израильский Лев развернут строго в профиль,но  ровно в другую сторону,что Лев владимирский,
В-третьих, разумеется в лапах у израильского Льва отсутствует Серебряный крест в виде посоха…
 
Хотя ей..ей..всякий объективный зритель подтвердит то,что поза у Льва израильского на Гербе города Иерусалим такова, как будто КТО-ТО вынул из его лап этот Серебряный Крест…, а бедный израильский Лев так и повис в воздухе без опоры…
_______________
...
прерву сам себя, Ghost...
А бы помочь Вам сейчас зрительно и дать время передохнуть...
 
Вот Вам для сравнения эти гербы
 
Вот этот - Герб стольного града Владимира, по гипотезе Фоменко этот город и был Центром формирования всей европейской части до событий Реформации XVI века нашей эры по Скалигеру
 
 
А вот этот герб - Святого града Иерусалима, фоменковская версия которого отводит этому городу участие в мировых событиях только после второй половины XIX века нашей эры линейки Скалигера
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

  =И Генисаретского озера с родиной Магдалины – городом Магдалой – тоже!= Т.е. Вы не поддерживаете версию ФиН о том, что мать Христа родилась в Италии? Не хочу терять время на поиски цитаты об этом из "Основания истории". Чей-то Вы меня совсем запутали. По-Вашему Мария-Магдалина родилась таки в Палестине?

  =Данная точка “уехала” на Юг практически строго под 37 градусами восточной долготы...=  А зачем этому умнику, что ткнул пальцем в карту, так надо было придерживаться (крутиться) именно в районе этой долготы? Какой в этом для него смысл? Я таки не понял.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....НЕТ..., не поддерживаю...

...

то, к чему пришел я мне говорит о том, что мать Христа НЕ родилась в Италии

НЕ родилась она и на территории Палестины

Отчасти в предложенном тексте я говорю, что ее Родиной была Восточная Византия - а именно дословно я написал так :

...давшей жизнь девочке, ставшей впоследствии Божьей Волею Пресвятой Девою Марией ... на землях именно в тесном районе меж двух поселений – Филиппополем(ныне болгарский Пловдив) и Комне(ныне Турецкий Эдирне)...

Христос НЕ рождался на территории восточного побережья Средиземного моря,Ghost

ГДЕ Он Родился - дайте мне оставить пока БЕЗ комментариев

Я боюсь потерять тогда нашего Зверобоя

Уйдет он читать тока Мухина и Славянина, а мы останемся в одиночестве

37 градусов линии МЕРИДИАНА(...уффф..., спасибо Русофилу) это линия, что полностью совпадает с линией, на которой расположена Москва

Именно Москва взята с ее Кремлем за конструкцию Иерусалима

Это вполне доказал своим анализом Фоменко расчетами даже с метражом в руках

С абриса Московского Иерусалима - Кремля , невольно и строил на Истре Никон свой НОВЫЙ Иерусалим !!!

Хотя он считал, что абрисы московского Кремля , по мнению Фоменко, взяты еще со времен Ивана Великого с контуров первого христианского Рима на территории Византии - Царь-града и усыпальницы Христа на горе Бейкос

А вот ТОТ, кто синхронно опустил расположение нонешнего Иерусалима на юг..., в Палестину..., тот должен был иметь уже готовый макет этого Иерусалима

Не только сохраняя географическую симметрию....,

НО....и абы потом с удовольствием сказать..., что именно палестинский Иерусалим - предтеча ВСЕГО..., а у нас на Руси в лучшем случае Никон тока скопировал построенное, абы тешить свою Гордыню

В действительности..., это как и с Библиотекой Грозного

Она была нужна КАК ОБРАЗЕЦ..., с текста книг которой  зная реальную историю Рюриков, западные борзописцы легко переиначили нам всю литературу строго под латино-эллинские типа корни. Выдумывать все это из башки переписчиков было реально НЕВОЗМОЖНО.

Умучаешься фантазировать

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Часть Вторая...

...

Ghost...,

позволю себе продолжить сводно излогать концепцию ФиНов по местоположению Иерусалима

________________________________

"...Для чего это было надо?
Сразу скажем, что мы не можем доказательно ответить на этот вопрос.
Все, что пока мы можем сделать, это предложить вниманию читателя некоторые соображения, кажущиеся нам правдоподобными.
Как мы видели, после успеха Реформации в Европе, после раскола Великой = "монгольской" Империи и воцарения прозападных Романовых на Руси, единственной серьезной угрозой для Западной Европы оставалась Турция-Атамания.
Которая в XVII веке еще в полной мере сохраняла дух Великой = "Монгольской" Империи. Хотя, конечно, уже далеко не имевшая ее мощи.
Тем не менее, это был достаточно большой осколок огромной Империи и достаточно сильный. Он представлял реальную угрозу для Европы.
И поэтому в XVII веке все силы Западной Европы были брошены на борьбу с Турцией-Атаманией. И действительно, как мы знаем из (уже достоверной) истории этой эпохи, европейские государства, с участием Романовых, строят планы крестового похода на Турцию.
Они вылились в многолетние русско-турецкие войны конца XVII - XX веков.
Саму идею планируемого КРЕСТОВОГО похода естественно было связать с "освобождением Иерусалима".
Тем более, что ИЕРУСАЛИМ В ТУРЦИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ.
Это был Стамбул, ранее Царь-Град, Константинополь, Троя, он же - ДРЕВНИЙ ИЕРУСАЛИМ.
То есть, Иерусалим Евангелий, священный город, в котором действительно был распят Иисус Христос в XI веке ( - напоминаю, авторы Носовский и Фоменко изменили свою позицию по XI веку на век XII в связи с более поздней правкой датировки вспышки сверхновой “Вифлиемской Звезды” в Созвездии Тельца , Крабовидной туманности,осуществленной астрономом из США Вирджинией Тримбл. Авторы сделали данную корректировку уже  после того,как их книга “Библейская Русь” вышла в свет в 1998 году - прим.М.М. )
Город, о котором когда-то знала вся Великая = "Монгольская" Империя.
И который был столицей Турции-Атамании.
Но указывать столицу Турции - Стамбул - как цель крестового похода западно-европейские и романовские идеологи крестового похода XVII века НЕ ХОТЕЛИ. 
И понятно почему.
Для религиозного сознания средневекового человека тот факт, что Иерусалим является столицей какого-то соседнего государства, скажем турецкого, отнюдь не означал, что это государство еретическое, и что Иерусалим нужно силой освобождать. 
Люди XVII века еще не привыкли к мысли о непреодолимой пропасти между, скажем, католицизмом и мусульманством.
Ведь лишь сравнительно недавно (в XV-XVI веках) произошел религиозный раскол и многие еще кое-что помнили о бывшем религиозном единстве Великой = "Монгольской" Империи. 
Поэтому тот факт, что священный Иерусалим является столицей турецкого СУЛТАНА, для многих мог означать, что султан является носителем "более истинной веры", чем скажем, французский король. 
Которому Бог не дал Иерусалима.
А вот Султану - дал.
А потому может быть Султану надо ПОДЧИНИТЬСЯ?
И воевать, напротив, с французским королем?
В общем, ситуация возникала скользкая.
Намного более грамотно было сказать, что Иерусалим находится под властью турок, но они, будучи еретиками, превратили его в захолустье, не оказывая должного уважения священному городу.
Тогда, конечно, крестовый поход против турок обосновывается легче.
Кроме того, чрезвычайно полезно было назначить "священную цель" В ТЫЛУ У ТУРОК. Чтобы для ее овладения необходимо было сперва завоевать ВСЮ ТУРЦИЮ.
В чем, собственно, и состояла главная идея.
Но отсюда сразу следует, что священный Иерусалим нужно было указать хотя и на территории Турции, но - не в столице.
А где-нибудь подальше, действительно в захолустье.
Но конечно при этом старались найти место, более или менее соответствующее известному всем библейскому описанию Иерусалима и его окрестностей как "земли обетованной"…
( вот видите,  как я выходит прав со своими градусами восточной долготы…- прим .М.М.)...
Которая текла молоком и медом, была покрыта цветущими садами и вообще напоминала рай.
Но в Турцию западных европейцев уже давно НЕ ПУСКАЛИ.
Поэтому точно знать, где в Турции реки текут молоком и медом, а где нет, было трудно. Из общих соображений по-видимому решили, что восточное побережье Средиземного моря как нельзя лучше отвечает требованиям библейского описания.
В самом деле, прекрасное море, великолепный климат... Но поставить на карте "Иерусалимскую точку" на самом побережье Средиземного моря было плохо. 
Дело в том, что Евангелия, например, да и вообще Библия не описывает Иерусалим как порт или прибрежный город.
Он описан как город, удаленный от большого открытого моря (хотя рядом с ним упоминается озеро). 
Правда, рядом должна течь река Иордан.
Настоящий Иерусалим - Константинополь, действительно удален от большого открытого моря и стоит на длинном Босфорском проливе.
Который, как и небольшое Мраморное море, изображались на многих средневековых картах в виде широкой длинной РЕКИ. Которая вероятно и считалась Иорданом.
Поэтому "Иерусалимскую точку" на карте поставили на некотором отдалении от средиземноморского берега.
Всего километрах в пятидесяти от него.
Откуда же им было знать, что в этих местах плодородные земли тянутся лишь узкой полосой вдоль берега Средиземного моря.
А в пятидесяти километрах - в основном, каменистая пустыня.
Итак, точку поставили.
И написали на карте рядом с ней название "Иерусалим".
Тем самым была решена одна из главных идеологических задач планируемого крестового похода против турок - у них В САМОМ ТЫЛУ был указан заветный пункт, к овладению которым нужно стремиться.
А чтобы овладеть им, требуется завоевать всю Турцию.
После этого подготовка крестового похода перешла в практическую плоскость.
В типографиях Западной Европы началось размножение "правильных географических карт". С указанием "настоящего страдающего Иерусалима" в Палестине.
Момент был очень удачный.
Как раз в это время бурно развивалась картография, ввиду быстрого накопления географических сведений благодаря недавно начавшемуся далекому и даже кругосветному мореплаванию.
Прежние карты быстро устаревали, выглядели очень архаичными. Впоследствии их сознательно объявлят "античными", то есть "ужасно древними".
Даже если на них Иерусалим и будет "не на месте", это легко будет отнести на свет несовершенства географии "тысячелетней и более давности".
Что вы хотите от "древних" греков?
Как могли, так и рисовали.
Видите - какие у них были несовершенные карты!
Даже Иерусалим "неправильно" указывали.
Или вот, смотрите, какая глупость - Иудея в Бирме нарисована!
При этом, конечно, обыгрывались действительные недостатки старых карт XV-XVI веков. Например еще неправильные очертания материков, условность изображения стран и т.п. Искажения реальных очертаний заведомо присутствовали на картах вплоть до XVII века.
После "географической подготовки с Иерусалимом", можно было приступать и к разворачиванию "священной" войны против непослушного осколка Великой = "Монгольской" империи - Турции-Атамании.
Лозунг был провозглашен.
Знамены развернуты.
Цель в тылу у турок была указана.
Войны начались.
Они длились долго, с переменным успехом и были кровавыми.
Только в самом конце XVIII века, то есть ПОЧТИ ЧЕРЕЗ ДВЕСТИ ЛЕТ европейцы, так и не добившись к тому времени полного разгрома Турции, смогли все же высадить десант у нее в тылу, в Египте.
Вблизи от заветной точки - "страдающего Иерусалима" в Палестине.
Это была известная египетская экспедиция Наполеона в самом конце XVIII века, начавшаяся в 1798 году. Лишь в 1799 году была взята Газа в Палестине, то есть европейцы наконец оказались уже "в двух шагах" от палестинской "Иерусалимской точки" [227], с.89.
Затем 3 апреля 1799 года взяли Сур, а 8 апреля последовала победа при Назарете [227], с.89.
То есть наконец "достигли Иерусалима".
Правда, Наполеону приходится срочно вернуться в Европу (в августе 1799 года).
Итак, западные европейцы достигли "заветного Иерусалима" лишь в самом конце XVIII века, в 1799 году.
В Европе в это время бушует война.
Наполеон стремится подчинить себе европейские государства.
В конце концов ему это удается (кроме Англии).
В 1809 году был заключен мир с Австрией, исключительно выгодный для Наполеона.
По нему он получил более двух тысяч кв.миль территории с 3 миллионами населения и присоединил некоторые Балканские земли [227], с.92. 
1810-1812 годы (до вторжения в Россию) - это вершина славы Наполеона. 
Он пожинает плоды своих военных побед. Европа полностью подчиняется ему.
Посмотрим, что в это время предпринимается в завоеванной Палестине.
В первую очередь нас будет, конечно, интересовать средневековая история знаменитого Иерусалимского храма Гроба Господня, построенного еще при Константине Великом еще в начале христианской истории Империи. 
"Главный памятник христианского Иерусалима, верховная христианская святыня - храм св. Гроба Господня" [170], т.1, с.585. 
Овладение этим храмом и было провозглашено целью крестовых походов XVII-XVIII веков на Турцию-Атаманию. 
Посмотрим - когда же был построен этот храм.
Конечно, нам скажут, что построен он ТУТ (то есть в Палестине) был "очень давно"
Еще во времена Константина Великого.
Жившего, якобы в IV веке н.э.
Но, - добавят, - тот древний храм "до нас не дошел"
Поскольку его много раз сильно повреждали или даже разрушали до основания.
Энциклопедия "Христианство" сообщает:
"В 936, 969, и 1010 снова произошло разрушение церкви св.Гроба...
После происшедших в 1187 и 1244 разрушений снова появляются известия от 1310 о прекрасной церкви; в следующие столетия она, однако, разрушилась и была в большей своей части ВОЗОБНОВЛЕНА ЛИШЬ в 1719.
В 1808 и эта церковь была РАЗГРАБЛЕНА во время пожара" [170], т.1, с.586.
Может возникнуть впечатление, что когда западные европейцы пришли в Иерусалим в конце XVIII века, то они нашли тут церковь св.Гроба Господня.
Пусть перестроенную (многократно), но все-таки гордо стоящую в селении Эль-Кудс среди каменистой пустыни.
И "доказывающую", что это не простое селение, а действительно "древний библейский Иерусалим".
Та самая заветная цель, к которой так долго и упорно стремились западно-европейские "крестоносцы" XVII-XVIII веков. По-видимому, теперь святому храму, который наконец открылся глазам восхищенных европейцев, уже не будут угрожать козни "злых турок", которые так плохо за ним следили.
И что же мы видим?
Энциклопедия "Христианство" сообщает:
"В 1810 церквь была ЗАНОВО ВЫСТРОЕНА... Купол церкви был восстановлен в
1868... Порталы - романо-готического стиля, с романскими рельефами, современными самой постройке (то есть 1810 года - Авт.)... С левой стороны, посередине, камень местной породы, обставленный по краям светильниками... на котором, по преданию, было положено тело Спасителя по снятии с креста... Этот камень ПОЛОЖЕН В СРАВНИТЕЛЬНО ПОЗДНЕЕ ВРЕМЯ (! - Авт.).
Голгофа представляет большую двухъярусную ЧАСОВНЮ... После пожара 1888... все место БЕЗВКУСНО ОБЛОЖЕНО тесаным камнем и УСТРОЕНА (то есть после 1888 года - Авт.) ступенчатая лестница, ведущая на верхнюю площадку БЫВШЕЙ скалы, а теперь церкви... Вся скала (бывшая, а теперь являющаяся церковью - Авт.) покрыта тесаными плитами, и лишь ямы в них (до фута глубины) служат, по преданию, обозначением места водруженных крестов... 
Теперешний Кувуклий Гроба Господня появился ПОСЛЕ ПЕРЕСТРОЙКИ ротонды в 1810 (!- Авт.).
Вопрос о том, что представляет самый Гроб Господень, может быть решен только при помощи НЕДОСТУПНОГО ТЕПЕРЬ археологического исследования" [170], т.1, с.586. 
 
Это пишет автор XIX века [170], т.1, с.6.
Таким образом, оказывается, что гора Голгофа - это просто часовня.
То есть вместо горы стоит здание. Построено в 1810 году или даже позже. 
А углубления для крестов существуют лишь в каменной облицовке 1888 года.
Самого же Гроба Господня увидеть нельзя.
Может быть, он и есть, но под землей.
Однако копать и искать его не разрешают.
Грамотно.
Но раз нам говорят, что храм св.Гроба Господня был ЗАНОВО ВЫСТРОЕН в 1810 году (то есть в начале XIX века!), то не следует ли отсюда, что на этом месте НИКАКОГО ХРАМА ранее XIX века просто не было?
Нельзя не отметить, что столица государства Израиль пока еще не находится в Иерусалиме, а находится как раз на узкой плодородной полосе побережья Средиземного моря (в Тель-Авиве).
Где, кстати, расположено и большинство современных многонаселенных центров.
Не странно ли, что древние израильтяне пренебрегли цветущим побережьем и основали свою столицу и другие свои главные города (Назарет, Вифлеем, Хеврон и т.д.) в глубине материка.
 
Как видно из современной реконструкции географии древнего Израиля и Иудеи (см., например, карты в Библии [2], после страницы 1002), на побережье Средиземного моря почему-то практически нет городов древнего Израиля и Иудеи.
В заключение предложим вниманию читателя реконструкцию "древностей" палестинского Эль-Кудса (Иерусалима), являющуюся итогом многолетних раздумий библеистов, пытавшихся приложить к селению Эль-Кудс библейские описания Иерусалима.
Она изображена на рис.Иерус-24. 
Надо отдать должное стараниям ученых.
Они основательно изучили Библию и старательно нарисовали на предложенной им местности все, что в Библии упоминается.
Понятно, что по прошествии "стольких драматических тысяч лет" нельзя требовать, чтобы они к тому же еще и нашли в нужных местах сохранившиеся остатки упомянутых в Библии сооружений. 
Например, мощных крепостных стен, гигантских башен и ворот.
Но все же хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы.
 
Какие доказательства того, что ИМЕННО ЭТО МЕСТО описано в
Библии как Иерусалим, существуют НА МЕСТНОСТИ?
Есть они, или их нет?
Потому что если надежных привязок нет, то нетрудно понять, что
с тем же успехом можно было бы нарисовать на местности аналогичный
план библейской "древности" в большинстве произвольно взятых мест
земного шара.
Ущелье назвать Долиной.
Родник - источником и т.д.
Карта в [2], кстати, не дает ответа на вопрос - от какого достаточно
КРУПНОГО водного источника питался водой город?
Сегодня, конечно, можно поставить водонапорную станцию, которая гонит воду, скажем, из Иордана за несколько десятков километров.
Но ни тысячу лет назад, ни даже сто лет назад современных водонапорных сооружений не было.
Почему на плане  [2] длина стены между воротами Долины и Навозными составляет почти 700 метров?
Ведь в Библии совершенно ясно сказано, что оно равно тысяче локтей (Неемия 3:13).
Что составляет (как мы это уже подробно обсуждали) около 370 метров. Если локоть считать древне-сирийским, что естественно по библейскому контексту.
Но даже если его считать "вавилонским" (самым большим!), то все равно получится лишь 550 метров. Но никак не 700.
 В этом мы позволим себе усмотреть недочет реконструкции библеистов.
 
…..НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ ПАТРИАРХА НИКОНА ПОД МОСКВОЙ
Косвенным свидетельством того, что в XVII веке положение "правильного Иерусалима" еще не устоялось на географической карте, служит и известная попытка русского патриарха Никона изобразить Иерусалим на местности под Москвой.
По-видимому, Никон попытался сделать под Москвой то же самое, что сделали западно-европейцы в Палестине, попав туда в конце XVIII - начале XIX века.
То есть поставить "новую Иерусалимскую точку" на карте.
Никону же пришла в голову мысль поставить эту точку недалеко от Москвы.
А заодно и стать Иерусалимским патриархом (см. нашу книгу "Империя"). 
Он был недалек от истины.
Москву уже строили как ИЕРУСАЛИМ.
И именно строительство Москвы попало на страницы Библии (в книги Неемии и Ездры) как строительство, "восстановление" Иерусалима. 
Может быть, Никон это еще помнил. 
Надо отдать ему должное - его постройки в Новом Иерусалиме под Москвой (около Звенигорода) оказались намного грандиознее, чем то, что изобразили западно-европейцы в Палестине в 1810 году.
Никон точно воспроизвел в своем Новом Иерусалиме очень сложный и явно искусственный (придуманный "из головы") и возникший из-за непонимания старого текста, план старого храма св.Гроба Господня. См. книгу "Империя".
Весьма многозначительно, что такое предприятие Никона сразу было истолковано как его желание стать   ИЕРУСАЛИМСКИМ   ПАТРИАХОМ [208], с. 175.
Отсюда следует, что в то время <<Иерусалим>> еще воспринимался КАК СИМВОЛ, который можно <<переставлять по карте>> и присваивать тому или другому географическому месту.
<<Иерусалим>> считался был как бы синонимом <<центра православия>>, <<церковной столицы>>. И центр этот мог перемещаться.
Сегодня -- здесь, завтра -- там.
Как это, кстати, происходит и со светскими столицами.
Никон, как известно, был лишен сана патриарха.
В частности, и за его Новый Иерусалим [208], с. 175.
Больше подобных попыток -- переноса Иерусалима -- не делалось.
И понятно почему.
Приблизительно в это время, по-видимому, уже договорились считать <<Иерусалимом>> поселение Эль-Кудс в современной Палестине.
Строительство других <<Иерусалимов>> выглядело бы теперь уже как вызов <<исторической правде>>…..”
____________________
 
Я скажу Вам более…,Ghost -  и эта моя мысль вновь расходится с позицией Носовского-Фоменко.
Очевидно, что патриарха Никона  времен Раскола лишили сана не за эти вольности с переносом Иерусалима на недозволенное место на реку Истра, близ современного подмосковного города Истра.
Патриарх Никон лишился поста за то, что во взбаламученной и политически.., и экономически Руси ранних Романовых, которые еще крайне неуютно чувствовали себя
на бывшем престоле свергнутых Рюриков, Никон попытался затеять опасные игры с идеей
Вселенской Православной Церкви.
 
С одной стороны это было на руку новичкам-монархам.
Ибо Никон, как ни странно, для этого громил местную поместную Русскую Православную Церковь так, что даже оторопь брала не только московских прихожан, но и заинтересованных в покорности русского народа юных Романовых. С треском разбиваемые Никоном об пол Православные Иконы, с собственноручно выколотыми патриархом глазами Святых Ликов – это зрелище не для слабонервных….
Это батеньки мои воспринималось похлеще…, чем борьба с двуперстным крещением лба.
Даже личная корректура Никоном Святого Писания Божия и других священных книг XVII столетия – дело неслыханное…., но однако же спорное в рамках церковных Соборов…
Русский ум готов был даже вынести “лютое биение” епископа коломенского Павла, что открыто выступил на Соборе 1654 года против Никона и его новаций…, за что Павел был лишен кафедры без Соборного Суда, предан фактически внутрицерковному физическому линчеванию, сослан, впоследствии сошел с ума и погиб безвестной смертию….
Это нам понятно…, кады уж даже боярыню Морозову , урожденную Феодосию Соковнину - жену аж царского свояка Бориса Морозова , и по нонешним понятиям чистой воды миллиардершу , в подземельях Боровска пытали и заживо сгноили за преданность Вере Православной.
Но бить об земь иконы Пречистой Девы Марии и Сына Божия Иисуса Христа…, с выкалыванием им глаз….только за то…, что  там  на Святых Досках что-то неканонически прорисовано, как посчитал единолично Никон …., это явно тянуло на происки не патриарха Всея Руси…,а  самого Антихриста!!!!
 
Когда же дело дошло до того, что Никон приказал СЖЕЧЬ “неисправные” иконы..,то тогда царь Алексей , все время смиренно слушавший патриарха, подошел к нему и тихо
cказал:”Нет,батюшка,не вели их жечь, а прикажи лучше зарыть в землю…”
(cм.сие описание ужаса у В.О.Ключеского в  “Исторических Персоналиях” курса его лекций , посвященных Русской Истории(часть IV,раздел посвященный патриарху Никону).
 
…Повторяю…,сей поместный погром Православия был на руку неоперившимся Романовым, которые еще толком скипетр с державой не научились крепко держать.
Так сказать плита той Веры, на которой стоял Трон Рюриков, была  диктаторскими усилиями патриарха Никона под контролем для начинающих царствовать…
Однако Романовых и тех, кто стоял за их спинами напрягало другое…
Никон попытался реанимировать вселенские связи Православия с другими церквами мира и в превую очередь с Византийской, а в то время ставшей греческой Православной Церковью.
А вот это резко ставило Никона на совершенно новую ступень по отношению к московским начинающим царям.
Это уже не просто попытки церковных новаций патриарха внутри страны….- это чистой воды государственная внешняя политика присвоенная себе патриархом , да с притензией на мировой протекторат Православия…
И это под носом у Романовых…, чьи земельные уделы Захарьиных-Юрьевых всегда тяготели идеологически к католикам и протестантам Европы …, да разумеется и под методическим контролем Речи Посполитой.
То есть Никон видимо так до конца и не понял, что он громя поместное русское Православие умудрился пойти одновременно и супротив той самой Люблинской Унии Польши и Литвы, которые славно созданная  ими с 1569 года  отменно потрудилась для того, что бы в Москве сидела прокатолическая царская династия…
А Вы как уважаемые  думали…,погром Великого Новгорода(Ярославля) и избиение православного русского люда в 1570 году…, всё это бесиво опричное – это просто от дебелого Рюрика Ивана IV Грозного к нам на шею само свалилось?....
 
Щасccc…
Это только наивный Александр Викторович Минкин искренно громит статьи защитников русской истории, Православия и самодержавия при Рюриках доказывая ссылками на
Н.М. Карамзина , как лютовал над православным русским народом и его боярами Иван Грозный.(см.совершенно чудный очередной шедевр Минкина на сайте “Московского
Комсомольца “Очень приятно,царь.” - http://www.mk.ru/social/article/2010/01/25/417784-ochen-priyatno-tsar.html)
Ссылки то верные…, только вот отнесены они и Н.М.Карамзиным…и вслед него спустя 250 лет А.В.Минкиным совершенно к разным царям.
 
Мои доводы, да с учетом проработавших этот вопрос Носовского и Фоменко…,
да извольте!                                                                                                         
Царь Иоанн Грозный – это собирательный образ как минимум из трех молодых людей- самого Иоанна Васильевича, умершего в 1553 году возрастом 23 лет от роду, …его первого сына Дмитрия Иоанновича, умершего в 1563 году в возрасте 11 лет ….и второго сына  - Иоанна Иоанновича, умершего в 1881 году в возрасте 27 лет.                                                                             
Именно на втором сыне - Иоанне Иоанновиче и лежит   ответственность за погромы опричнины на Руси и фактически гражданская война с собственным народом.
В годы начала захарьинского террора с 1564 по 1570 год ему было всего  10 лет…
Догадайтесь – сам ли Иоанн Иоаннович придумал сию разудалую потеху на Святой Руси…., али кто ему подсказал? 
Да заодно – поищите причины этой крови…                                                                                                       
Завершает “классическое” скалигеровски-миллеровское время отведенное “склеенному”Иоанну Грозному в нашей отечественной истории фактическое царствование Симеона Бекбулатовича - последнего сына Ивана III и одновременно дяди “классического” Иоанна Васильевича.                                                                                                            
Строго говоря он должен был бы быть поименован в истории как Симеон Иоаннович.
Так было бы точнее…                                                                                                                
Вот только его и можно назвать престарелым царем, ибо он умер в 1584 году в возрасте около 80 лет, а вовсе не в 1616 году, куда “уложили” его миллеровцы .
Именно этот мужчина в cвоём достойном возрасте и пресёк кровавое безумие над собственным народом группы весьма заинтересованных в этом деле лиц ,привел своё царствование, начатое реально с конца 1570 года, а номинально с 1575, в относительно спокойное русло…
 
Мне думается, что именно позднему сыну Ивана III  и дяде для Иоанна Васильевича ( того , что “Грозный”- часть I)   - Симеону, чей совокупный стаж царствования и правления Русью превышает стаж этого труда всех трех молодых предшествующих ему царевичей- и Васильевичей , и Иоанновичей вместе взятых ….и можно смело отнести в заслугу государственную теорию Православного Государства Российского.                                                                            
Подобное мог обдумать и отстоять только зрелый человек, а не молодая поросль, за спинами которой поочередно по-рулили с 1533 по 1570 год, то есть почитай без малого   за 40 лет минимум полтора десятка людей из минимух трёх опекунских советов, да целая фамилия про-латински настроенных царедворцев, чьи земельные интересы лежали на крайнем Западе тогдашней Руси…                                                                                        
Ведь неслучайно великая сетевая “Векипедия” , которая знает почти всё….cтыдливо умалчивает о дате рождения Симеона…
Парадокс, но это факт… (можете убедиться самостоятельно в моих словах здесь - ru.wikipedia.org/wiki/Саин-Булат )                                                                                                        
Согласитесь…,более чем странно, если царь всея Руси, пусть и по мнению официоза историков “номинально” венчанный на царство в Успенском Соборе московского   Кремля в 1575 году…, и это при якобы живом и также венчанном царе Иоанне Грозном…, и якобы по его странному желанию(причин такого желания так внятно никто из историков и не привел, что отметила “Викепедия”) …- не имеет даты рождения ВООБЩЕ…, даже предположительной! 
 
То есть Смутное время начала XVII века есть плавное развитие трагедии русского
самодержавия и Православия 1565-1570-х годов…, поправить последствия которой
уже не смог ни Рюрик Симеон Бекбулатович(…а вернее Иоаннович, ибо он был поздним наследником Ивана III), ни Рюрик Борис Федорович…, внук Симеона Бекбулатовича прозванный авторами “цветной” революции простоты ради по фамилии его матери Ирины – “Годуновым”…
Ибо за его последующее свержение , отравление и убийство его детей – и спрос в последующей писанной истории будет  с тишайших романовых невелик…
Не родовитый выскочка…, что с ним церемониться…
 
Ровно также, как ни Романов Александр III Александрович,который “Миротворец”,
ни Романов Николай II Александрович , который “Кровавый” - уже не могли поправить последствий “освобождения” крестьян Руси от их общинного уклада их революционным и очарованным западными стандартами предком – Александром II Николаевичем , который “Освободитель”.
В итоге- в течении ровно полувека династия Романовых ушла в небытие…
Но ваятели перемен русской жизни XVII века на этом не успокоились…
Спустя полвека им даже великую постройку Никона – Новый Иерусалим на Истре  удалось в итоге грамотно затем приспособить...
 
Ниже..., в части Третьей , я Вам покажу это,Ghost
А пока - вновь передохните
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva


  =И поэтому в XVII веке все силы Западной Европы были брошены на борьбу с Турцией-Атаманией. И действительно, как мы знаем из (уже достоверной) истории этой эпохи, европейские государства, с участием Романовых, строят планы крестового похода на Турцию.= Ничего не слышал об этих планах. Но, учитывая раздрай в Европе в это время (30-ти летняя война) и пр. войны, так сказать вечный европейский междусобойчик, в существование этого плана, я просто не верю.

 =Лозунг был провозглашен. Знамены развернуты. Цель в тылу у турок была указана. Войны начались= Посмотрим какие же войны против Турции начала вести объединенная общим планом Европа

                                  Австро - турецкие войны

 Общим итогом австро-турецких войн 1540-47, 1551-62, 1566-68, 1660-64 был раздел земель Венгерского королевства. Война 1683-99 окончилась поражением Османской империи, нанесенным антитурецкой коалицией (Австрия, Польша, Венеция, с 1686 и Россия), и ее крупными территориальными потерями в Европе (см. Карловицкий конгресс 1698-99), как и война 1716-18 (см. в ст. Пожаревацкие мирные договоры 1718). Австро-турецкие войны 1737-39 и 1788-90 (переплелись с русско-турецкими войнами 1735-39 и 1787-1791) в целом малоуспешны для Австрии (возвратила Османской империи часть Сербии и Валахии)...

Как мы видим в антитурецкий союз вошли не самые влиятельные гос-ва Европы, а Россия, после этого союза, с турками вообще не воевала вплоть до 1735г.

  =Правда, Наполеону приходится срочно вернуться в Европу (в августе 1799 года).
Итак, западные европейцы достигли "заветного Иерусалима" лишь в самом конце XVIII века, в 1799 году.= Вот смотрите как странно европейцы выполняют этот.план. В двух шагах от завершения первого этапа плана - достижения "заветного Иерусалима", Наполеон возвращается в Европу. По логике вещей получается, что либо плана не было, того о котором Вы говорите, либо он был, но не европейский, а некоей третьей силы, которая желала его выполнения руками Европы. Но это уже голая и ненаучная фантастика - т.е. фэнтэзи. К тому же целью Наполеона был таки Египет, а не Палестина. Нет?

  =Но раз нам говорят, что храм св.Гроба Господня был ЗАНОВО ВЫСТРОЕН в 1810 году (то есть в начале XIX века!), то не следует ли отсюда, что на этом месте НИКАКОГО ХРАМА ранее XIX века просто не было?= Хорошо, давайте рассмотрим эту версию. Храма не было, Иерусалима не было. Все это строится в 19-ом веке. С какой целью? - Перенести в Палестину события описанные в Библии. Так?  Но превратить кишлак Эль-Кудс в древнейший город Иерусалим в кратчайшие сроки - паломники-то идут, тут необходимы значительные средства. А кто финансировал? Османская империя? А нафиг оно туркам надо? Кроме того, не забывайте, кроме Иерусалима необходимо было "построить" и другие библейские города - Капернаум, Вифиния, Назарет, Иерихон и др. Это не некую реку переименовать в Иордан.
  =Карта в [2], кстати, не дает ответа на вопрос - от какого достаточно КРУПНОГО водного источника питался водой город? = Ну, знаете ли, а от какого крупного водного источника питался строящийся город, как Вы предполагаете, в 19 столетии?.
По патриарху Никону и Новому Иерусалиму, ну ничегошеньки не могу сказать. Ни возразить, ни добавить. Надо Зверобоя попросить, пусть прокоментирует. Он должен знать. Хотя врядли его сюда затянешь. Он боится НХ как черт ладана. Наверное насчет - боится это я загнул. Ну, скажем так - гневно игнорирует.
На этом пока закончу. надо и вздремнуть. Как - никак уже 1:50 ночи.

 

 

 

 

 

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Ghost....Ваши данные по Зверобою устарели...

...

он среди нас..., и уже все прокомментировал

____________________

...

что до Вашего вопроса о Наполеоне и третьей силе, то я и начал всю эту Тему, воодушевленный Сутью последней статьи Юрия Игнатьевича только потому, что хотел этим здесь сказать, что создания государства Израиль - именно международный проект

НО...

Над ним работают далеко НЕ руками Гитлера с середины XX века, сгоняя туда доверчивых евреев

Это начато именно с эпохи войн Наполеона....и гораздо более кроваво

Взгляните самостоятельно на историю того, что вытворял Наполеон с пленными на палестинских землях, желая иметь доступ не только в Египет, но и чуть севернее - на побережье Палестины

...

Ну а с финансированием от лица Османской Империи Вы догадались абсолютно точно

Именно ей в начале XIX века это было совершенно  НЕ НУЖНО

Как НЕ БЫЛО НУЖНО НИКОГДА

НО...

Морской путь к побережью Палестины ровно никак не затрагивал турок, как и турки не могли ему помешать

За целый XIX век вполне можно выстроить в Эль Кудсе все необходимое при морских поставках из Европы

Что до перечисленных Вами других городов, то ради любопытства - зайдите в Сеть и посмотрите например, был ли найден город Назарет в те времена современными историками и картографами, на которые принято указывать  его в ТИ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уфффф, однако - часть Третья....)))))

...

То есть я здесь хочу сказать Ghost…, что Иерусалим на Иордане, что разумеется стоит на территории современного Израиля, -  так похож на подмосковный истринский именно потому, что его в Палестине и делали в середине XIX века по готовым никоновским реальным чертежам, задумкам и постройкам, что Никон реально сложил в середине века XVII на Руси!
А не наоборот…. !!!
 
То есть точку перенесли вниз от Москвы по 37 московской широте сразу убив идеологически несколько зайцев!
 
Заяц первый - Никоновский “Новый Иерусалим” мол назван “Новым” не потому, что патриарх Никон его срисовал с контуров реального Иерусалима – Москвы XV века как Иерусалима Великого Мегалиона и столицы Православной Ордынской Империи….
Чур…чур…Сие есть главная ТАЙНА,которую нужно было спрятать(…ниже в этой книге, я покажу, куда ее реально скалигеры-миллеры-шлецеры упрятали…)
Новый Иерусалим патриарха Никона так им назван потому, что Никон-то взял и упер Идею Святого Города из Палестины и реки Иордан…., совершив самострой на реке Истра.
По сему никоновский Иерусалим однозначно может быть только “Новым”.
Сей кульбит и совершенно доказывает заодно и то, что Иерусалим на Иордане якобы уже стоял издревле…аж две тысячи лет назад!
Разумеется имея свои стены и храмы с яслями до Рождества Христова!
 
Заяц второй - Для вящей убедительности этот КТО-ТО умный в нашем прошлом , кто воспользовался не только этой постройкой Никона в XVII веке (увидевшего себя потенциально Вселенским Православным Патриархом с патриаршим троном на Истре,
заранее и корректно дистанцированным им от патриаршего трона прогнившего московского Кремля),….
но ЭТОТ умный, поймав тщету и гордыню Никона, пошёл дальше ..и  даже снёс  Герб города Владимира вниз…, в город на палестинском  Иордане…!!!
Ну что б совсем  наверняка и было если что достоверно…, что православные тупари своего ничего не умеют ..и не имеют….
Будущих наследников Великих Моголов в переспективе разом лишили и чести Герба их столицы Мира – Льва стольного града Владимир на Клязьме…, и исторического приемства  Святого Города Иерусалима, что достался Православной Руси после падения его предтечи Царь-Града.
Мол вона…видите..в ихнем  Владимире приклепали посох с православным крестом нашему израильскому Льву….и рады!
 
Я только дивлюсь…, как этот КТО-ТО не догадался речку близ которой сейчас стоит реально палестино-израильский Иерусалим не Иорданом, а именно Истрой назвать!
Хотя согласитесь- и без этого озарения с рекой Истра всё красиво исполнено!
Ну кто теперь не поверит?!!!
И решено это было на практике в районе Эль-Кудса не во времена Никона, а именно позже – в конце XVIII и начале XIX века…, после славных погромов Наполеона в Европе и его разведки в Египте и Палестине!
Вот даже Носовский с Фоменко поверили, что якобы за эту вольность- строительство Нового Иерусалима на реке Истра патриарха Никона и попёрли с патриархов….
 
Ну..ну..
Поверьте коллеги..!
Его поперли бы вон и без построек Нового Иерусалима в Подмосковье!
Только за одну мысль о Вселенской Роли Православия в его голове…, его освободили бы скоренько от должности.
Пусть скажет спасибо, что за это  фрондёрскую голову ему не снесли!
Вообще…, если мой серьёзный и вдумчивый читатель читает эти строки , то наверняка у него закрадывается весьма интересный вопрос- сомнение.
Ну хорошо…, допустим Носовский-Фоменко, а вслед им и Новоженов( ...это Ghost я..., что в версии сего сайта - М.М.) правы о возможном реальном отсутствии в не то что XII веке, веке  Рождения и Воскресения Христа, но и гораздо позже – во времена патриарха Никона XVII века каких либо признаков града Иерусалима на территориях Ближнего Востока…
Допустим…
Но как тогда быть с рекою Иордан.
Ведь по библейским текстам на Иордане произошло Крещение Христа…
Более того.., сия река упоминается не только в Евангелиях Нового Завета Библии…,
но и весьма часто в текстах Ветхого Завета.
...После смерти Моисея Господь явился Иисусу Навину и сказал:
"Моисей, раб Мой, умер; итак встань перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым" (Нав. 1:2).
То есть получается.., что река Иордан имеет место быть еще до Христа!
И следовательно тем ее древнее происхождение и очевидно принадлежность к ближневосточным Палестинам доказывается без сомнения.
То есть если мы отрываем Иерусалим от Иордана в Палестине…, то как объяснить существование самой реки Иордан во времена весьма далекие до Христа…, и где реально
тогда могла быть упомянутая река Иордан во времена  Ветхого Завета?
 
Ведь так!? 
 
Действительно…тут необходимо объясниться.
И для начала - нам не избежать такого понятия , как этимология слова.
В данном случае - этимология названия рек.
Кстати, одним из разделов языкознания, данные которого, позволяют в определенной степени судить о далеком прошлом народов и государств на этапах их формирований, является гидронимика, изучающая совокупность названий рек и водоемов определенной территории.
Начнем все же с реки не Иордан…, а именно река Истра.
Обратимся к авторитету – Этимологическому словарю Максимилиана Романовича Фасмера:
“…ИСТРА
название нескольких рек: левого притока Москвы, правого притока Вори ([бывш.] Калужск. губ.). Тождественно лит. Isra, Istra – левый приток Преголи, откуда Инстербург [ныне Черняховск], лтш. Istra; см. Буга, RS 6, 9 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1932, стр. 658, 662. Следует отделять от фрак. "Дунай", которое объясняют из *isros, гомер. , лесб. "свежий, быстрый", др.-инд isiras; см. Мух, IF 8, 288 и сл….”
 
Неудоволетворившись сим кратким толкованием…, я продолжил поиски в Сети…и был не разочарован, хотя и отчасти удивлен.
Меня заинтриговал сайт-форум некого исследователя этого вопроса с ником “Латинист”.
Ибо он прямо написал на нем, что разобравшись с этимологией названия реки Истра,
у него прямо гора с плеч свалилась…
Оказывается он
“…до этого объяснял слово ИСТРА так: - Река, на которой делалось человеческое жертвоприношение -
Я уже писал, что примерно десять процентов русских рек имеют такое значение.Мне это всегда было неприятно, и я даже подумывал о том, чтобы не включать название этих рек в свой словарь.
Но сейчас с облегчением выяснил,что ИСТРА имеет другое значение:….
 
Дочитав до этого места я слегка поперхнулся….
Ну думаю, очередной следопыт очень хочет в истории пнуть русских и их культуру…,
мол эти людоеды от седой старины так кровь людскую пили, что название каждой десятой своей реки опохабили….
 
Ох думаю…, не зря его ник “Латинист”…., ибо он от души нас кроет…
Ибо в моей непрофессиональной памяти человека , далекого от проблем этимологии мгновенно всплыло то, что даже великая река Центральной и Южной Европы – Дунай,
известна в древности под двумя номинациями – ИСТР и ДАНУБИЙ.
По данным письменных источников,древнейшее название Дуная именно ИСТР.
Это название встречается уже у Гесиода…”красиво текущий Истр..”(cм.его “Теогонию”,
337-345).
Тот же Страбон,к примеру,описывая течение реки Дунай, писал,что “верхние части этой
реки,ближайшие к истокам,вплоть до порогов(местные жители) называют Данувием…,
низовые  же до Понта, в области гетов, называюися Истром..”(VII,3,13)
Так что очевидно, с именно русскими реками истрами, на которых резали людей для богов…, это товарищ “латинист”  явно погорячился…
Ему уж надо тогда на докторскую степень оформлять работу…и заодно открывать глаза народам всей Европы на их людожертвенную историю…Ибо на его берегах сейчас стоит минимум десять больших европейских государств…
 
Однако общий вывод, который сделал “Латинист” по этимологии слова ИСТРА оказался много интереснее версии, изложенной в словаре Фасмера.
Продолжу цитирование с его сайта –форума:
….ИСТРА имеет другое значение – РЕКА,ЧЬИ ВОДЫ СВЯЩЕННЫ; СВЯЩЕННАЯ РЕКА…
 
К сожалению, дополнительной информации по этому его выводу я на его сайте не обнаружил.
По сему могу Вам мой читатель, предложить свое понимание этимологии названия левого притока Москвы-реки - ИСТРЫ…
Лично мне кажется весьма интересной задорновская версия этимологии слова РА
Для этого я вкратце рискну привести интеллектуальные дебаты Михаила Задорнова со своим принципиальным оппонентом – Александром Гордоном, в ходе которых Александр
Гарриевич удостоился от Михаила Николаевича характеристики “cпособного человека”:
 
“….М.ЗАДОРНОВ: Но давайте только как суд это не воспринимать. Как беседу.
А то, немножко так вот, мол, я должен отчитываться. Я хотел только зрителей предупредить об этом, что такого... поединка не будет. Драки не будет.
Тут вырывать волосы не будем друг друга, поп-корн посыпать. Нет, мы это не будем.
Надо чтобы это было все-таки интеллигентно проведена эта встреча.
Но, самое главное, ради чего можно все это рассказывать, это обратное слову "ар",
это слово "ра".
Ра - означало солнечный свет.
Отсюда Радость, достать Ра. Радушный, светлой души человек.
Разумный - просветленный ум. Умный, разумный - это разные люди.
Умный - это тот, который много знает, разумный - тот, который понимает то, что он знает. У нас очень много ученых, большинство из них умные.
Интересно, что наша река Волга называлась рекой Ра,
а земля вокруг реки - Рассея, сияние с Ра.
Удивительно, как многие языки в русском языке становятся понятны, если знать значении их природных корней.
Например, "Рано". Ра-но. Нет Ра еще. Но Ра! Нет Ра, там, под землей темновато.
"Хондра" - хана свету.
И наконец, "веРА", "эРА", "Рай" и самое главное - наше родное славянское "Ура".
Вот почему нельзя победить славян на их территории, потому что мы Ура! - и все, ребята.
 
А.ГОРДОН: Итак, это все серьезно.
М.ЗАДОРНОВ: Конечно. У меня вообще на концертах часто люди реагируют, когда я говорю серьезно, потому что они слышат, что это правда, им смешно, что они раньше этого не слышали.
 
А.ГОРДОН: Я так понимаю, что это - вот лингвистические изыски, которые мы услышали - это часть общей теории. А теория ваша строится на несколько ином понимании истории. В том числе истории государства, в котором мы живем.
М.ЗАДОРНОВ: Очень трудно с чего-то начать.
Потому что так много хочется сказать, что не знаешь, с чего начать.
Давайте начнем с прихода Рюрика на Русь. Об этом написано в учебниках.
И более того, традиционная точка зрения, что до прихода Рюрика на Русь, в России ничего не существовало и что он был, ну, просто это у меня язык не поворачивается сказать, или немцем, или шведом, или норвежцем, норманном, варягом.
Что я могу на это ответить?
Что долгое время руководили взглядами на Руси немцы - Миллер, Шлецер.
При Екатерине. И они начисто вычеркнули все, что касается правды.
И вот эта точка зрения вошла в учебники и стала традиционной.
Более того, даже у Карамзина есть неправильности, простите за неправильное слово, потому что летописи, по которым составлялось все, писал Нестор.
А Нестор пользовался новгородскими рукописями.И он, будучи киевлянином, сократил в угоду Киеву новгородские рукописи так, что некоторые места, выражаясь современным языком, зависли.
Монтаж провел. Вот например, написано у Нестора: "Варяг рус Рюрик". на самом деле, оказывается, варягами назывались бойцы, такая нанятая дружина, такие солнцевские такие, такие балашихинские. Которые жили на берегах Балтийского моря,
их нанимали в любую страну, они могли становиться дружиной и войском.
Туда стекались разные народы. Так вот выражение, которое существовало в новгородской летописи, Варяг рус существует.
И показывает, что Рюрик был варягом из руссов, он не был никогда шведом.
…Александр, я не случайно начал с норманнской теории.
Потому что если эта теория не верная, то я хочу пойти вглубь. И поэтому я начал с этого.
Я не настаиваю, есть другие точки зрения и ради Бога.
Моя точка зрения, потому что я смотрел рукописи. Итак, когда я начал понимать, что наши предки не висели на деревьях до прихода Рюрика, видите какой точный переход идет логический? - то я стал разбираться, а что же было?
Мне интересно это было просто. Нельзя же всю жизнь быть сатириком,
и так ничего умного не сделать в жизни.
И я читаю где-то Тур Хейердал говорит:
"Наша дружина, бог Один вместе со своим пантеоном вышел из-под Ростова".
Ничего себе. Я поехал на раскопки, и увидел, что он не беспричинно это сказал.
Я читаю Триполье, шесть тысяч лет до нашей эры, раскопки на Украине.
И там стояли города по 20 тысяч человек!
В то время как шведов вообще не было, между прочим.
И шведская теория уже тут рассыпается.
Я начинаю спрашивать: "А кто жил шесть тысяч лет до нашей эры в Триполье?"
Мне говорят: "Ученые говорят, мы не знаем".
Там жили те, кто уйдя оттуда, пришли в южные... Сегодня на территории Северной Греции, которых мы увидели под названием Пелазги. И самое интересное, что боги Триполья совпадают с богами пелазгов. И сегодня уже это доказано.
У меня ваза дома, шесть тысяч лет до нашей эры.
Подарили на Триполье. Там руны наши, которые черты-резы. Говорят, что Кирилл письменность нам принес. Да у нас была письменность, а Кирилл сам пишет, что я взял у одного монаха, но усовершенствовал и отредактировал это. Шесть тысяч лет до нашей эры.
 
А.ГОРДОН: Так погодите, я не понял, какое отношение эти племена, которые потом ушли на север Греции, имеют к нам, к русским, к славянам?
М.ЗАДОРНОВ: Потому что они там тоже не произошли. Они туда пришли.
Они были, вообще все наши предки двигались с севера на юг.
Но давайте еще постепенно перейдем к следующему.
Ведь люди верят в то, что могут пощупать. Если я скажу свою историю, меня сейчас в Кащенко отвезут, а мне рано еще.
…Я был на раскопках под Воронежем, Костенки. Здесь директор заповедника, господин Попов. Так вот, 20 тысяч лет до нашей эры во времена ледника там уже стояли поселения.
 
А.ГОРДОН:Русские?
М.ЗАДОРНОВ: Нельзя так говорить. Пранарода. Пранарода, который в истории обозвали индоевропейским за неимением другого имени. От них отпочковывались как бы активные народы, племена уходили на юг, на запад и там у них сбивалась программа развития. Как? Они становились торгашами и вояками. И с тех пор мир покатился.
Потому что мы живем под торгашами, под вояками.
А если хочешь услышать правду и быть счастливым, вернись к пониманию русского языка. Русские слова заглядывают вглубь проблемы.
А западные показывают вещи или явления с внешней стороны.
 
А.ГОРДОН: Мы договорились, что мы будем драться интеллигентно сегодня.
Вот смотрите, есть некая западная, по этому же проклятая нами вдвоем, да? теория.
Она каким-то странным образом подтверждается и генетиками, и биологами и даже зоологами,
я уж не говорю о ботаниках. …
Что некая группа людей, одна или две или три, а может быть десять, а может быть двадцать, сорок, а может быть чуть больше, тысячу лет назад вышли из северной Африки, и именно от этих людей, выживших, произошли все остальные люди на земле.
Вот я пытаюсь соотнести ваш рассказ сейчас с тем, что известно антропологам и теориям.
 
М.ЗАДОРНОВ: Нормально-нормально, я отвечу на это, да.
А.ГОРДОН: То есть какая-то группа этих людей добралась до севера...
Верно я понимаю? Она встраивается в общую теорию или нет?
М.ЗАДОРНОВ: В мою, абсолютно нет, потому что никто, живя на юге, не поедет на Кольский полуостров жить. Только если можно торговать.
Есть чудное русское выражение, и попытайтесь меня понять в аудитории.
Держи голову в холоде, ноги в тепле.
Так вот ученые доказали интересный факт: когда голова в холоде, мозг становится гуще.
А ноги в тепле. А если голова на юге, то есть в тепле, мозг жидкий.
И обезьяны на юге, ей нафиг не надо становиться человеком, у них и так у обезьян баунти, полное. А на севере созревает разум, мышление. И в Сибири очень долгое время, скажем, 200 тысяч лет до нашей эры, 150, некоторые показания не очень точные в археологии.
Найдено огромное количество костей останков этих прачелов.
И в какой-то момент, а это известно астрономам, земля повернулась, она периодически поворачивается, и сейчас она повернулась после цунами, но очень незначительно.
И климат сменился.
А был охотничий рай: туры, мамонты были в Сибири, они ушли на север Сибири.
И это доказывается сегодня найденными костями этих прачелов, и там созревает человек мыслящий, где очень удобно развиваться густоте мозга.
 
А.ГОРДОН: То есть? Сейчас-сейчас, вот все у меня складывается.
Значит, прачелы - негроиды, монголоиды и арийцы...
М.ЗАДОРНОВ: Они не арийцы, давайте говорите европеоиды.
 
А.ГОРДОН: Европеоиды. Дали жизнь тем челам, которые собственно и основали вот эту цивилизацию на севере, где мозги не разжижаются, и от нее произошли все индоевропейские народы. Так?
М.ЗАДОРНОВ: Смотрите, вы очень способный человек….”
(cм в Сети фрагмент этой блестящей беседы-диспута скажем здесь -
 
Вот видите…,в некоторых моментах этой очень внутренне-эмоциональной и накаленной
встречи Александру Гарриевичу приходилось только растерянно соглашаться…, являя присутствующим свои очевидные способности…
Но я вернусь к своей версии наименования реки ИСТРА…
Думаю Вы догадываетесь.
Это несложно…
ИСТРА – Исток  РА, то есть всего СВЕТЛОГО,БОЖЕСТВЕННОГО и СОЛНЕЧНОГО!
Вот я почему согласен с “Латинистом” , утверждающим , что воды этой реки СВЯЩЕННЫ….
Просто нашей Великой реке становления русской цивилизации и государственности – Волге оказывается просто меньше повезло, чем подмосковной ИСТРЕ…
Её имя просто сменили со временем на банально ВОЛГАЯ…, то есть влажная, сырая.
Тем самым начисто обезличив этимологически её Великое значение .
 
А вот ИСТРА – этимологически своё имя волею Судеб сохранила.
Она , как и великий Нил Египта сориентирована своими водами с Севера на Юг…
Вся и разница-то только в том, что Нил течет с юга на север, а вот Истра с севера на юг.
Но обе реки питали столицы Великих Римов Истории…
Александрию…и Москву!!!
 
Скажу более в подтверждение моей догадки.
Дело в том,что река Истра берет свой ИСТОК буквально менее чем в 10 километрах южнее подмосковного города СОЛНЕЧНОГОРСК, а если точнее – то близ нынешнего поселка Поварово.
Я по-пробовал поискать в Сети среди более чем 170-ти тысяч  наименований населенных пунктов всей Российской Федерации еще один такой же город,поселок,село или даже деревню  с названием Солнечногорск.
Увы…
Более такого города или населенного пункта во всей России с таким названием нет.
И вот надо же…., что именно из под СОЛНЕЧНОГОРСКА берет свой ИСТОК солнечного света РА наша река ИСТРА!!!
Каково!!!!
Справедливости ради могу сообщить, что только на Дальнем Востоке России, а именно в
Хабаровском Крае есть еще один город с названием Солнечный….
Но право….я тогда уж  разочаровался бы в пытливом русском уме всегда изобилующим аллегориями , если бы в Краю, где  ВОСХОДИТ СОЛНЦЕ….мы бы не назвали ни одного населенного пункта именем Солнца!
 
Для чистоты выводов я проверил и родословную наименования подмосковного Солнечногорска.
Оказывается , что до 1928 года этот город именовался как СОЛНЕЧНАЯ ГОРА!!!
А аж до I-ой половины XVIII века на этом месте красовалась деревенька с симпатичным
названием СОЛНЫШНАЯ….
Так что этимология понятия реки ИСТРА выходит прочно взаимосвязана с русскими местами близ Третьего Рима Мировой Истории и Божественным Светом РА вокруг него!!!
Так-то….право, недаром Александр Гордон был признан Михаилом Задорновым очень способным человеком..
Тут  тот случай, когда даже нестандартный и специально заточенный под шоу-провокации ум Александра Гарриевича вынужден был склонить свою голову перед логикой задорновской теории РА…
 
По сему…, и еще один вывод –
Ох, я чую, что патриарх Никон весьма не случайно подобрал место строительства Нового Иерусалима с его красавцем – Воскресенским Собором, устремленным своими главами к Свету…и Божественный Свет излучающий!!!
На брегах РЕКИ,ЧЬИ ВОДЫ СВЯЩЕННЫ И ОСВЯЩЕНЫ СВЕТОМ.
Я взялся опять-таки оценить святость и значимость вод подмосковной реки ИСТРА применив мой опыт познания значения  стен СУЗДАЛИ.
Я задался вопросом…, а сколько храмов и церквей стоят вдоль берегов этой реки на протяжении скромных 113 километров ее русла?
Оказалось, что это минимум один православный алтарь через максимум 7-8 километров
реки!
Вообще данные до 1917 года говорят о том, что в границах нынешнего Истринского района Подмосковья действовало около 40 православных храмов.
Так вот- даже сейчас – в начале XXI века , только вдоль берегов Истры я насчитал их более  15-ти.
Да каких!!!
 
Начнем смотреть населенные пункты с Истока реки и двинемся к её Устью:
 
Солнечногорск           -1. Церковь Спаса Всемилостивейшего,                        
                                     -2. Церковь Николая Чудотворца(или Никольский Храм);
Лопотово                    - 3. Православная часовня в память о храмах ушедших под воду
                                           после 1935 года самого крупного в Подмосковье Истринского 
                                           водохранилища;
Пятница                      - 4. Церковь Николая Чудотворца;
Бужарово                    - 5. Церковь Спаса Преображения;
Дарна                          - 6 пусть и чуть в стороне от истринских берегов,но однако 
                                           грандиозный пятишатровый Храм Воздвижения Честного  
                                           Животворящего Креста Господня;
Никулино                   - 7. Никольская церковь;
Истра(до 1929года     - 8. Комплекс НовоИерусалимского монастыря;
носил имя Воскресенск)
Троицкий                  -  9. Троицкий Храм( Церковь Троицы Животворящей);
Лужки                        - 10.  Церковь святых равноапостольных Петра и Павла;
Аносино                     -11.Аносино-Борисоглебский ставропигиальный женский монастырь
                                        (или за его святость и деяния прозван “Женская Оптина Пустынь”);
 
 
Павловская Слобода-12. Храм Благовещения Пресвятой Богородицы( возведен во               
                                          II-ой половине XVII века в своей вотчине как раз Борисом  
                                          Морозовым,свояком и воспитателем второго Романова - царя   
                                          Алексея Михайловича “Тишайшего”, и чей брат Глеб взял в жены 
                                          Феодосию Соковнину, известную впоследствии нам всем как 
                                          “боярыня Морозова”- могучий столп борьбы старообрядцев за
                                          Православную Веру без никоновских ее правок…
                                         Если Вам доведется побывать в Павловской Слободе, то Вы 
                                          наверняка искренно будете восхищены красотой этого Храма  
                                          Благовещения!
Ивановское                 -13. Успенская Церковь;
Веледниково               -14. Активно возводимый ныне в 2010 году красавец-храм   
                                             Преподобного Сергия Радонежского;
Петрово-Дальнее       -15. Здесь сразу пять златоглавых церквей в округе, во главе с
                                             Церковью Успения Пресвятой Богородицы.
 
Тяга к этим местам на реке ИСТРА и по сей день такова, что под Павловской Слободой
с 2002 по 2009 год заложен и выстроен огромный коттеджный комплекс для “новых
русских” под названием “Княжье Озеро”.Он прогремел в масс-медиа в конце 2009 года
тем, что в только что завершаемом в нем Храме святого благоверного князя Александра
Невского, на который 15 сентября 2009 года только что подняли освященные кресты,Министерство Культуры РФ дало разрешение  на перемещение из хранилищ Русского Музея Санкт-Петербурга знаменитой иконы XII(возможноXIII-XIV века) Богоматерь Одигитрия(Торопецкая Икона Божьей Матери) перевезенной в свое время на Русь из Эфеса!!!
 
Каково!!!???....
 
Буду рад, если вот этими моими рассуждениями я одновременно обосновываю этимологически и значение другой великой европейской реки ИСТР – ДУНАЙ, что по своей протяженности- вторая в Европе…, и именно вслед за Волгой.
Как видим…Волга оказалась неодинокой в этой своей судьбе с переиначиванием
смысла в названии..
 
Ибо как я покажу ниже, предки Императорской семьи, давшей жизнь девочке, ставшей впоследствии Божьей Волею Пресвятой Девою Марией жили на землях именно в тесном районе меж двух поселений – Филиппополем(ныне болгарский Пловдив) и Комне(ныне Турецкий Эдирне), что с юга вплотную примыкают к низовьям, орошаемым могучим ИСТР-Дунаем…
 
Теперь позвольте заняться этимологией названия реки ИОРДАН.
Первое, что бросается в глаза…это полное отсутствие названия этой реки
у Фасмера…
То есть слова ИОРДАН в словаре Фасмера вообще просто нет.
 
Пришлось опять-таки дополнительно удоволетворять свое любопытство, лазая по Сети…
Разумеется, что название реки Иордан в Палестине, известной по письменным источникам по крайней мере с библейских времен.
На близость этого гидронима , как и ряда других рек Европы и Малой Азии, имеющих в окончании своих названий корень -дан(дон), к названиям рек на территориях Юга России и даже Кавказа впервые кажется обратил внимание В.Б. Пфаф.
Кроме этого, гидронимом Иордан занимался  О.Н.Трубачев, един из виднейших лингвистов современности,который  связал появление этого названия с нашествием т.н. "северных народов" на территорию Палестины в ХП в. до н.э., приняв наличие в окончании данного гидронима –ДАН обозначение "реки" и "воды".
 
В Библии название Иордана встречается уже в древнейшей ее части - "Ветхом Завете":
"Лот возвел очи свои и увидел равнину Иорданскую, которая прежде... орошалась водою, даже до Сигора. И избрал себе Лот всю равнину Иорданскую".
Согласно Иосифу Флавию  один из притоков Иордана также носил название "Дон".
 
Но опять-таки…, никакого варианта этимологии в названии реки ИОРДАН мне выяснить не удалось.
И не случайно.
Сайт “Викепедии” cкупо гласит:
“…До сих пор у учёных не сформировалось единого мнения по поводу происхождения названия реки.Предлагаются различные варианты этимологии из семитских языков: «канава», «шуметь» и т. п. В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения, еврейское название реки «Йарде́н» происходит от слова «йе́ред» («спускается», «падает»), и названия источника Дан….
(cм. ru.wikipedia.org/wiki/Иордан)
 
Хотя в этой же статье на сайте “Викепедии” говорится о том, что шуметь этой реке на большой части своего русла особенно нечем.
Ибо средний перепад высот на всей 252 километровой длине этой реки составляет менее
2 метров на километр русла…
 
Ну да ладно…
Понимаю желание этимологов от семитских языков заиередить эту тему…
Повторяю…, нам сейчас интереснее другое – понять внутренний смысл названия реки ИОРДАН имея ввиду то, что это название имело место быть по библейским источникам
еще до Рождества Иисуса.
 
Здесь нам вновь придется отвлечься.
 
И обратиться к работам Носовского-Фоменко, дабы во-первых понять, какие собственно
основания имел партиарх Никон для привязки своего Нового Иерусалима на реке Истра к
реке Иордан и переименования ИСТРЫ.
Берем в руки уже помянутую мною работу московских ученых с Ленинских Гор под названием “Библейская Русь”.Её часть III-ю и главу 3
“Строительство Иерусалима под Москвой в семнадцатом веке”:
 
“…Очень интересно все-таки посмотреть - что же именно строил Никон на реке Истре-Иордане. Главной постройкой монастыря являлся Воскресенский собор или собор Гроба Господня. Естественно, сегодня нам рассказывают, что он строился по точному образцу храма Гроба Господня в якобы палестинском Иерусалиме.
Якобы некий Арсений Суханов посетил Иерусалим в 1653-1655 годах, тщательно обмерял храм Гроба Господня и вернулся в Москву с подробным описанием храма.
Правда, специалисты вынуждены отметить, что "вероятно в распоряжении патриарха Никона и его зодчих имелись и гравюры с планами и разрезами этой постройки, опубликованные в 1626 году во Флоренции" [352], с.19.
Так что надобности ездить в Палестину в 1653-1655 годах в общем-то не было.
Тем более, что как мы уже подробно рассказали, даже если бы Арсению Суханову и удалось пробраться (со многими трудностями) в турецкую Палестину в то время, то обмерять ему было просто нечего.
Возникает вопрос - откуда взялся план Иерусалимского храма Гроба Господня (не путать в храмом Соломона), опубликованный во Флоренции в 1626 году?
И относимый сегодня историками к якобы XII веку н.э.
Был ли он плодом чистой фантазии, или отражал какую-то реальность.
Этот вопрос конечно нуждается теперь в новом исследовании.
Однако на наш взгляд в основе этого плана лежало действительно существовавшее сооружение на горе Бейкос на окраине Стамбула.
Конечно, с тех пор как план был снят, постройки на горе Бейкос были как-то изменены. Да и план мог обрастать какими-то фантастическими подробностями.
Однако в целом общий вид построек на вершине горы Бейкос довольно близок к флорентийскому плану и к тому, что получилось из него у Никона на реке Истра.
Конечно, масштаб никоновских сооружений существенно больше, чем на горе Бейкос. Тем не менее, архитекторы Никона довольно точно воспризвели очень необычное устройство памятника на Бейкосе.
Оно таково. См. рис.Новоиерус-1.
К главной святыне, то есть к "могиле" Иисуса (Юши), обнесенной стеной, пристроено здание. Рядом с ним высится колокольня или минарет.
При взгляде сбоку картина следующая: сравнительно низкая постройка (стена) вокруг "могилы" Иисуса, затем - более высокое здание. Сбоку - минарет.
Кстати, сегодня над "могилой" Иисуса никакой крыши нет (просто стена).
Но не исключено, что когда-то крыша здесь была.
Во всяком случае в описании Даниила иерусалимского храма Гроба Господня (который мы предлагаем отождествить с памятником на Бейкосе) сказано, что крыша была. 
А именно, Даниил говорит:
"Распятие Господне и тот святой камень КРУГОМ ОБНЕСЕНЫ СТЕНОЙ. СВЕРХУ НАД РАСПЯТИЕМ СОЗДАН ЗАМЫСЛОВАТЫЙ СВОД, чудесно украшенный МОЗАИКОЙ" [349], с.37.
 
Смотрим теперь на план XVII века храма Гроба Господня в Иерусалиме (опубликованный во Флоренции) которым пользовался Никон. См. рис.Новоиерус-2.
Мы видим очень похожую конструкцию.
Также - невысоко выступающая над поверхностью земли прямоугольная постройка (подземная церковь), затем - примыкающеей к ней более высокое здание.
Сбоку - колокольня.
Причем, стоит она с той же стороны, что и минарет на Бейкосе.
План построек на Бейкосе повторен здесь почти точно.
Обратимся наконец к фотографии и плану храма Гроба Господня (Воскресения) в Новом Иерусалима Никона. См. рис.Новоиерус-3.
И опять мы видим практически то же самое.
Углубленная в землю прямоугольная церковь, крыша которой находится над землей на уровне человеческого роста (то есть - очень невысоко). Рядом к ней пристроена высокая церковь. Сбоку стоит колокольня. Причем, опять-таки там же, где стоит минарет на Бейкосе и колокольня на флорентийском плане.
Все эти три плана описывают по-видимому ОДНО И ТО ЖЕ.
По нашей реконструкции, все они восходят к одному и тому же старому оригиналу - постройкам на горе Бейкос….”
_______________________
...
 
Так что Никон руководствовался при переименовании ИСТРЫ в ИОРДАН прежде всего
Южным происхождением плана построек Нового Иерусалима.
И разумеется реальную реку ИОРДАН стоило искать в окрестностях
ЦАРЬ-ГРАДА(Стамбула).
Но об этом Никон мог и не знать….
Коль уж самого патриарха не сподобило лично быть в турецкой Палестине, то уж по крайней мере – в Святых Писаниях, кои он нещадно корректировал – он ясно видел ,
что в них прямо говорилось о том, что Крестился Иисус в реке нареченной Иорданом.
И даже ветхозаветный Лот со страниц Святого Писания лично видел орошаемую долину
водами Иордана…
 
Вот теперь мне и предстоит Ghost - четко ответить на ранее поставленный самому же себе вопрос от моего возможного внимательного читателя:
- Коль Вы Владимир Викторович решились разобраться с этимологий слова ИОРДАН,
и при этом изъяли местоположение этой библейской реки с территории Палестины и Израиля, то объясните нам – почему даже ветхозаветные персонажи еще задолго даже до Рождения и Крещения Иисуса Христа  - говорят нам со страниц Ветхого Завета о наличии этой реки? -
 
 
для ответа на этот самому себе поставленный щекотливый вопрос..., - мне Ghost придется здесь открыть
часть Четвертую
И надеюсь..., что четырехчастной сонаты на Тему ветхозаветной Истории Библии - здесь пока будет достаточно
 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

По долготе, Вов...

По 37-му меридиану.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....!!!!!!...., принято , Рус

...

а я думал, ну чё я эту свою писанину все НЕ решаюсь вывести в свет

Оказывается все правильно

Пусть ее сначала внимательные глаза ощупают

Спасибо, Рус - на все разом внимания моего не хватает

Здесь уже я поправить - НЕ МОГУ..., ты своим замечанием возможность правки для меня забил своим постом...., а Vektora с Fuscus просить не удобно

Но в тексте я по-правлю

Виноват

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

 По этой части, к сожалению, без комментариев.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...часть Четвертая...

...

УЖОС..., как меня вчера Славянин раззадорил-то своим инцитированием(с)

Думаю..., чего ж это меня так к вечеру на цитаты клонит ???

Ну да продолжу...

Ибо вопрос поставлен

__________________________

...

Самое интересное…, что ключик к решению этого вопроса был найден опять-таки трудами Носовского-Фоменко.
Собственно оба тома их “Библейской Руси” посвящены непосредственно  одному революционному выводу .
При внимательном чтении их доводов из привлеченных документальных свидетельств и анализе текстов Ветхого и Нового Заветов быстро понимаешь -
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ Библии гораздо МОЛОЖЕ по своему итоговому письменному оформлению в целом…, а в некоторых случаях и  по содержанию своих текстов , ЧЕМ НОВЫЙ ЗАВЕТ!!!
В свое время для меня это было грандиозным потрясением основ моих знаний вообще…,
и Православной Истории , в частности….
Для нашего примера это говорит лишь о том, что и название реки ИОРДАН пришло в Ветхий Завет…и употреблялось  его персонажами от содержания событий Нового Завета.
 
Сейчас я здесь приведу Вам лишь небольшой фрагмент этих носовско-фоменковских доказательств.
Для этого нам нужно открыть IV-ю главу “Библейской Руси” и её 5-ое Приложение.
Речь пойдет о Последнем Пророчестве Даниила.
 
“…Ниже производится полный перевод текста "Последнего пророчества Даниила" по известной церковно-славянской рукописи библейских пророчеств.
В современный канон Библии (точнее, ни в один из современных канонов Библии) это пророчество не вошло.
Читатель, ознакомившись с его содержанием, сам поймет - почему.
ОНО ЯВНО И ВО МНОГИХ МЕСТАХ ПРОТИВОРЕЧИТ СОВРЕМЕННОМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ О ХРОНОЛОГИИ.
Используемые в ней географические названия - ЧИСТО СРЕДНЕВЕКОВЫЕ.
Отметим, что в нем упоминается ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, что также помещает это ветхозаветное пророчество в христианскую эпоху.
Использованная нами рукопись была описана в известном исследовании А.Востокова рукописного фонда Румянцевского музея, изданном в 1842 году [323].
В частности, А.Востоков обращает внимание и на указанное пророчество.
Тем не менее, до сих пор оно, насколько нам известно, не было опубликовано.
 
--------------------------------------------------------------------------------
ПОСЛЕДНЕЕ ВИДЕНИЕ СВЯТАГО ПРОРОКА  ДАНИИЛА
 
<<Так говорит господь Вседержитель.
Горе тебе, земля, когда ангельский скипетр царствует в тебе.
Тогда повелел Господь Вседержитель одному из ангело своих, говоря ему: сойди на землю и возьми от нее истину и мир, и сделай так, чтобы поедали люди друг друга.
И других ангелов послалал и повелел одному из них: сойди настраны северные и на острова; имей число 1144 ибо надлежит повредить там две части, третью же часть взять.
И другому сказал: сойди на западные страны и число имей 1200 ибо надлежит повредить там две части, третью же часть взять.
И третьему ангелу сказал: сойди на Азию и Фригию и Галатию и Кападокию и Сирию и на саму Матерь городов и число имей 1360, ибо надлежит повредить там две части, третью же часть взять.
Горе тебе, земля от мук, ибо нашлет на тебя Господь Вседержитель диких пругов и бескровных. Восемь казней пошлет на тебя и ни живот ни дерева не оставит.
[ГневГосподень] на непокаявшихся замногие их беззакония и неправды.
Восемнадцать месяцев будут наносить им раны, пока оставшиеся в живых не позавидуют умершим, говоря: блажены умершие, ибо неслучилось им жить во дни нынешние.
И по велением Божиим выйдет огонь из моря и попалит живое на земле и море и дойдет до Седмохолм на гои обратится на запад.
Горе тебе Седмохолмный от такового гнева!
Ты окружишь себя множеством воинов и будешь сопротивляться, как будто дело за малым. И прекрасные стены твои падут как листва смоковная и войдет в тебя отрок.
И поставит он в тебе скипетр уменьшенный, но неудержит его.
И наложит руки свои на святоежертвенное и потребит святое и даст его сыновьям погибели.
И восстанет змий спящий и поразит отрока и диадиму его на себя облечет и возвеличит имя свое в мале. и сыновья погибели, утвердившись, обратятся к западу.
Итак предаст спящий змий преподобного смерти.
И удержат Седмохолмнаго РУСЫ.
Народ шестой и пятый насадит в нем зелье и будут есть его многие воотмщение за святых.
И удержат Восток три правителя.
Будет жене кто на Западе управлять Востоком.
И после этого воздвигнется самозаконный и другой с ним.
Будет тот другой великидик видом.
И изобьют ИЗМАИЛЬТЯН и истребят их до колена.
И смутятся народы, живущие на Севере и все северяне пойдут с лютым гневом и дойдут до великой реки и разойдутся на 4 части.
Первая часть возьмет себе [долю] в Ефесе,
вторая - в Мелагине,
третья - на краю поля, которое есть Пергам,
четвертая - в Вифании.
И соберут много деревьев [оружия?] и войдут в саму Сирию.
Тогда смутятся народы, живущие на Юге.
И восстанет великий Филипп с 18-ю народами и соберуться они в Седмохолмном.
И будет сражение такое, какого не бывало никогда.
И потекут реки крови человеческой по полям и улицам Седмохолмна гои на полнится море кровью до тесного устья.
Тогда Вус возопиет и Скералаф восплачет.
И скажет Сталорин: "восстаните, мир вам и отмщение на непослушных. Выйдете на правую сторону от Седмохолмного и там нрайдете человекм, стоящего у двух столбов, убеленного  сединами праведными и дающего милостыню нищим, острого взором и кроткого разумом. Роста он среднего и на правой ноге посреди голени унего белег. Возьмите четырех ангелов живоносных и венчайте этого человека царем."
И введут его восвятую Софию и венчают его царем и дадут ему в правую руку оружие, говоря "мужайся и побеждай врагов своих".
И взяв оружие от ангела, он поразит ИЗМАИЛТЯН и ЕФИОПОВ и всех другихТАТАР.
И разделит ИЗМАИЛТЯН на три части.
Первую часть погуби торужием,
вторую - КРЕСТИТ (крещение! - Авт.),
третью же прогонит с великой яростью к Единодубному.
После возвращения его откроются сокровища земные и все станут богаты и нищих не будет. Земля даст плод свой седьмерицею и перекуют оружие на серпы.
ЦАРСТВОВАТЬ ОН БУДЕТ 32 ГОДА И ПОСЛЕ НЕГО БУДЕТ ДРУГОЙ - ОТ НЕГО. ПРЕДУЗНАВ СМЕРТЬ СВОЮ, ПРИДЕТ ОН В ИЕРОСАЛИМ, ЧТОБЫ ПЕРЕДАТЬ ЦАРСТВО.
После этого воцарятся четыре сына его.
Первый воцарится в Риме,
второй - в Александрии,
третий - в Седмохолмном,
четвертый - в СОЛУНИ.
И будут они воевать между собой. Священников и иноков обратят в воинов и сойдутся между собою на брань.
И ни один из них не спасется, ибо не будет среди них мужа потребного. И после того воцарится другой в СЕЛУНИ на малое время.
И тот час просядется Измирна и Кипр от ветренного дыхания в море.
И так воцарится АНТИХРИСТ и соделает чудеса обманом.
И возвеличит иудеев и раскопанный [град] созиждет.
И будет голод и землетрясения во всех местах.
Вода пересохнет и дождь не прольется на землю.
Тогда небеса совьются и ангелы Божии вострубят и все прежде умершие восстанут. Господь же придет судить живых и мертвых, ему же слава вовеки.
Аминь.>> ….
 
Итак, в пророчестве Даниила присутствуют следующие интересные моменты.
Названы средневековые РУСЫ, ТАТАРЫ, ИЗМАИЛЬТЯНЕ, причем СРЕДИ ТАТАР названы измаильтяне и эфиопы.
Говорится о КРЕЩЕНИИ ("крестит"), средневековая СОЛУНЬ, в конце текста звучат явные ХРИСТИАНСКИЕ формулы.
Наряду с прочим, упоминается имя АНТИХРИСТА.
А с другой стороны, текст приписывается ВЕТХОЗАВЕТНОМУ пророку Даниилу. ….”
 
 
Вот видите мой читатель…, я Вас вовсе не обманываю….
Ибо я сам лично многократно проверил и многие другие примеры содержания тестов
Нового и Ветхих Заветов…
Если Вы это сделаете самостоятельно – уверяю Вас , не пожалеете….
 
 
Там даже после никоновской коррекции еще много есть того..,чему можно сейчас только искренно изумиться…
 
Конечно…изощеренный ум с улыбкой философа может  мне возразить…, мол на то они и пророчества…, что бы быть исполненными в будущем, будучи увиденными из далекого прошлого…
И никакого противоречия здесь между двумя частями Библейских Заветов  нет.
Мол Святой Пророк Даниил из далёких времен Ветхого Завета предвидел …и заранее рассказал…, что будет запечатлено в реалиях Нового Завета.
 
ВСЁ и в Деталях!!!...вплоть до конкретного обряда КРЕЩЕНИЯ , в том числе…
На то он и ветхозаветный Пророк Даниил!
 
Ну..ну…
 
Возразить против пророчеств  мне весьма сложно…
 
Согласен!....
 
Но уж больно поражает полная и достоверная предметность напророченного…
 
Я не о Крещении…
Я о полном перечислении наименований будущих средневековых национальностей…,
…до эфиопов включительно…
А нет бы…, да взглянуть на пророчества гораздо более “поздние”, ну те, что в рамках канонически сложившейся  хронологии Библейских Заветов.
 
Откроем  вот к примеру знаменитое завершение текста Нового Завета –
Откровение Святого Иоанна Богослова.
Или иначе называемого в Библии Апокалипсис.
В его содержании весьма скупой перечень пророчествующих Иоанном в будущем лиц…
и то, весьма традиционно им описанных
 
А именно:
Это – семь Ангелов,
       - семь Печатей, которые по снятии предвещают семь Бед,
       - четыре Коня –Белый, Рыжий, Вороной и Бледный…и четыре их Всадника ,
       - четыре сакральных животных  исполненных очей – Лев,Телец,Человек и Орёл,
       - 12 колен Израилевых…или 144 тысячи рабов Бога нашего с запечатленными челами,
         с традиционным перечислением уже известных имён этих 12-ти колен,
       - даже понятие Антихрист начисто отсутствует!
         Иоанн Богослов оперирует лишь понятием сатаны и числом Зверя….
 
Ничего более предметного Вам при всём желании в Пророчестве Иоанна Богослова не найти…
 
Хотя верю...
Верю в то, что и на этот мой пример мне возразят досуже-опытные умы…
Мол в видениях Ветхого Завета Пророки и видели дальше…, и описывали чётче…
Как мне тут спорить…
Я и не буду….
Авторам шумящей канавы виднее….
Ан, позвольте мне остаться при своем мнении…
Откровения и Пророчества Ветхого Завета потому так детально прописаны и привязаны к
конкретным национальностям , территориям и зданиям ( ..и Рим.., и Александрию.., и Кипр…, и Измирну с поминанием аж будущего Храма Святой Софии…)  –
ибо сделать это весьма нетрудно, если содержание Ветхого Завета насыщать деталями после обретения текста Завета Нового, да имея на календаре в момент изложения Видений и Пророчеств Ветхого Завета ….минимум XV , а вернее всего даже XVI век.
 
Подчеркну еще раз.
Ни я…, ни очевидно и академик Фоменко не имеем ввиду этим хронологическим утверждением о вероятном первенстве во времени появления законченного варианта Нового Завета ранее законченного варианта Ветхого Завета , некого опровержения нами
Канонического для всего Христианства правильного порядка последовательности появления на исторической сцене самой Сути Нового Завета Иисуса Христа, как Духа именно Христианства, приходящего на смену ветхозаветным и бесплодным учениям левитов, фарисеев и талмудистов.
Православный Канон для нас остается незыблемым!
Ибо главный Праздник всего Христанства – Пасха Христова празднуется именно в первый воскресный день после весеннего полнолуния, которое наступает после или в день весеннего равноденствия.
Но при этом важно то, что это воскресение должно приходиться строго после дня празднования еврейской Пасхи. В противном случае празднование христианской Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи.
Таким образом Пасха ветхозаветная всем Учением Иисуса Христа канонически предшествует во времени утверждению в мире Пасхи Новозаветной…
Этим сохраняется реальная историческая последовательность событий, ибо Тайная Вечеря Христа и Его Учеников была пасхальной трапезой согласно существовашим тогда канонам Ветхого Завета.
 
Этим замечанием я хочу сказать лишь о том, что хотя Учение Иисуса Христа разумеется хронологически появляется в Мир и позже пятикнижия Моисея, однако все основное содержание Нового Завета оформилось письменно для Человечества практически в период не позднее конца XIII- первой половины XIV века, тогда как казалось бы более ранний по истории событий канон Ветхого Завета “странным” образом постоянно редактируется и модифицируется аж до времен конца Позднего Средневековья…
  
 
То есть я хочу Вам сказать сейчас лишь то, что партриарх Никон добросовестно
хотел сделать будущую Колыбель Вселенского Православного Мира на реке ИСТРА
как можно ближе к библейским заповедям.
Ну …что бы ни сучка.., ни задоринки.
Вот посему и пришлось именем реки ИСТРА в его планах и пожертвовать.
Кто же знал…, что напрасная это была суета.
Ведь хотел же Никон как лучше…., а получилось…, как ВСЕГДА!
 
Теперь извольте мою версию об этимологии названия реки ИОРДАН.
Разумеется это река в реалиях истории христианства существовала.
И оригинальное место ее нахождения было наверняка в окрестностях Царь-Града.
Что же это название могло означать?
ИОРДАН =  И(О)Р-ДАН= ИРОДОВ ИСТОК
Думаю, что эта версия исторически и этимологически будет безпроигрышной.
Как Вы уже заметили по ходу моего изложения первый Ирод, а именно ИРОД Великий
мною уже показан в земле Ростово-Суздальской.
При этом Ироде в текстах Евангелий избивали младенцев, дабы устранить самого важного
в истории Человечества Младенца.
Но есть в истории Христианства и еще один Ирод.
Это Ирод Четьвертовластник Галилейский или Ирод Антиппа.
При нем обезглавили  Иоанна Крестителя и Распяли Иисуса Христа.
Реальный исторический персонаж, скрывающийся за этим Иродом я Вам еще покажу…
Наберитесь терпения…
Заранее только могу сказать, что его местопребывание – это берега пролива Босфор
и бухты Золотого Рога.
Вот там и протекала река ДАН Иродов…, или в евангельско-современной версии
ИОРДАН.
 
Если эта версия будет принята Носовским и Фоменко как достойная, то я ей…ей,
хотел бы посвятить её этим авторам , и разумеется Михаилу Задорнову!
По сути пришел я к вот этим моим выводам  только опираясь на их широкие и вдумчивые исследования!
 
Примите….
 
Ну и напоследок…
Вы наверное уже все догадались…, почему этот КТО-ТО не снес
наименование ИСТРА на ближневосточный Юг , в Палестину за спину опасным туркам-мусульманам во след уже никоновским чертежам постройки Православного Иерусалима и усекновенному варианту Герба Православного града Владимира.
А ограничился все же никоновской новацией переименованного ИОРДАНА…
 
Очень просто…
К XVII-XVIII векам тексты Святых Писаний – Новый и Ветхий Завет уже были окончательно канонизированы именно в такой последовательности….
Сначала Ветхий…, и лишь затем Новый Завет….
А Иисус Христос в тексте последнего …- лишь позднее продолжение великой идеи о Мессии и избранности в истории на эту роль только одного народа.
Того, что этимологически говорит об ИОРДАНЕ…, как о шумящей канаве…
ИСТРА – как ИСТОК БОЖЬЕГО СВЕТА РА…, ну явно был бы не ко двору в турецких
палестинах.
Да и о Великой реке Скифов РА, что потом стала Волгой…, тогда еще многие
помнили…
 
Вот посему непосредственно на берегах реки Иордан на Ближнем Востоке красуется доныне всего лишь только один(!!!) православный греческий монастырь Святого Иоанна Предтечи…
То ли дело минимум 14 православных храмов вдоль реки Истра на святой Руси!!!
 
________________________
А если честно, Ghost...,  то пока я думал издавать эту написанную мной вторую в моей жизни книгу – ан на реке Истра построен уже пятнадцатый по счету храм на Истре, буквально в километре выше по реке от Павловской Слободы
Я его названия еще даже не выяснил
 
Ну ничего…, по исходу зимних снегов и весенней распутицы я до него надеюсь, что доберусь
 
 
...уфффффффффффф...., вот пока это все, что я хотел Вам поведать, побужденный Вашими Ghost библейскими размышлениями, навеянными нам от ФиНов
Уж извините, что вышло весьма пространно, ан я все же надеюсь, что  НЕбесполезно для Вас и наших читателей
 
                                                                  
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Ghost
Аватар пользователя Ghost

marshrut-moskva

  И опять баз комментариев, Владимир Викторович. Чтобы их оставить, необходимо знать оба Завета на уровне Зверобоя и понимать их. Понимая Заветы, можно понять и предсказания пророка Даниила. Увы мне.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ghost

 Дорогой Ghost с интересом почитал вашу беседу с М-М. Мне бы хотелось, чтобы вы оставались трезвым, поэтому хочу обратить ваше внимание на технику по  которой вас разводят.

М-М владеет этой техникой очень хорошо. Я часто общаюсь с различными сектантами и поэтому для меня очевидно то, что вам может не броситься в глаза.

Это техника носит название бомбардировка любовью и применяется везде где хотят навязать ложные идеи.

Обратите внимание как много комплементов делает вам М-М. Прежде чем начать вам что то впаривать обязательно следует комплемент.

1) Хвалите собеседника, восторгайтесь им, при любом удобном случае подчеркивайте его достоинства, выглядите искренним.

Обратите внимание, что прежде чем вам возразить, М-М всегда соглашается с вами.

2) Не противоречьте собеседнику, не возражайте ему, ищите точки соприкосновения в чём либо, впоследствии вы всегда сможете подкорректировать его мировоззрение. Соглашайтесь с ним и сделайте так, чтобы собеседник как можно чаще сам соглашался с вами, хотя бы в вещах не относящихся напрямую к беседе. Человеку который несколько раз согласился и сказал ДА, психологическо тяжело отказать в согласии, и сказать НЕТ

Грубо это выглядит так:

- Согласитесь вода ведь мокрая

- Да

- Снег холодный

-Конечно холодный

- Радуга разноцветная

- Разноцветная

- А Чингисхан это Юрий Долгорукий

- Ммммм???? эээээ? Ну может быть.

Обратите внимание, что М-М обижается когда вы стараетесь настаивать на своём.

3) После того как вы расположили человека к себе и уверили его в своей дружелюбности, обижайтесь, но не сильно, это заставит собеседника почувствовать себя виноватым в случае если он будет настаивать на своем.

 

Не знаю сознательно ли М-М использует эти приемы, или он чувствует эти приемы неосознанно, но они очень видны. Эти приемы используются часто в сетевом маркетинге, когда человеку впаривают какой нибудь гербалайф

Возможно М-М чувствует подсознательно как надо обрабатывать клиента, а возможно и знаком с этой техникой. 

И еще.

Не теряйте критического мышления. М-М уже заставил вас серьезно изучать книги Фоменко, поэтому вести беседу вы будете уже в концпции Фоменко, то есть вы уже бездоказательно приняли существование Тартарии, существование Руси-Орды и многих других ньюансов.

Приняв концепцию Фоменко, вы лишились права задавать вопросы, поскольку приняв существование Руси-Орды, вы как бы согласились, что все источники на которые ссылаются историки, изначально сфальсифицированны или неверны.

Далее беседа последует таким образом. М-М будет задавать вопросы, поскольку вы не асс в истории, то конечно многое вам будет неизвестно, но вместе с вопросами, М-М сразу будет давать готовые ответы в концепции Фоменко.

В результате получится стройная красивая система, даже логически вроде обоснованная, но к реальности не имеющая никакого отношения. Ибо опираться она будет не на фактические источники, а на концепцию которую вы приняли бездоказательно изначально.

 

Поэтому изучая Фоменко, не забывайте одновременно изучать историю которая опирается на фактические источники, а также не забывайте читать критику Фоменко.

Только читая Фоменко и одновременно критику Фоменко можно получить обЪективное мнение о НХ.

И не забывайте задавать вопросы, но эти вопросы должны быть не по концепции Фоменко, а по настоящей истории.

Вам ведь нужны не домыслы Фоменко, а факты. Вас должны интересовать конкретно источники.

Откуда видно, что Чингисхан это Юрий Долгорукий? А это красиво вписывается в вашу концепцию. Тогда вы считаете, что род чингизидов и рюриков это один род? А как Ярослав Мудрый стал ханом Батыем, ведь Батый внук Чингисхана, а Ярослав Мудрый совсем не внук Юрия Долгорукого.

Уверяю вас на эти вопросы у них ответов нет. 

Также часто они говорят о накладке дублей династий. Попробуйте наложите сами. Никаких накладок нет, всё притянуто за уши. Когда надо они одного человека делят на несколько, когда надо сдваивают, когда надо пропускают, когда надо философа или короля вставляют в императоры.

А вообще мне интересно, что выйдет из вашей беседы. Задавайте сами вопросы по источникам, М-М тоже многого не знает, просто он привык сам задавать вопросы, а отвечать приучен только на вопросы внутри концепции Фоменко. 

Спросите например о берестяных грамотах в Новгороде, которые до сих пор выкапывают, их Романовы не могли подделать.

Будьте холодны, внимательны и перепроверяйте, прежде чем соглашаться.

Возможно вы сейчас не воспримите мой пост серьезно, поскольку очарованы, околдованы, но потом его вспомните. 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот никогда не читал у Вас;

как сочетаются Ваши коммунистическо-интернациональные взгляды с русским Соборным Православием.

"Свидетели Иеговы" знают текст Писания лучше Нас...

 

 Έξηκοστοςτιων

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Русофил

1) Вы заблуждаетесь, я не коммунист и не интернационалист. Я националист империец.

2) Православие - оно одно для всех, и русское Православие, вероучительно никак не отличается от грузинского или румынского Православия. Церковь одна.

3) У "Свидетелей Иеговы" перевод Писания фальсифицирован. Там вымараны все места, где о Христе говорится как о Боге. Знать текст писания мало, надо правильно его толковать. Десять различных людей могут один и тот же текст, истолковать десятью различными способами.

А вообще то "Свидетели Иеговы" моя слабость, люблю с ними поговорить. Когда их сбиваешь с заученного ими шаблона поведения, они теряются и даже пугаются, протестанты в этом отношении покрепче. 

А вообще то лучше всех текст Писания знают бесы, но при этом не перестают быть бесами.

Знание не спасает человека. Это по Мухину только - Образованный=Умный=Хороший.

А в действительности, образование и ум совсем не делают человека хорошим. Полно образованных и умных негодяев, как полно и необразованных, глупых, но добрых людей.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik

  Прежде всего, спасибо. За внимание и заботу обо мне

Но, поверте, с азами законов манипулирования людьми знаком.

  =М-М уже заставил вас серьезно изучать книги Фоменко,= Ага, следуя Вашей логике Совок заставил меня изучать Л.Гумилева. Вы серьезно думаете, что меня можно заставить? Я достаточно долго наблюдал перебранку между сторонниками НХ и сторонниками ТИ и не находил времени для ознакомления с НХ. Но меня возмутило требование к модераторам кого-то из сторонников ТИ о запрете пуликации постов касающиеся НХ. Посчитал это крайне неправильным. И вот однажды, устроив себе музыкальную паузу, грешен, люблю русскую народную песню, наверное и Пелагею за это полюбил, да и поет она, слава Богу, замечательно, в поиске этих песен наткнулся на любительский фильм о Ег. пирамидах. Оператор пытался снять то, что запрещалось властями. Почему??? А коментатор по ходу фильма ставил очень интересные вопросы. Тут же мне попался и фильм ФиНов по этой тематике. И они тоже ставили интересные вопросы. Вот откуда у меня появился интерес к НХ.

  =Приняв концепцию Фоменко, = Вы действительно считаете, что я ее принял?

 =Поэтому изучая Фоменко, не забывайте одновременно изучать историю которая опирается на фактические источники, а также не забывайте читать критику Фоменко.=Хороший совет. Вопрос как его осуществить на практике? В условиях цейтнота.

=А вообще мне интересно, что выйдет из вашей беседы.= Ничего плохого. Просто мои знания по ТИ обогатятся.

  =Возможно вы сейчас не воспримите мой пост серьезно, поскольку очарованы, околдованы, но потом его вспомните. = Вы видите меня в образе юной, романтической девушки. Увы.

 Зверобой, раз уж так случилось, что Вы приняли участие в моем, так сказать, историческом ликбезе, то, не сочтите за труд, дайте аргументированную, без эмоций, критику выводов ФиНов о том, что летописный Новгород и нынешний Новгород это не одно и тоже. Тут материал по этому вопросу. Всего-то минут 40.  Заранее благодарен

http://video.yandex.ua/users/martazaharowa/view/436/#

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ghost

Пожалуйста.

Я забочусь не только о вас, все мои посты расчитаны на то, что их прочитает не только адресат.

Л.Гумилев и Фоменко даже рядом не стояли друг с другом . Гумилева можно и нужно знать.

Сторонники НХ никогда не отвечают на конкретные вопросы. Они просто задают любителям истории вопросы, и когда те затрудняются ответить, то начинают им впаривать фантасмогорические идеи Фоменко.

Вопросы об источниках вообще фоменковцами игнарируются.

На диалог фоменковцы идут только в том случае, когда собеседник соглашается с ролью отвечающего.

Его начинают грузить астрономией, архитектурой, археологией, то есть такими дисциплинами, с которыми среднестатистический человек мало в жизни сталкивался и которые требуют специального образования.

Естественно человек приходит в затруднительное положение, и здесь его начинают грузить.

Однако Фоменковцы избегают общения с действительно учеными людьми, потому что сами оказываются некомпитентны.

Новая хронология это обычный бизнес-проект задачей которого является зарабатывание денег, а не научная деятельнось.

Бизнес проект требует всё новых и новых открытий, и Фоменко на них не скупится. Вам уже доказали, что Рим это Александрия?  Не спешите прятать денежку в кошелек. Вам будут в следущей книге доказывать, что Рим это Самара. Как вы понимаете, я не шучу. После того как вы примите утверждение, что Рим это Александрия, вам придётся принять утверждение, что Рим это Самара.

Какие доказательства? Самые что ни на есть неопровержимые. Посмотрите сами.

«Само название “Самара”, в обратном (арабском) прочтении — “А-Рамас” означает “Рим”, “Столица”» (с.361). 

После такого доказательства у невеж захватывает дух, ух ты Рим это Самара, а лингвистов начинает тошнить.

То же самое происходит, не только с лингвистами, но и с археологами, историками, нумизматами и др.

Нет ни одного профессионала в своей области, кто то бы поддержал Фоменко, потому что для них чушь очевидна.

Например я могу легко впарить слесарю, что доход и прибыль это одно и тоже. Но любой  экономист на это только криво усмехнется, но на его усмешку, я спокойно замечу, что экономисту просто выгодно дурить вам голову, поэтому верь мне.

Именно этим и занимается Фоменко.

______________

Пелагею я тоже люблю. Любой русский какой бы он рок и рэп не слушал, всё равно приходит к русской народной песне.

Что касается египетских пиромид, то каких только гипотез по ним нет. Мне один на полном серьезе доказывал , что их постьроили инопланетяне, и знаете тоже приводил якобы факты этого.

Это вам в фильме показали, что якобы запрещали. Фоменко тоже твердит, что его запрещают, однако это не мешает ему издаваться многотысячными тиражами и иметь богатых спонсоров.

______________

Пока не приняли, но близки к принятию.

______________

На научную литературу у людей всегда цейтнот, а на то что Новгород это Ярославль времени не жалко.

______________

Сам факт того, что вы уже называете историю ТИ, подразумевает, что есть другая история. Но история может быть только одна, та которая выдержала научный анализ, НХ это не  нетрадиционная история, это просто псевдоистория.

 

А никаких выводов У Фоменко, что Новгород это Ярославль в этом фильме нет.

 

Вы поймите, что нельзя из истории выдернуть одно утверждение, переиначить его, чтобы не затронуть другие утверждения.

Что такое назвать Новгород Ярославлем? Пусть отвечает тогда на соответствующие вопросы:

Ярославль находился на Ростово- Суздальской земле, значит если Новгород это Ярославль, то логически следует, что Новгородское княжество это есть Ростово-Суздальское княжество. 

Готовы они к таким утверждениям?

Новгородское княжество это боярская республика, Ростово - Суздальское княжество, впоследствии Владимирское - это княжество с сильной княжеской властью.

Так если Новгород это город Ярославль близ Ростова, то откуда республика?

Почему Александр Ярославич, стал вдруг Невским, а не Волжским? 

Как умудрились немцы дойти до Новгорода-Ярославля, или Ливонский орден это тоже вымысел Романовых. Как Романовы заставили немцев придумать байку о Ливонском ордене?

До Новгорода  Батый не дошли, а Ярославль разгромил.

В конце концев если Новгород это Ярославль, то почему в летописях Ярославль упоминается как центр Ярославского княжества. Если Новгород это Ярославль, тогда Ярославль это какой город?

Если Новгород это Ярославль, то зачем тогда Иван 3 покорял Новгород в 1478 году, когда ярославский князь Александр Федорович Брюхатый продал права на княжество в 1463 году.

Понимаете Гост, чтобы сделать действительно научное заявление, что Новгород это Ярославль, надо ответить на все вопросы связанные с тем, что повлечет за собой это заявление.

В принципе можно продолжать до бесконечности. В Новгороде жили словене, близ Ростава жили меря. То есть доказывая тождество Ярославля и Новгорода надо доказывать тождество словен и меря.

История переплетается между собой разными нитями и сделав одно утверждение, надо обосновать все несоответствия которые последуют  за этим утверждением.

Фоменковцы этого не делают, они разом объявляют всё фальсификацией. Но чтобы объявить документ фальсификацией, нужно научно доказать факт фальсификации.

Приняв только одно утверждение, что Новгород это Ярославль, невежа еще не понимают, что ему предлагают выбросить на помойку все труды других историков, и вообще всю русскую историю.

Все эти "Годлэнд Пикчерз" прекрасно это понимают, поэтому и спонсируют Фоменко и снимают об этом фильмы.

У Фоменко же ничего кроме утверждений нет, и аппелируют они не к ученым людям, а к простым людям. Представьте себе два академика спорят между собой, а разрешить их спор просят первоклассника. Вот здесь Фоменко и оказыывается на коне. Дает конфетку (Русь-Орду от Атлантики до Тихого океана). Спор разрешен, первоклассник выбрал конфету.

 

Весь фильм я комментировать не буду. Разберем главный тезис, чтобы вы поняли подтасовку.

1) Князь Василий Темный был разбит под Ростовом князем Юрием , после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда в Кострому, и в Нижний Новгород.

Это их главное доказательство, что Новгород это Ярославль . Гениально для дураков. 

Можно просто задаться вопросом, а куда бегают разбитые князья. Конечно в соседние княжества за деньгами, за помощью. Куда побежал Тохтамыш, прежде чем завоевал Золотую Орду? Правильно к Тамерлану, получить деньги поддержку и войско. Откуда появился Колчак, из Англии.

Какого хрена Василию Темному бежать сразу в Нижний Новгород, если Нижний Новгород  уже был частью Московского княжества. Ему нужна была поддержка, ему нужно было провести переговоры.

В действительности он бежал в Кострому не через Великий Новгород, а пробыл в Новгороде некоторое время и вел вероятно какие то переговоры

=...бежал в Новгород. Пробыв в Новгороде месяца полтора, пошёл в Заволочье, потом в Кострому и вышел в поход на Москву.=

 

Кроме того об Ярославле есть прямое упоминае, то есть Ярославль называют Ярославлем, а Новгород Новгородом.

=Разбитый вблизи Ярославля, Василий Косой ушел в Вологду, набрал новое войско и появился на берегах Костромы, где Василий Васильевич заключил с ним мир.=

Можно также посмотреть на карте Вологду и подобно Фоменко ужаснуться - В Кострому, через Вологду УЖАСЬ.

Явная подмена.

Таких подмен у Фоменко десятки, если уже не за сотню.

Просто тяжело каждый раз опровергать эту чушь. Чтобы ответить вам мне пришлось, посмотреть фильм, почитать, войти в тему. Это как минимум пол дня. Поэтому не просите меня опровергнуть еще какую нибудь чушь. 

В действительно все их несоответствия расчитаны на профанов, при детальном рассмотрении никаких несоответствий нет, наоборот всем образованным людям их грубые подмены сразу бросаются в глаза.

Надеюсь после вашего разговора с М-М, вы через некоторое время не будете уверять меня, что Самара это Рим. Я там жил некоторое время, можете поверить мне Самара это не Рим, несмотря на все доказательство которые вам приведет Фоменко.

А еще вам придется поверить, что:

восстание Пугачёва и война за независимость США,  — были войнами с участием «ордынской» Руси, которая якобы существовала до этого времени и контролировала Сибирь и Северную Америку.

Не засоряйте мозги дорогой Ghost, в мире есть вещи гораздо интереснее, чем изучение бредовых фантазий Фоменко.

 

 

 

 

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik

  Зверобой, спасибо, что уделили мне толику своего времени.

Прежде всего хочу поблагодарить всех участников "беседы" за терпимое отношении друг к другу. Немного подкачал Нимрод, но, я полагаю, это - нелепая случайность.

 Зверобой, Вы поспешили, записав меня в сторонники НХ. На самом деле я занял позицию стороннего наблюдателя. Но для того, чтобы понять суть разногласий между ФиНами и учеными историками (назову их так, коль Вам не нравится мое - ТИ), мне же надо ознакомиться с творчеством ФиН. Не так ли? Мне не верится, что ФиНы, исследуя те или иные документы, делают только ошибочные выводы. Мне не верится, что ученые историки, исследуя те же документы, делают только правильные выводы. Ошибки могут быть и у тех и у других.

. =Гумилева можно и нужно знать.= Да кто б спорил. Но вот ведь незадача, прочитал уж половину "Древние тюрки" и... Разочарован. Лев Николаевич много утверждает, но ни чем не доказывает свои утверждения, ни на какие документы не ссылается. Во всяком случае пока. Я еще не всю книгу прочитал. И я сравниваю "Древние тюрки" с первой половиной "Основания истории" А.Н.Фоменко. Это же небо и земля. Фоменко разговаривает с читателем, задает вопросы, предлагает - "а даваете попробуем" то-то.

Вы конечно можете усомниться в утверждении Фоменко, что в Палестине вулканов нет и не было и, что, по этой причине, библейские Содом и Гоморра аж никак не палестинские города. И само событие это происходило не на Ближнем Востоке. Но я-то почему должен в этом ему не верить?

  =Вопросы об источниках вообще фоменковцами игнарируются.= Не могу с Вами согласиться. Фоменковцы ссылаются на работы ФиНов, а у ФиНов ссылок более чем.

 =Его начинают грузить астрономией, архитектурой, археологией, то есть такими дисциплинами, с которыми среднестатистический человек мало в жизни сталкивался и которые требуют специального образования.= Ну почему же "грузить"? Если ФиН указывают на то, что - астрономом из США Вирджинией Тримбл уточнена дата взрыва сверхновой (Вифлеемской звезды), то разве они грузят?

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ghost

1) Чтобы понять суть разногласий Фоменко с историей, надо прежде всего знать историю, а не Фоменко.

Кожинов В.В.:

=Как уже сказано, нарисованная неохронологистами картина создает впечатление "непротиворечивости". Но — только при условии не заглядывать за ее рамки, не соотносить ее с "неудобными" конкретными сведениями об отечественной истории. В предисловии к своей книге "Новая хронология Руси" (М„ 1997) Г. В. Носовский и А. Т. Фоменко подчеркивают: "Эта книга написана так, что ее чтение не потребует от читателя никаких специальных знаний" (с. 3). Однако правильной была бы иная формулировка: книга не "не потребует", но как раз потребует от читателя, чтобы он не имел "никаких специальных знаний", ибо в противном случае слишком многое окажется в ней заведомо и совершенно неубедительным. =

Как правило сторонниками НХ становятся люди впервые в жизни заинтересовавшиеся историей, т.е. имеющие большие пробелы в истории. Как правило они лишь фрагментарно представляют исторический процесс, и не имеют полной картины видения.

2) Проблема в том, что Фоменко ничего не исследует, а лишь подгоняет псевдовыводы в рамки уже созданной им теории, которая получила хороший коммерческий спрос.

Фоменко многие вещи объясняет псевдолингвистикой, но реально, этот "ученый", не в состоянии прочитать текст на древнерусском или древнеегипетском языке. Фоменко подобен Чудинову, который заявил, что современный русский язык древнее, чем древнеславянский.

3)  Фоменко не делает никаких выводов, он занимается подгонкой. Что касается ученых историков, то их выводы разнообразны, но опираются они на научный инструментарий, а не на словесные спекуляции. Но Фоменковцы уже вбили в головы молодежи будто у историков нет разнообразия выводов, и все они повторяют одно и тоже. 

Кто то из историков всегда, в чем то ошибается, а Фоменко не ошибается потому что строит свою теорию не на первоисточниках, а на манипуляциях. 

4) Почитайте у Гумилева "Древняя Русь и Великая Степь" это его фундаментальный труд. Любое своё утверждение он подкрепляет ссылкой на первоисточник, или на исторический труд предшественника, который вплотную занинимался данным вопросом.

Фоменко не разговаривает с читателем, он читателем манипулирует. Он предлагает читателю сделать выводы, которые может сделать лишь узкий специалист. 

Например взять Новгородские берестяные грамоты, которые уже своим существованием ставят крест на всех домыслах Фоменко. 

Какой вывод предложит Фоменко сделать читателю, если он сам не в состоянии их прочитать?

Как читатель сможет определить возраст этих грамот? Фоменко изначально предлагает лживые данные и дает ложное направление, чтобы неопытный читатель якобы сам сделал вывод.

На примере бегства Василия Темного в Кострому через Великий Новгород, я показал как это делается.

5) В религии Фоменко такой же профан, как и Мухин. Откуда Фоменко взял, что Содом и Гоммора были уничтожены вулканом???? Приснилось ему?

Не надо религию вмешивать в научный анализ. 

6) Когда я говорю Фоменковцы, то имею ввиду и самого Фоменко тоже.

В том то и дело, что у самого Фоменко ссылки только на самого Фоменко, а если где и встречаются ссылки на первоисточники, то часто это просто вырванные из общего констекта фразы, которые он истолковывает без всякой связи с общим смыслом документа.

Вырвав вышеупомянутую фразу из контекста летописи, Фоменко доказывает профанам, будто В. Новгород это Ярославль, и его совершенно не волнует, что в этой же летописи, Ярославль упоминается самостоятельно, а не как В. Новгород.

Понятно, ведь фильмы и книги Фоменковцев расчитаны не на думающих людей, а на тех кто просто заглотит наживку.

7) Астрономы Фоменко не поддержали, что не удивительно.

Что касается Вифлиемской звезды, то с чего вы взяли, что это астрономическое тело??????

Некоторые святые отцы прямо утверждали, что это в образе звезды был ангел, который явился волхвам поскольку те занимались наукой о звездах. 

Не надо пытаться рационально объяснить чудо, всегда сядешь в лужу. Чудо на то и и чудо, что не рационально.

 

8) Грузят, дорогой Гост, еще как грузят. 

И что самое противное, грузят не тонко, а грубо, топорно, явно шьют белыми нитками по черному.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik

 =1) Чтобы понять суть разногласий Фоменко с историей, надо прежде всего знать историю, а не Фоменко.= Не согласен. Чтобу знать (понять) суть разногласий надо знать и то и то. Я плохо знаю историю, но ведь Фоменко я знаю еще меньше.

= Фоменко подобен Чудинову, который заявил, что современный русский язык древнее, чем древнеславянский.=Зверобой, а славяне это - национальность? Мне все время казалось, что славяне - совокупность национальностей близких по языку, культуре, вероисповеданию. Как, например, англосаксы. И если в начале появились все эти национальности, а потом только слово славяне, как бы объединяющее эти национальности по выше означенным признакам, то о каком древнеславянском языке мы говорим? Я никогда не слышал, чтобы украинцы говорили о себе как о славянах. Интересно было бы узнать - а поляки, болгары и пр. осознают себя славянами?

  =Кто то из историков всегда, в чем то ошибается, а Фоменко не ошибается потому что строит свою теорию не на первоисточниках, а на манипуляциях. = Не согласен. Манипуляции есть, но базируются они, манипуляции, именно на первоисточниках.

 =4) Почитайте у Гумилева "Древняя Русь и Великая Степь" это его фундаментальный труд.= Непременно. То, что мне не понравилась "Древние тюрки", меня никак не остановит. В отличии от Вас. Вам не понравился некий фрагмент из работы ФиНов и Вы сразу же бросили его читать. Не примите это за упрек. Вполне возможно, что Вы сделали абсолютно правильно.

  =Например взять Новгородские берестяные грамоты, которые уже своим существованием ставят крест на всех домыслах Фоменко. = Ни на чем они крест не ставят. Новгородские грамоты не могут быть старше Новгорода. Дату основания Новгорода установили не ФиНы, а археологи.

=На примере бегства Василия Темного в Кострому через Великий Новгород, я показал как это делается.= Ничего Вы не показали. Вы придумали некие переговоры, о которых в летописи ни слова, что князь проводил в Новгороде в течении достаточно длительного времени и все.

8) Грузят, дорогой Гост, еще как грузят. = Может быть, может не быть.
 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

zveroboi11nik

  Вынужден был прерваться. Продолжу.

  =Его начинают грузить астрономией, архитектурой, археологией, то есть такими дисциплинами, с которыми среднестатистический человек мало в жизни сталкивался и которые требуют специального образования.=Если они сравнивают стили архитектуры, скажем 5 века и 15 века, и не находят в в них никакого различия, то разве это - грузят? Если они обращаются за помощью к археологам по вопросу определения времени основания Новгорода, что на Волхове, разве они меня "грузят"? Нет, дорогой Зверобой, тут я не могу, при всем моем желании, согласиться с Вами.

  =Новая хронология это обычный бизнес-проект задачей которого является зарабатывание денег, а не научная деятельнось.=Ну, не знаю. Я тоже, месяцем раньше, об этом подумал. М-М может это подтвердить. Но когда я обнаружил фильмы и все их книги в сети для бесплатного пользования, у меня по этому вопросу возникли сомнения. Хотя, в бизнес проектах, я - ни бельмеса.

  «Само название “Самара”, в обратном (арабском) прочтении — “А-Рамас” означает “Рим”, “Столица”» Вы знаете, Зверобой, я, почему-то, на это не обращаю внимания. Я далек от мысли, что тут Вы несколько передергиваете - я еще не читал этого у ФиНов. Но, сдается мне, что некий умник именно из таких соображений, обратное прочтение арабского названия Рима в изложении кириллицей, и назвал сей город.

  =А никаких выводов У Фоменко, что Новгород это Ярославль в этом фильме нет.= ????? Пусть будет так, раз Вам так хочется.

  =Ярославль находился на Ростово- Суздальской земле,= А может граничил с ней?

 =Почему Александр Ярославич, стал вдруг Невским, а не Волжским?=Потому, что битва была на Неве.

  =Как умудрились немцы дойти до Новгорода-Ярославля,=Если бы немцы дошли до Новгорода, то и битва была бы в его окресностях, если не у стен. Но, передовые отряды немцев захватывают Псков (кстати, детинец Пскова, почему-то больше по-площади, чем детинец Новгорода, но меньше, чем детинец Ярославля (???)). Подоспевший Александр, при поддержке войск своего отца - Ярослава, князя Владимирского, выбивает их из Пскова, а потом дает генеральное сражение на Чудском озере, имея свою базу во Пскове.

  =В конце концев если Новгород это Ярославль, то почему в летописях Ярославль упоминается как центр Ярославского княжества. Если Новгород это Ярославль, тогда Ярославль это какой город?= А вот это уже хороший вопрос. Я бы не отказался почитать эту летопись. А заодно узнал бы кто и когда ее писал.

  =Какого хрена Василию Темному бежать сразу в Нижний Новгород, если Нижний Новгород  уже был частью Московского княжества.= Но он все-таки побежал туда, не смотря на то, что Н.Н. был частью М.к.  = Ему нужна была поддержка, ему нужно было провести переговоры.= Не возражаю.

  =В действительности он бежал в Кострому не через Великий Новгород, а пробыл в Новгороде некоторое время и вел вероятно какие то переговоры= Эти Ваши слова никак не опровергают версию Фин.

 

=...бежал в Новгород. Пробыв в Новгороде месяца полтора, пошёл в Заволочье, потом в Кострому и вышел в поход на Москву.= Если это цитата из летописи, то это серьезный камень в огород ФиНов. И ключевым словом в этом камне явл. слово Заволочье. Потому, что оно расположено в районе как раз Новгорода на Волхове. Правда есть вопрос. Заволочье это, если я правильно понял, не населенный пункт, не город, а местность. ТОгда с какой целью он туда пошел? И нет ли в районе Ярославля волоков, местность за которыми и есть Заволочье?

 

 

 

 

 

---------------------
 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.