|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
Вадим, ваша проповедь в
Вадим, ваша проповедь в отношении Геннадия в Евангелии называется метанием бисера...
Вадиму
"Он сам не в силах поднять, то есть то единственное, что есть не под силу даже Богу."
Чем больше я на вас, верующих смотрю, тем более утверждаюсь в мысли, что вы теряете способность думать, когда начинаете разговор о религии. Никто, к примеру, не оскорбляет бога так, как вы. Зверобоя почитайте - у него бог дурак, не способный выразить свои мысли, а у вас бог оказывается не всемогущ. А мужики-то и не знали!
"И почему Господь призывает каждого богочеловека пребыть в этой вечности с Ним?"
Кто вам это сказал? Из Нового завета и Отче наш... следует, что бог призывает каждого строить царство Божие на земле, но нигде и намека нет на призыв бога прибывать вместе с религиозными ханжами, да еще и вечность.
" И почему Господь призывает каждого богочеловека пребыть в этой вечности с Ним?"
Вот именно! Дурак, наверное...
"И почему Господь любит абсолютно одинаково и невинного младенца, и святого, и Гитлера с каким-нибудь там Чикатило, то есть всех?"
Занете, если я люблю только жену, а вы всех женщин подряд, то я люблю жену, а вы только себя. Не так ли? Вы уже совсем лишили бога хоть какого-то здравого смысла.
Недавно услышал, что, по свидетельству медсестер из домов престарелых, верующие смерти боятся больше атеистов и умирают гороздо тяжелее. Почему? Думаю, что уверяя друг друга в глупом любвеобилии бога, верующие догадываются, что бог не фраер, и его не обманешь.
"Любой, кто найдёт в себе силы заглянуть в свою душу - увидит там ад."
Сочувствую вам, но только вы сами способны превратить свою душу в человеческую. Ваша вера в бога этому только мешает. Ведь вы страхом божьего наказания просто заталкивает свой ад подальше, а уж когда попадете в любовные объятия бога, уж тогда развернетесь. Что - мы не знаем поведение блондинок, сидящих на диете до свадьбы, и жрущих напропалую после нее? А бог, по-вашему, влюбленный юноша, потерявший мозги? Бога-то нет, но природа мозги не потеряла, поскольку у нее их нет. Понимаете, это все равно, что вы сорвались с высокого обрыва. За время падения вы можете искренне полюбить все человечество с Гитлерами Чикатилами, но закону всемирного тяготения это без разницы.
"Задаёт ли себе какой-нибудь типо атеист такие вопросы? Если да, то такой атеист уже сделал первый шаг к Богу и к спасению своей бессмертной души".
Знаете, я уже давно задал себе эти вопросы и даже ответил на них. Но я не сделал шаг к несуществующему богу, поскольку, в отличие от вас, я знаю (и понимаю) физику и химию. Когда вы начнете их понимать, тогда и сделаете свой шаг. К спасению своей души. А сейчас вы даже и не смотрите в ту сторону, в которую этот шаг нужно делать. Сколько бы вы не занимались самовнушением.
Юрию Игнатьевичу
Рассуждения на религиозную тему, особенно если она не касается других вероисповеданий, а "нашей исконной" всегда почему то сводится к инквизиции.
Вероисповедание не выносит рассуждений. Всё изначально дадено в священном писании и не важно что конкретные попы в жизни не соответствуют прописанному идеалу жизни.
На уровне дискуссий как на этом форуме, они будут требовать повиниться за оскорбление чувств верующего. На гос.уровне внесут в список экстрем материалов или положат на полку Секты любого, кто в своей общественной деятельности будет формировать порядок взывая к чувственному миру и воспитанию нравственных качеств. Года два назад Дворкин выдал такой перл - "Окультный смысл учения Жданова о трезвости". Я Владимира Георгиевича несколько раз предупреждал что его опора на РПЦ в отрезвлении общества - это опора на болотную кочку. Как СБНТ стало активно внедряться в структуры РПЦ с идеей трезвости, что Иисус был трезвенником, так пошла ответная реакция.
Это покушение на основы православия, кричали верующие. Вино это не алкоголь а кровь Христа и не мешайте пастве и попам причащаться к крови.
Ты им слово, они тебе томами цитат писания.
Юрию Игнатьевичу
марс атакует
Вадиму
1) Цитата:
=Зверобоя почитайте - у него бог дурак, не способный выразить свои мысли, а у вас бог оказывается не всемогущ=
Закрадывается впечатление, что Мухин становится тайным поклонником Фоменко и начинает почитывать Н.Х.
2) Цитата:
=Из Нового завета и Отче наш... следует, что бог призывает каждого строить царство Божие на земле,...=
Упрямство Мухина в отстаивании однажды произнесенной глупости умиляет.
Христос: "Царство Мое не от мира сего";
Христос :"Царство Божие внутрь вас есть".
3) Цитата:
=Вот именно! Дурак, наверное...=
Иногда кажется, что под ником Геннадий тоже Мухин пишет.
4) Цитата:
=Занете, если я люблю только жену, а вы всех женщин подряд, то я люблю жену, а вы только себя=
Теперь понятно почему Мухин не верит Бога.
Если бы Бог существовал, то он любил бы только Мухина, а не всех подряд, то есть только себя.
Что ж, это похоже на аргумент.
Цитата:
=Недавно услышал, что, по свидетельству медсестер из домов престарелых, верующие смерти боятся больше атеистов и умирают гороздо тяжелее.=
Это Мухин услышал из лекций по атеизму, ссылка на которые была дана на предыдущей ветке, там лектор говорил о католиках.
Похвальная любознательность и терпиливость. Дослушать лекции, где идут одни утверждения без рассуждений, многого стоит.
Но это опять услышанный звон, про который Мухин не знает где он.
У нас при храме существует Сестричество. Сестры ухаживают в Хосписе за смертельно больными людями, которые можно сказать умирают на их руках. Они свидетельствуют об обратном. Умирающие атеисты со злобой и ненавистью и страхом смотрят на умирающих православных, которые готовятся ко встрече со своим Небесным Отцом.
5) Цитата:
=Бога-то нет, но природа мозги не потеряла, поскольку у нее их нет. Понимаете, это все равно, что вы сорвались с высокого обрыва. За время падения вы можете искренне полюбить все человечество с Гитлерами Чикатилами, но закону всемирного тяготения это без разницы.=
Удивительно как Мухин воспроизводит на ощуп в своём сознании религиозные мысли Востока, сам того не осознавая. В данном случае он выдал кое что из Даосизма.
Для меня это одно из доказательств, что Даосизм и Индуизм рукотворные религии. Сидел там на берегу реки тысячу лет назад китаец Мухинцзы, размышлял над устройством мира и выдвигал научные Гипотезы, которые впоследствии стали религиозными, ибо доказать метафизические явления невозможно.
6) Цитата:
=Знаете, я уже давно задал себе эти вопросы и даже ответил на них. Но я не сделал шаг к несуществующему богу, поскольку, в отличие от вас, я знаю (и понимаю) физику и химию.=
Хроший аргумент, чтобы заявить, что Мухин в физике разбирается сильнее, чем в своё время Паскаль и Ньютон.
Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше, чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".
И даже Планка Мухин за пояс заткнул. Еще бы.
Где Мухин со своей Гипотезой о существовании души, а где Планк, который судя по тому, что был верующим, физику вообще не знал или по крайней мере знал ее хуже Мухина.
Дорогой Ю.И. не обижайтесь на меня, по вашему мнению я дурак, а на дураков не обижаются.
Зверобою
"Упрямство Мухина в отстаивании однажды произнесенной глупости умиляет.
Христос: "Царство Мое не от мира сего";
Христос :"Царство Божие внутрь вас есть"."
А социализм до октября 17-го от мира сего был?
А большевики коммунизм где хранили?
Если трактовать так, как вы трактуете, то царство божие не на небеси, а у вас в животе, и вы еще не умрете, как Христос у вас в животе на трон сядет.
Глисты и царство божие, Христос и солитер, это, все же, разные вещи, не находите?
Мухин Ю.И.
1) Социализм изначально рассматривался как от мира сего.
До вашей гипотезы атеисты ведь не знали, что душа существуют после смерти и что каждому воздаться по делам его. Это теперь некоторые атеисты верят, что ваша гипотеза верна.
2) А разве большевики коммунизм хранили? Я думал они только мечтали его построить.
А где они его хранили? Уж не в Тонком ли мире?
3) Вообще то внутрь это в душе. Это для атеистов главное живот, а для православных главное душа.
Вы верно думаете. Царство Божие начинает приобретаться уже при жизни.
4) Со Зверобоем можно серьезно поговорить о Боге, а про глисты лучше с Геннадием разговаривайте это его уровень, всякие там глисты, козлы, бараны, отсосы, засосы.
Извините за ответ.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Это теперь некоторые атеисты верят, что ваша гипотеза верна."
Дуралей, в гипотезы не верят. Их проверяют. Понятно, что ты просто уверовал в закон всемирного тяготения. Но другие то до сих пор его проверяют.
zveroboi11nik: "Это для атеистов главное живот, а для православных главное душа."
Сравнивая Мухина и Гундяева, приходишь к прямо противоположному выводу.
zveroboi11nik: "Со Зверобоем можно серьезно поговорить о Боге, а про глисты лучше с Геннадием ..."
Ну вот говорил Мухин, что по мнению Зверо Бог прост и Зверо это тут же подтвердил: бога он еще понимает, а глиста - ну никак.
zveroboi11nik: "Извините за ответ."
Ничего, ничего. Пишите еще: "Без дураков нам скучно", Н.В. Гоголь.
Кстати, да!
"...Дуралей, в гипотезы не верят. Их проверяют".
Кстати - да, именно проверяют. И находят ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их подтверждения.
А какие доказательства имеются у гипотезы Мухина? Пока что - только рассказ самого Мухина о том, что с ним якобы творилось, когда он лежал на операционном столе и был то ли под наркозом, то ли в коматозе... то ли сознательно врёт, как лицо, напрямую заинтересованное в популяризации гипотезы Мухина.
МясоедовЪ
"А какие доказательства имеются у гипотезы Мухина? Пока что - только рассказ самого Мухина о том, что с ним якобы творилось, когда он лежал на операционном столе и был то ли под наркозом, то ли в коматозе... то ли сознательно врёт, как лицо, напрямую заинтересованное в популяризации гипотезы Мухина."
Когда я читал рассказ ЮИ о том, что было с ним на операционном столе, то сразу вспомнил большое интервью на ТВ лет 10-15 назад с академиком Бехтеревой, внучкой того самого Бехтерева. Интервью было большое, наверное, с час, она искренне и откровенно отвечала на вопросы и по этой теме. Она специализируется на изучении мозга, причём, судя по всему, настоящий учёный, а не ландау. Она приводила такие же факты о людях в клинической смерти, но ещё более поразительные, хотя суть этих рассказов один в один с ЮИ.
Вообще, с такими выводами, как у вас, следует быть осторожнее и особо не раскрываться, т.к. они больше говорят об авторе таких выводов и о том, на что он способен сам, а поскольку каждый о других судит по себе, то он и приписывает свои "способности" другим.
Сильные, умные и бескорыстные не нуждаются в таких подпорках, как сознательная ложь, в своих поисках истины.
СВИДЕТЕЛЬСТВО АКАДЕМИКА БЕХТЕРЕВОЙ
- Раз уж вы сами заговорили о Боге, то не могу не спросить вас о том, как вы относитесь к религии?
- Я верю в Бога и имела случай лично убедиться в возможностях религии. Я никогда не была воинствующим атеистом, но вера эта пришла ко мне после того, как я испытала очень многое из того, что находится за пределами выносливости человека. И тогда то, что оказалось не под силу врачам - вывести меня из тяжелого состояния - было сделано буквально за десять секунд обычным священником.
По мнению Мухина она наверное дура и плохо знает химию и физику.
Если находят доказательства,
Если находят доказательства, подтверждающие тезисы гипотезы, то она превращается в рабочую теорию. Ну а пока объективных свидетельств, подтверждающих или опровергающих, не найдено, то гипотеза имеет место быть в том виде в каком её автор выдвинул, и не имеет значения-нравится это кому-то или нет. То же самое происходит и с гипотезой о существовании бога. Нет никакого способа объективно подтвердить или опровергнуть эту идею. Но можно опровергнуть Библию, вследствие того, что она содержит множество противоречий с подтверждёнными фактами. Отсюда можно сделать вывод, что атеисты борятся не с богом, а с религиями, представители которых эксплуатируют фантазии древних, чтобы спустить современных людей до состояния отупления и благодаря этому использовать труд этих людей для собственной выгоды.
Для МясоедовЪ.
МясоедовЪ: "А какие доказательства имеются у гипотезы Мухина? Пока что - только рассказ самого Мухина о том, что с ним якобы творилось ..."
Из этого следует, что Вы книгу с гипотезой Мухина не читали. Почитайте, может умнее станете. Ну или с Вами можно будет чего-то обсуждать по ней.
Мясоедов
А какие доказательства имеются у гипотезы Мухина? Пока что - только рассказ самого Мухина о том, что с ним якобы творилось,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Прежде чем вопросы задавать, или что-то обсуждать, нелишне почитать что-либо по теме, как вы думаете? Вот прочитайте- ка для начала книгу" Не надейся-не умрешь." Может потом вопрос о доказательствах приобретет у вас иную окраску?
Владимир136
Зверобой
Со Зверобоем можно серьезно поговорить о Боге, а про глисты лучше с Геннадием разговаривайте это его уровень, всякие там глисты, козлы, бараны, отсосы, засосы.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А почему это так? Или, по вашим понятиям не Бог создал козлов и баранов? Чего-ж вы от божьего то творения, морду свою воротите? Вот тут сразу и видать, какой вы православный. Славнутый.
С нами, ( типа. МЫ,николай второй...) Осеннее обострение?
Владимир136
Владимир136
Бог создал козлов и баранов, чтобы такие как вы с Геннадиями в дёсна с ними целовались. :))))))
Зверобой
Бог создал козлов и баранов, чтобы такие как вы с Геннадиями в дёсна с ними целовались. :))))))
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
За Создателя уже решаете?
Владимир136
Владимир136
С каких это пор Владимиры 136-е поверили в Создателя???
Ну и дела.
Неужели Мухин выдвинул научную Гипотезу, что Создатель всё же есть?
Отстань от него Христа за ради Бога.
Он или с Семипалатинска родом или "омич што ле"...
Έξηκοστοςτιων
zveroboi11nik
Т.е. если Владимир не поверил в Создателя, вы можете за Создателя все решать и толковать волю Создателя Владимиру и всему миру? Ч.т.д. Создатель у вас в голове и вы им вертите как хотите, попутно оскарбляя ум Создателя.
СПР
Специально же для дураков и прочих геннадиев, кто не может отличить иронию от серьёзных слов, Зверобой рисует вот такую улыбочку :))).
Нет всё равно найдётся десяток геннадиев которые прицепятся к фразе, и будут на полном серьёзе ее обсасывать.
Специально привожу копию для геннадия СПР:
=
Бог создал козлов и баранов, чтобы такие как вы с Геннадиями в дёсна с ними целовались. :))))))
=
Видите улыбочки дорогой СПР?
Ладно так и быть еще раз:
=
Бог создал козлов и баранов, чтобы такие как вы с Геннадиями в дёсна с ними целовались. :))))))
=
Улыбочки видите?
А вообще то Бог просто создал баранов и козлов, а целоваться вы к ним лезите по своей свободной воле.
Зверобой
С каких это пор Владимиры 136-е поверили в Создателя???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это не важно. А вы лучше побеспокойтесь, чтобы вас не зацеловали до смерти. В дёсна.
Владимир136
Владимир136
От меня "козлы" и "бараны" держаться на расстоянии и лишь издали советуют, о чём то там побеспокоится. :))
Зверобою
"От меня "козлы" и "бараны" держаться на расстоянии и лишь издали советуют, о чём то там побеспокоится. :))"
От вас даже в родном стаде шарахаются??
Мухин Ю.И.
Ну что вы, я же Богообразная личность, это у вас в предках обезьяны числятся. :)))
Разве не так? Или у вас уже готова Гипотеза, что теория эволюции неверна?
Зверобой
Ну что вы, я же Богообразная личность,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не скромничайте. Пишите как есть -Богоизбранная личность.
Владимир136
Уже никто точно не знает, кто
Уже никто точно не знает, кто пустил "утку" об обезъянах как наших предках, но я хочу заметить, что у человекообразных обезъян и у людей был общий предок. Это значит, что человекообразные обезъяны наши "родственники", а не предки. Они получили большую физическую силу, хорошую тепловую изоляцию и были лучше приспособлены к отражению хищников. Наша же ветвь пошла по пути усложнения нейроных связей в коре головного мозга, перехода на прямохождение, что практически освободило руки как дополнительного опорного средства и позволило использовать эти руки для других нужд. Усложнение операций, производимых руками, в свою очередь усложняли операционные связи в париетальных и фронтальных долях мозга, что позволило развить способность к планированию будущих действий, а это дало толчок к развитию второй сигнальной системы, т.е. речи, чтобы согласовывать совместные действия с соплеменниками. Все эти изменения стали возможны вследствие способности генов модифицироваться по тем или иным причинам, усиливая или ослабляя активность белков, заставляя те или иные ткани расти и специализироваться в определённом направлении. Самая прелесть состоит в том, что у генов есть способность удваиваться, если они кодируют белки, которые имеют достаточный энергетический потенциал для преодоления ограничений, описанных вторым законом термодинамики. Благодаря этому организм может обкатывать различные модификации первоначального белка, не опасаясь потерять жизненно важный регулятор в процессе этой обкатки, так как всегда под рукой имеется вторая копия. Как только предел достигнут, то найденное решение закрепляется и вторая копия выкидывается. Таким образом поддерживается стабильность вида и одновременно подготавливается почва для качественного изменения, если этого требуют окружающие условия. А с другой стороны можно верить в библейские фантазии и незыблемость мира.
Ричарду
И меня больше убеждает, что нашим общим с приматами предком является что-то похожее на лягушку. Однако, думаю, приматы попали в более комфортные условия, а мы в тяжелые, это и ускорило нашу эволюцию. Исхожу из того, что приматы не водились там, где сложно существать без одежды и жилища.
Головной мозг не более, чем порты для поступления информации, словами об "усложнении связей нейронов" можно только запутать себя. Они ни о чем не говорят и дают только видимость объяснения.
Не понял я и о втором начале термодинамики. Я считаю, что есть общее начло природы - для существующего в данной системе энергетического обеспечения, природа стремится создать как можно более сложное соединение . К этому приходишь, задумавшись о принципе Ле Шателье.
"Самая прелесть состоит в том, что у генов есть способность удваиваться, если они кодируют белки, которые имеют достаточный энергетический потенциал для преодоления ограничений, описанных вторым законом термодинамики. Благодаря этому организм может обкатывать различные модификации первоначального белка, не опасаясь потерять жизненно важный регулятор в процессе этой обкатки, так как всегда под рукой имеется вторая копия"
Это естественный отбор, не белки отбираются - белки мертвый материал, это всего лишь детали. Отбираются клетки, наиболее приспособленные к данным условиям существования.
Ген, как пресс-форма для производства белков, сам ни на какое творчество не способен, эксперименты по приспособлению и совершенствованию ведет Дух организма. Не с точки зрения учить вас или переубеждать, а исходя из желания получить рецензию, просил бы вас прочесть http://tayna-bessmertiya.knigututnaidu.ru/, если не удасться, то заказать, к примеру http://www.labirint.ru/books/242656/
Юрий Игнатьевич, всё намного
Юрий Игнатьевич, всё намного проще, чем вы думаете. Всё, что я написал, основывается на фактах. Например, большинство белков "связывают" свободную энергию, предоставленную фосфатными группами в трифосфате аденина, по её нижней границе. Этот процесс сдвоенный, что означает-если бы он был одинарным, то реакция создания белка никогда бы не произошла. Это и есть пример второго закона термодинамики, который описывает направление спонтанного процесса. Естественно, когда происходит изменение в ДНК клетки, а оно происходит постоянно, так как радикалы кислорода атакуют все молекулы в клетке, в том числе ДНК, с частотой 10 в 8 степени в сутки, причём атакуют каждую клетку и ремонтные системы справляются с последствиями таких атак до поры до времени, то это приводит к изменению в том или ином белке, и только в белке, так как ДНК кодирует только белки. Если свободная энергия, использованная для создания этого белка уже и так балансирует возле нуля, то запас прочности для изменения этого белка исчерпан, а это означает, что теперь любое изменение ведёт к энергетически невыгодным затратам в жизнедеятельности клетки, что ведёт к каскаду потерь по всем цепочкам синтеза и распада и довольно быстро приводит клетку к гибели. Совсем другая ситуация происходит, когда изменение ведёт к появлению нового вида белка, у которого выполняются 2 условия: свободная энергия использована по верхней границе, а эффект от его деятельности уменьшает энергетические затраты клетки по всем направлениям. В этом случае клетка дублирует новый видоизменённый ген и начинает его постепенную обкатку, используя только одну из двух копий, пока не достигнет минимально возможной свободной энергии для синтеза этого белка. Вы скорее всего либо не вдавались в глубокое изучение второго закона термодинамики, либо подзабыли за давностью лет, а википедия не всегда даёт детальный обзор по той или иной тематике. Главное в законе, что закрытая система стремится к максимально равномерному расспределению энергии в предоставленном объёме. Это и есть суть энтропии. Усложнение же такой системы возможно только за счёт концентрации энергии в более малых объёмах насильственно или сцеплённое с энергетически оправданными реакция, а значит как только силы направленные на поддержание такой ситуации исчерпают себя, а они исчерпают себя неизбежно, такие энергетические концентраты самопроизвольно распадутся и их энергия распределится по всему предоставленному объёму. Теперь насчёт вашего недоверия словам "усложнение связей нейронов". Под этим надо понимать буквально усложнение связей нейронов, т.е. увеличивается число контактов в самих единичных блоках, которые включают от 110 до 120 нейронов, до увеличения контактирующих связей между этими блоками. Это позволяет мозгу создавать больше ассоциативных связей, позволяющих использовать меньше энергии при поступлении или воспроизведении одной и той же информации. Странно, что вы считаете это объяснение только видимостью объяснения, извините за тавтологию. Но кибернетика уже давно подтвердила правильность такого взгляда на приём и обработку информации. Если вы считаете, что дискретная математика ошибается, то попытайтесь для начала её опровергнуть. Я понимаю, что вам дорога больше ваша гипотеза, что эволюция-это продукт работы "Духа" организма, но с другой стороны вы всё же естествоиспытатель-нельзя же в угоду тщеславия жертвовать истиной.
Отношение физиков к религии.
http://beroal.in.ua/article/heisenberg_physics_religion.html
"Естествознание имеет дело с объективным материальным миром. Оно ставит перед нами задачу сформулировать правильные высказывания об этой объективной действительности и понять существующие в ней связи. Религия же имеет дело с миром ценностей. Она говорит о том, что должно быть, что мы должны делать, а не о том, что есть. В естествознании речь идет об истинном и неистинном, в религии — о добре и зле, о ценном и не имеющем ценности. Естествознание есть основа технически целесообразного действия, религия есть основа этики. С этой точки зрения конфликт между обеими сферами, начавшийся в XVIII в., покоится на недоразумении, которое возникает, когда образы и символы религии мы истолковываем как естественнонаучные утверждения, что, конечно, бессмысленно"
Отправить комментарий