У меня есть более простое обьяснение значения слова "скиф" на основе русского языка. Буква "ф" в русском языке раньше писалась как "θ", что соответсвует английскому буквосочетанию "th". Поэтому если слово "скиф" написать латинскими буквами "skith" и прочесть, то мы получим слово "скит", которое является корнем русского глагола "скитаться". Поэтому "скифы" означает "скитальцы" или "кочевники". Грушевский, кажется, их так и называет в своих книгах по истории Украины - "скиты".
....«оселедець» это сложное слово состоящее из двух частей: «ос (ас) - «змей», и... от славянского «летать», и символизировал такой чуб летающего змея – дракона.
Комментарий
Маловероятно, чтобы названия частей тела, а также усов и чубов происходило от названий животных. Вероятнее всего словообразование шло в обратную сторону: человек называл себя и свои части тела, а затем от них называл окружающий его мир: предметы, животных и т.п. Наиболее эмоциональными и вызывающими наибольший интерес являются половые признаки, поэтому первыми словами, которые появились в речи, были слова, обозначающие, то, что отличает мужчину и женщину - фаллические признаки, для краткости фаллос. Если вы хотите найти праязык всех языков на земле, то вам далеко ходить не надо - достаточно обратить внимание на наш матерный язык (язык-матерь). Мы все знаем как много на нем можно сказать.
Есть такой анекдот о том, как первобытные люди(они же первобытные русские) учились разговаривать:
Сидят они ночью у костра, втроем , соображают, затем издают какие-то звуки
Первый сказал: ыыы "ба!"
Второй сказыл: ......"бу!"
третий сказал : ....."бы!"
Все вместе получается "Бабу бы!"
Этот анекдот должен висеть перед глазами каждого, кто занимается лингвистикой.
Для подтверждения своих слов приведу примеры происхождения названий животных (заранее прошу извинить меня за нецензурщину)
бык - ебак
белка - ебалка, собака = се ебака, кобыла, кобель - к еблу(относящийся)
Что касается слова "змея", то оно близко по звучанию к слову "земля" и означает того, кто передвигается по земле всем телом, пресмыкающееся.
ВЕРНЕМСЯ ТЕПЕРЬ К УСАМ - итак, сначала было слово "УС" от которого могло возникнуть по внешней похожести слово "ос" - змея. И не был это летающий змей, а скорее всего это был символ мужественности - что в штанах (благо они широкие), то и на голове.
Пару лет назад прочитал книгу об открытии и использовании железа. Так вот для добычи руды, уже требовалось железо. Следовательно в южных странах производить железо ранее не могли до того как его производство было освоено из болотной руды. Железные или чугунные слитки обнаруживали на месте костров. Болотная руда распространена в центральной и северной Руси. Здесь же имеют распространение кустарные печи для производства железа. Железными орудиями можно обрабатывать все иные материалы. Можно производить избыточные продукты для дальнейшего разделения труда в том числе продукты необходимые для содержания .структур цементирующих племена в единое целое. Так что первый опыт государственного строительства прошел на Руси. Далее прошла зкспансия русской цивилизации на восток юг и запад. Что могли противопоставить первобытные племена железному оружию в китаях, египтах, грециях и в прочих мифических «древних цивилизациях»? Для племен русские как раз и становились правителями и олимпийскими богами, умеющими делать, то что не могли туземцы. Туземцев учили ремеслу. Достигнув уровня знаний и промышленного развития русского центра начался сепаратизм. Элита на местах не хотела платить дань стремилась к сепаратизму и единая мировая цивилизация распалась. Русский язык элиты стал смешиваться с местным туземным в том числе специально. Возрос спрос на историков мифоманов., но многие исторические фрагменты русской цивилизации легли в исторические сказки отколовшихся государств. На эти параллели как раз и обратил внимание Фоменко. Его основной вывод. Не существовал ранее 400 лет назад самостоятельных государств. И Киевская Русь как самостоятельное государство такой же миф как итальянский РИМ.со сказочными консулами и иными богатырями. Юрию Игнатьевичу как специалисту в черной металлургии можно проверить эту версию.
Лучше почитайте книгу Сергея Алексеева "Роковой срок", как раз про скифов и "амазонок" и, может быть, Вам покажется более логичным, что "амазонки" - это перефразирование русского "омУженки", т.е. омужиченные женщины. Алексеев считает, что единственное, что теперь правдиво нам может рассказать о русской истории, - это русский язык, русское СЛОВО, нужно только уметь "слышать".
Уважаемые форумчане!
По моему мнению,
русичи моют руки входя в дом(жилище)в струе из ведра или "из под крана"
может быть где и в тазу но это уже не русичи.
Носовский и Фоменко доказали, что современная история лжива. Доказали, используя в своих книгах подход человека со стороны с точки зрения здравого смысла, кстати, именно такой подход и в книгах Ю.И.Мухина. Пример с татаро-монгольским игом. Они просто спросили:
- возможно ли маленькому народу монголов кочевников создать большую дисциплинированную армию ? (предположительная численность армии Чингизхана 300 тыс. чел.).
- для вооружения армии нужны военные заводы. Где они?
- для создания армии нужно иметь не только людей, но и прибавочный продукт. Возможно ли это в монгольских степях с крайне суровым климатом?
- для передвижения армии за 10 000 км необходимы запасы продовольствия, транспорт, т.е. военные базы и склады. Где они?
- западные источники отмечали, что в войсках хана Батыя основную часть составляют русские. Кто и когда вооружал побежденных, только в исключительных случаях побежденные используются в войсках во вспомогательных подразделениях.
- где монгольские захоронения на Руси?
Если бы на Западе появились ученые уровня НиФ, то их бы завалили нобелевским премиями, конечно, если бы это было выгодно сильным мира сего.
Очень интересен взгляд на русскую и мировую историю историка Ю.Д.Петухова. Бог (Создатель) создал людей в 2 этапа: неандертальцы, разумные люди, не обладающие развитой речью и душой. Люди, владеющие речью и имеющие душу. Некоторое время Бог выдерживал их для укрепления народа в определенном месте, в Раю. Потом они под самоназванием Раса, Русы (Бог солнца Ра) стали расселяться по земле и смешиваться с неандертальцами. Современные люди и народы образовались в результате смешения. Отсюда в нас и человеческое и животное.
Этот взгляд соответствует взглядам Г.Климова – люди и дегенераты, взглядам православной церкви: люди и их обесовление, понятиям русского языка Люди и нелюди, бездушный, безсовестный и т.п., которые надо понимать буквально. Кстати, это соответствует и взглядам Ю.И.Мухина: люди творческие и человекообразные животные. Рациональный Запад (ничего личного, просто бизнес) и Иванушка-дурачок, который своей нерациональностью (душа не может быть рациональной) побеждает.
Поняв историю, мы сможем понять современность, а также почему нас, русских, Запад как целое всегда отторгал.
Не в тему. Юрий Игнатьевич, есть книга генерал-полковника Хлебникова Н.М. «Под грохот сотен батарей» М. Воениздат. 1979, в которой он на стр.110 говорит, что его бригада, находившаяся в Прибалтике, 20 июня 1941 года заняла и полностью оборудовала назначенные ей районы обороны для ведения боевых действий. Ещё одно подтверждение, что наша армия получила приказ о приведении войск в боевую готовность и о готовности к войне намного раньше 21.06.1941. Как мне кажется, Вы нигде на неё не ссылались.
На самом деле писать глупость специально очень тяжело, мне как-то приходилось пробовать. А они издеваются над поклонниками специально, это видно из их "теоретической базы". Так, чт они показали, что наличие дипломов и ученых степеней оглупляет человека.
Нельзя этим жить.
Когда "нормальный пацан" Андрей Данилко начал изображать Верку Сердючку, он тоже "всего лишь" хотел похохмить и подхалтурить. Жадность погубила, не смог остановиться. Теперь он раб своей роли с необратимыми вероятно изменениями в психике.
Шутка остается шуткой, пока она короткая.
"Виктор Суворов" тоже говорят свою "концепцию" запустил, чтобы похохмить наподобие Войновича и других антисоветчиков и подзаработать. В итоге похоже сам помешался.
Всё от жадности.
Нас обычно губят жадность и невежество.
А в этих случаях жадность одних питаема невежеством других прочих.
Наличие дипломов и ученых степеней оглупляет только тщеславных и самолюбивых людей.
Хочешь сделать из человека дурака, убеди его, что он самый умный.
Что касается Фоменко, то я считаю, что это обычный Бизнес -проект рассчитанный на тупых, но самонадеянных людей. Проект был поддержан западными службами, поскольку имел успех и наглядно делал из русских людей дебилов, уверенных в том что они САМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ-СУПЕРСАМЫЕ.
Чего вы так не новохронологов. Мне дык их писания нравятся.
Очень важен критический взгляд на все, а тем более на историю. Кроме Фоменки и Носовского был и еще величайший мыслитель - Николай Александрович Морозов. Вот это умища, вот это голова.
Ю. Мухин: На самом деле писать глупость специально очень тяжело, мне как-то приходилось пробовать. А они издеваются над поклонниками специально, это видно из их "теоретической базы". Так, чт они показали, что наличие дипломов и ученых степеней оглупляет человека.
Не могу со всем здесь согласиться. При всех натяжках в методологической основе они рассматривают и множество конкретных исторических эпизодов, где официальная история изобилует натяжками и фальсификациями.
По-моему мнению, официальная история ранних веков по определению почти не может быть правдивой. Есть правящая группа (династия), но случается катаклизм, новая группа вырезает старую, и она начинает подводить теоретическую базу под законность и справедливость своего правления - что они происходят от Рюрика или пресветлого имени императора Августа, а старая - это узурпаторы и исчадия ада (типа татаро-монголов, жидобольшевиков или кровавого тирана Сталина).
При этом у них были все условия, чтобы легко изменить историю: на всю страну несколько десятков или сотен рукописных книг, сосредоточенных в нескольких центрах. Эти книги уничтожаются, а взамен пишутся новые. И так не один раз за сотни лет. Попробуй потом разберись. А вот последние 70 лет, когда история отражена уже в миллионах экземляров печатной продукции, и втереть историческую фальшивку, казалось бы, уже невозможно: извращение предистории 22 июня, Катынь, Холокост, Луна, работа спецгруппы КГБ-ФСБ-Генштаба в 80-90-х годах в поселке Нагорное. Сколько было таких афер и сколько таких спецгрупп работало в темные века средневековья?
летописи составлялись конечно для хозяев писателей, то есть каждая на свой лад, только если говорить о средневековье власть каждого из этих хозяев простиралась на территорию, равную Московской или Киевской или любой другой области, и не более того.
Так что если в разных землях события описывались сходно, это уже можно брать за основу любых изысканий.
Искажаются как правило не столько сами события, сколько их интерпретация. Это ведь намного легче. Кто хороший, кто плохой, кто грабил и зверствовал, а кто кормил и садил деревья и т.д. А как в приближении как правило выходит, что все "хороши")))
Ну и есть же ещё материальная культура, как в криминалистике)
только если говорить о средневековье власть каждого из этих хозяев простиралась на территорию, равную Московской или Киевской или любой другой области, и не более того.
А когда их власть распространилась на огромную территорию от Балтики до Тихого океана?
Так что если в разных землях события описывались сходно, это уже можно брать за основу любых изысканий.
Когда нет ничего другого, то приходтся брать что есть. Как я понял, что все летописи - это производные от ПВЛ. И вовсе не факт, что ПВЛ есть производная от подлинной истории, хотя часть ее там безусловно есть. Вопрос только - какая часть?
что рабочая группа Карамзина и правда много чего неприятного из летописей не включила в базу своей "Истории государства Российского".
Об этом, собственно говоря, в контексте всегда упоминали)
Проблема в том что эти фонды в основном-то сгорели в Москве.
Нужно смотреть ещё европейские хроники, персидские, арабские тексты, а особенно польские фонды, архивы Ватикана и т.д. - у них-то много подлинных русских, болгарских и ромейских рукописей должно оказаться.
Скорее это не летописи производны от ПВЛ, а ПВЛ включена во многие летописи. Многие из них доходят изложением до 17 века, другие описывают какой-то невеликий временной промежуток. ПВЛ изначально очень идейное, предвзятое сочинение.
если вы о 18 веке, то говорят что рабочая группа Карамзина и правда много чего неприятного из летописей не включила в базу своей "Истории государства Российского".
Нет, не только, это уже финал. Факты ревизии отмечены в 16 - 17-м веках, а занятие историей тогда могло привести к усекновению головы - почти как сейчас в Германии по Холокосту. Почему?
Проблема в том что эти фонды в основном-то сгорели в Москве.
То-то и оно. Фоменко рассказывает про массовое уничтожение в 19-м веке, под прикрытием раскопок, 8 тысяч курганов на территории владимир-суздальской Руси. Зачем? "...если за один год был "изучен" 1261 курган , следовательно, в среднем, ЗА ОДИН ДЕНЬ графу (Уварову) удавалось вскрыть и "обработать" около ТРЕХ КУРГАНОВ".Впечатляет. Так историю не изучают.
Нужно смотреть ещё европейские хроники, персидские, арабские тексты, а особенно польские фонды, архивы Ватикана и т.д. - у них-то много подлинных русских, болгарских и ромейских рукописей должно оказаться.
А кто с эти спорит? Надо.
Скорее это не летописи производны от ПВЛ, а ПВЛ включена во многие летописи.
и что Вы понимаете под "занятием историей" в 16 веке?
Кто тогда мог заниматься историей? Монахи?
Фоменко может рассказывать что угодно, но если речь о первой половине 19 века, то самого понятия изучения курганов для понимания истории, научного проведения раскопок тогда просто не было. Речь могла идти только об изьятии предполагаемых ценностей.
Не то же самое: включить не значит взять за основу.
но если речь о первой половине 19 века, то самого понятия изучения курганов для понимания истории, научного проведения раскопок тогда просто не было. Речь могла идти только об изьятии предполагаемых ценностей.
Херня. Речь идет о 1851 году, тогда уже давно сформировались требования к научным раскопкам, а граф был весьма образованным человеком, и если он их даже не знал, то сам вполне мог догадаться, что творил.
Вот писание раскопок в 1897 году из книги Г. Гриневича "Праславянская письменность":
"Первоначальная осень 1897 года застала экспедицию археолога В. А. Городцова в селе Алеканово Рязанского уезда Рязанской губернии. Небольшое древнее захоронение находилось за селом. Местные жители называли это место Могильцами. Несколько крестьян, нанятых копать и таскать землю, работали споро и весело. Помощники В. А. Городцова, обрабатывая место раскопа, как всегда, были очень внимательны. Они не пропустили бы и макового зернышка, попади оно каким-либо образом в последнее прибежище человека, жившего почти тысячу лет тому назад. Владимир Александрович, устроившись под временным дощатым навесом, здесь же, рядом с раскопом, сидя за походным столом, регистрировал находки и делал их предварительное описание. «Два обломка хорошо обожженной керамики с загадочными знаками. На одном обломке — три знака, на другом — два, из которых один цельный, от другого сохранилась часть в виде черточки. Знаки располагаются в строку. На первом обломке знаки расположены на шейке сосуда, по обрезу которой идет орнамент из черточек. На втором знаки идут ниже шейки по боковым стенкам».
Загадочные знаки? Они властно захватили воображение, рождая мысли о невероятном, почти фантастическом, но пока неразрешимом и потому нереальном. Вот если бы... Археологи особые люди. Они верят в удачу, как дети в чудо. И их удача, — это как улыбка, которую другие перестали замечать.
Абсолютно целый глиняный горшок с загадочными знаками раскопали чуть в стороне от основного захоронения, и в тот день Городцов велел всем разойтись по домам и оставить его одного. Никто потом не узнает, как учащенно билось его сердце, когда он брал в руки это маленькое чудо, но это обстоятельство личного плана. Потом, при написании статьи, он высветит его необыкновенной ясностью изложения, не требующего для понимания этого научного факта ни специальной подготовки, ни каких-либо разъяснений. «Надпись состоит из 14 знаков, расположенных в строковой планировке. Объяснить их как клейма мастера невозможно, потому что знаков много, объяснить, что это знаки или клейма нескольких лиц, также нет возможности. Остается одно, более вероятное предположение, что знаки представляют из себя литеры неизвестного письма, а комбинация их выражает какие-нибудь мысли мастера или заказчика. Надпись сделана местным или домашним писцом, т.е. славянином». В ученых кругах того времени эта статья не найдет никакого отклика ввиду «абсурдности постановки самого вопроса» о возможности существования у славян до контактов с Византией собственной оригинальной письменности.
Да и в наши дни, по крайней мере выпускники филологического факультета МГУ, слушавшие в течение многих лет лекции С. Б. Бернштейна, вслед за своим профессором в большинстве своем считают, что «никаких убедительных фактов, под тверждающих существование славянского письма до 60-х гг. IX в., нет». Датой создания славянской письменности они продолжают признавать 863 год, связывая ее появление с деятельностью Кирилла и Мефодия. Алекановскую надпись (и многие другие) эти ученые рассматривают как научный артефакт и стараются о ней не вспоминать. В крайнем случае она привлекает внимание лишь как образец разнообразных типов клейм славянских мастеров. Двенадцать типов клейм на одном глиняном горшке!"
Здесь археологи и макового зернышка не пропускали, отчет написали, а там видите ли, "археологи" за день десяток курганов переворачивали. А отчет якобы написали, да только его найти до сих пор не могут.
Ну вот видите, действительно херня.
Сравнили период Николая Первого с периодом Николая Второго. Для науки и техники целая эпоха.
Притом даже в описании Вами процитированном, современных археологов многое повергло бы в ужас)
Вижу, разговор с вами бессмыслен. Вам нравится, что творил Уваров, поскольку вы его оправдываете, а я считаю его деяния дикостью и преступлением перед наукой и историей.
Более убедительное объяснение значения слова "скиф"
У меня есть более простое обьяснение значения слова "скиф" на основе русского языка. Буква "ф" в русском языке раньше писалась как "θ", что соответсвует английскому буквосочетанию "th". Поэтому если слово "скиф" написать латинскими буквами "skith" и прочесть, то мы получим слово "скит", которое является корнем русского глагола "скитаться". Поэтому "скифы" означает "скитальцы" или "кочевники". Грушевский, кажется, их так и называет в своих книгах по истории Украины - "скиты".
южанин Более убедительное объяснение значения слова "скиф"
Про чуб
Цитата:
....«оселедець» это сложное слово состоящее из двух частей: «ос (ас) - «змей», и... от славянского «летать», и символизировал такой чуб летающего змея – дракона.
Комментарий
Маловероятно, чтобы названия частей тела, а также усов и чубов происходило от названий животных. Вероятнее всего словообразование шло в обратную сторону: человек называл себя и свои части тела, а затем от них называл окружающий его мир: предметы, животных и т.п. Наиболее эмоциональными и вызывающими наибольший интерес являются половые признаки, поэтому первыми словами, которые появились в речи, были слова, обозначающие, то, что отличает мужчину и женщину - фаллические признаки, для краткости фаллос. Если вы хотите найти праязык всех языков на земле, то вам далеко ходить не надо - достаточно обратить внимание на наш матерный язык (язык-матерь). Мы все знаем как много на нем можно сказать.
Есть такой анекдот о том, как первобытные люди(они же первобытные русские) учились разговаривать:
Сидят они ночью у костра, втроем , соображают, затем издают какие-то звуки
Первый сказал: ыыы "ба!"
Второй сказыл: ......"бу!"
третий сказал : ....."бы!"
Все вместе получается "Бабу бы!"
Этот анекдот должен висеть перед глазами каждого, кто занимается лингвистикой.
Для подтверждения своих слов приведу примеры происхождения названий животных (заранее прошу извинить меня за нецензурщину)
бык - ебак
белка - ебалка, собака = се ебака, кобыла, кобель - к еблу(относящийся)
Что касается слова "змея", то оно близко по звучанию к слову "земля" и означает того, кто передвигается по земле всем телом, пресмыкающееся.
ВЕРНЕМСЯ ТЕПЕРЬ К УСАМ - итак, сначала было слово "УС" от которого могло возникнуть по внешней похожести слово "ос" - змея. И не был это летающий змей, а скорее всего это был символ мужественности - что в штанах (благо они широкие), то и на голове.
Слишком много змей в этих двух статьях.
Есть такая гепотиза, и она
Есть такая гепотиза, и она вероятна , тем более у греков звук ф в слове скифы тоже писался четез через тету.
Но в русских-славянский древних сказаниях так же упоминается герой предводитель Скиф
Простой человек.
Железо и русская цивилизация.
Пару лет назад прочитал книгу об открытии и использовании железа. Так вот для добычи руды, уже требовалось железо. Следовательно в южных странах производить железо ранее не могли до того как его производство было освоено из болотной руды. Железные или чугунные слитки обнаруживали на месте костров. Болотная руда распространена в центральной и северной Руси. Здесь же имеют распространение кустарные печи для производства железа. Железными орудиями можно обрабатывать все иные материалы. Можно производить избыточные продукты для дальнейшего разделения труда в том числе продукты необходимые для содержания .структур цементирующих племена в единое целое. Так что первый опыт государственного строительства прошел на Руси. Далее прошла зкспансия русской цивилизации на восток юг и запад. Что могли противопоставить первобытные племена железному оружию в китаях, египтах, грециях и в прочих мифических «древних цивилизациях»? Для племен русские как раз и становились правителями и олимпийскими богами, умеющими делать, то что не могли туземцы. Туземцев учили ремеслу. Достигнув уровня знаний и промышленного развития русского центра начался сепаратизм. Элита на местах не хотела платить дань стремилась к сепаратизму и единая мировая цивилизация распалась. Русский язык элиты стал смешиваться с местным туземным в том числе специально. Возрос спрос на историков мифоманов., но многие исторические фрагменты русской цивилизации легли в исторические сказки отколовшихся государств. На эти параллели как раз и обратил внимание Фоменко. Его основной вывод. Не существовал ранее 400 лет назад самостоятельных государств. И Киевская Русь как самостоятельное государство такой же миф как итальянский РИМ.со сказочными консулами и иными богатырями. Юрию Игнатьевичу как специалисту в черной металлургии можно проверить эту версию.
как называется книга?
Автор кто?
Юрий Игнатьевич! Лучше
Юрий Игнатьевич!
Лучше почитайте книгу Сергея Алексеева "Роковой срок", как раз про скифов и "амазонок" и, может быть, Вам покажется более логичным, что "амазонки" - это перефразирование русского "омУженки", т.е. омужиченные женщины. Алексеев считает, что единственное, что теперь правдиво нам может рассказать о русской истории, - это русский язык, русское СЛОВО, нужно только уметь "слышать".
Уважаемые форумчане! По моему
Уважаемые форумчане!
По моему мнению,
русичи моют руки входя в дом(жилище)в струе из ведра или "из под крана"
может быть где и в тазу но это уже не русичи.
Гость-прохожий!
Речь идёт о первом тысячелетии от рождества Христова.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Носовский и Фоменко доказали,
Носовский и Фоменко доказали, что современная история лжива. Доказали, используя в своих книгах подход человека со стороны с точки зрения здравого смысла, кстати, именно такой подход и в книгах Ю.И.Мухина. Пример с татаро-монгольским игом. Они просто спросили:
- возможно ли маленькому народу монголов кочевников создать большую дисциплинированную армию ? (предположительная численность армии Чингизхана 300 тыс. чел.).
- для вооружения армии нужны военные заводы. Где они?
- для создания армии нужно иметь не только людей, но и прибавочный продукт. Возможно ли это в монгольских степях с крайне суровым климатом?
- для передвижения армии за 10 000 км необходимы запасы продовольствия, транспорт, т.е. военные базы и склады. Где они?
- западные источники отмечали, что в войсках хана Батыя основную часть составляют русские. Кто и когда вооружал побежденных, только в исключительных случаях побежденные используются в войсках во вспомогательных подразделениях.
- где монгольские захоронения на Руси?
Если бы на Западе появились ученые уровня НиФ, то их бы завалили нобелевским премиями, конечно, если бы это было выгодно сильным мира сего.
Очень интересен взгляд на русскую и мировую историю историка Ю.Д.Петухова. Бог (Создатель) создал людей в 2 этапа: неандертальцы, разумные люди, не обладающие развитой речью и душой. Люди, владеющие речью и имеющие душу. Некоторое время Бог выдерживал их для укрепления народа в определенном месте, в Раю. Потом они под самоназванием Раса, Русы (Бог солнца Ра) стали расселяться по земле и смешиваться с неандертальцами. Современные люди и народы образовались в результате смешения. Отсюда в нас и человеческое и животное.
Этот взгляд соответствует взглядам Г.Климова – люди и дегенераты, взглядам православной церкви: люди и их обесовление, понятиям русского языка Люди и нелюди, бездушный, безсовестный и т.п., которые надо понимать буквально. Кстати, это соответствует и взглядам Ю.И.Мухина: люди творческие и человекообразные животные. Рациональный Запад (ничего личного, просто бизнес) и Иванушка-дурачок, который своей нерациональностью (душа не может быть рациональной) побеждает.
Поняв историю, мы сможем понять современность, а также почему нас, русских, Запад как целое всегда отторгал.
Не в тему. Юрий Игнатьевич, есть книга генерал-полковника Хлебникова Н.М. «Под грохот сотен батарей» М. Воениздат. 1979, в которой он на стр.110 говорит, что его бригада, находившаяся в Прибалтике, 20 июня 1941 года заняла и полностью оборудовала назначенные ей районы обороны для ведения боевых действий. Ещё одно подтверждение, что наша армия получила приказ о приведении войск в боевую готовность и о готовности к войне намного раньше 21.06.1941. Как мне кажется, Вы нигде на неё не ссылались.
Владимирский
Фоменко и Носовский доказали,
Фоменко и Носовский доказали, что они либо придурки либо мошенники паразитирующие на придурках.
Больше им нечего доказать не удалось.
Зверобою
На самом деле писать глупость специально очень тяжело, мне как-то приходилось пробовать. А они издеваются над поклонниками специально, это видно из их "теоретической базы". Так, чт они показали, что наличие дипломов и ученых степеней оглупляет человека.
Юрий Игнатьевич, нельзя шутить 20 лет об одном и том же.
Нельзя этим жить.
Когда "нормальный пацан" Андрей Данилко начал изображать Верку Сердючку, он тоже "всего лишь" хотел похохмить и подхалтурить. Жадность погубила, не смог остановиться. Теперь он раб своей роли с необратимыми вероятно изменениями в психике.
Шутка остается шуткой, пока она короткая.
"Виктор Суворов" тоже говорят свою "концепцию" запустил, чтобы похохмить наподобие Войновича и других антисоветчиков и подзаработать. В итоге похоже сам помешался.
Всё от жадности.
Нас обычно губят жадность и невежество.
А в этих случаях жадность одних питаема невежеством других прочих.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Витя суворов сам яркий пример
Витя суворов сам яркий пример дремучего невежества. Если это был образцовый советский офицер то свят свят свят нас от таких профессиналов.
Мысли глобально, действуй локально.
Были ведь охвицеры и похуже...
Хотя он именно да, яркий пример разложения...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Он идиот.
Он прежде всего идиот.
Мысли глобально, действуй локально.
Суворов - идиот
Почему же идиот. Просто он работает в конторе. Что ему поручают, то и делает...
Ему поручили быть идиотом?
Ему поручили быть идиотом? Получилось.
Мысли глобально, действуй локально.
Хорошая контора,
никогда не поручит служащему того, с чем бы он не справился...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Мухин Ю.И.
Наличие дипломов и ученых степеней оглупляет только тщеславных и самолюбивых людей.
Хочешь сделать из человека дурака, убеди его, что он самый умный.
Что касается Фоменко, то я считаю, что это обычный Бизнес -проект рассчитанный на тупых, но самонадеянных людей. Проект был поддержан западными службами, поскольку имел успех и наглядно делал из русских людей дебилов, уверенных в том что они САМЫЕ-ПРЕСАМЫЕ-СУПЕРСАМЫЕ.
Чего вы так не
Чего вы так не новохронологов. Мне дык их писания нравятся.
Очень важен критический взгляд на все, а тем более на историю. Кроме Фоменки и Носовского был и еще величайший мыслитель - Николай Александрович Морозов. Вот это умища, вот это голова.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Вы не оправдываете своё погоняло.
Здравомыслия у вас ноль.
Критическмй взгляд подразумевает обоснованную критику.
Где вы видели обоснованную критику у Фоменко?
Линейкой мерять тексты и считать количество абзацев это нормальная критика?
Обоснуйте с чего это Фоменко приснилось, что Чингисхан это Юрий Долгорукий. Из какого пальца он высосал это утверждение?
Неужели так трудно ответить?
Ю. Мухин: На самом деле
Ю. Мухин: На самом деле писать глупость специально очень тяжело, мне как-то приходилось пробовать. А они издеваются над поклонниками специально, это видно из их "теоретической базы". Так, чт они показали, что наличие дипломов и ученых степеней оглупляет человека.
Не могу со всем здесь согласиться. При всех натяжках в методологической основе они рассматривают и множество конкретных исторических эпизодов, где официальная история изобилует натяжками и фальсификациями.
По-моему мнению, официальная история ранних веков по определению почти не может быть правдивой. Есть правящая группа (династия), но случается катаклизм, новая группа вырезает старую, и она начинает подводить теоретическую базу под законность и справедливость своего правления - что они происходят от Рюрика или пресветлого имени императора Августа, а старая - это узурпаторы и исчадия ада (типа татаро-монголов, жидобольшевиков или кровавого тирана Сталина).
При этом у них были все условия, чтобы легко изменить историю: на всю страну несколько десятков или сотен рукописных книг, сосредоточенных в нескольких центрах. Эти книги уничтожаются, а взамен пишутся новые. И так не один раз за сотни лет. Попробуй потом разберись. А вот последние 70 лет, когда история отражена уже в миллионах экземляров печатной продукции, и втереть историческую фальшивку, казалось бы, уже невозможно: извращение предистории 22 июня, Катынь, Холокост, Луна, работа спецгруппы КГБ-ФСБ-Генштаба в 80-90-х годах в поселке Нагорное. Сколько было таких афер и сколько таких спецгрупп работало в темные века средневековья?
Геннадий,
летописи составлялись конечно для хозяев писателей, то есть каждая на свой лад, только если говорить о средневековье власть каждого из этих хозяев простиралась на территорию, равную Московской или Киевской или любой другой области, и не более того.
Так что если в разных землях события описывались сходно, это уже можно брать за основу любых изысканий.
Искажаются как правило не столько сами события, сколько их интерпретация. Это ведь намного легче. Кто хороший, кто плохой, кто грабил и зверствовал, а кто кормил и садил деревья и т.д. А как в приближении как правило выходит, что все "хороши")))
Ну и есть же ещё материальная культура, как в криминалистике)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
только если говорить о
только если говорить о средневековье власть каждого из этих хозяев простиралась на территорию, равную Московской или Киевской или любой другой области, и не более того.
А когда их власть распространилась на огромную территорию от Балтики до Тихого океана?
Так что если в разных землях события описывались сходно, это уже можно брать за основу любых изысканий.
Когда нет ничего другого, то приходтся брать что есть. Как я понял, что все летописи - это производные от ПВЛ. И вовсе не факт, что ПВЛ есть производная от подлинной истории, хотя часть ее там безусловно есть. Вопрос только - какая часть?
Да, если Вы о 18 веке, то говорят
что рабочая группа Карамзина и правда много чего неприятного из летописей не включила в базу своей "Истории государства Российского".
Об этом, собственно говоря, в контексте всегда упоминали)
Проблема в том что эти фонды в основном-то сгорели в Москве.
Нужно смотреть ещё европейские хроники, персидские, арабские тексты, а особенно польские фонды, архивы Ватикана и т.д. - у них-то много подлинных русских, болгарских и ромейских рукописей должно оказаться.
Скорее это не летописи производны от ПВЛ, а ПВЛ включена во многие летописи. Многие из них доходят изложением до 17 века, другие описывают какой-то невеликий временной промежуток. ПВЛ изначально очень идейное, предвзятое сочинение.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
если вы о 18 веке, то говорят
если вы о 18 веке, то говорят что рабочая группа Карамзина и правда много чего неприятного из летописей не включила в базу своей "Истории государства Российского".
Нет, не только, это уже финал. Факты ревизии отмечены в 16 - 17-м веках, а занятие историей тогда могло привести к усекновению головы - почти как сейчас в Германии по Холокосту. Почему?
Проблема в том что эти фонды в основном-то сгорели в Москве.
То-то и оно. Фоменко рассказывает про массовое уничтожение в 19-м веке, под прикрытием раскопок, 8 тысяч курганов на территории владимир-суздальской Руси. Зачем? "...если за один год был "изучен" 1261 курган , следовательно, в среднем, ЗА ОДИН ДЕНЬ графу (Уварову) удавалось вскрыть и "обработать" около ТРЕХ КУРГАНОВ". Впечатляет. Так историю не изучают.
Нужно смотреть ещё европейские хроники, персидские, арабские тексты, а особенно польские фонды, архивы Ватикана и т.д. - у них-то много подлинных русских, болгарских и ромейских рукописей должно оказаться.
А кто с эти спорит? Надо.
Скорее это не летописи производны от ПВЛ, а ПВЛ включена во многие летописи.
Это то же самое.
Какие факты ревизии отмечены
и что Вы понимаете под "занятием историей" в 16 веке?
Кто тогда мог заниматься историей? Монахи?
Фоменко может рассказывать что угодно, но если речь о первой половине 19 века, то самого понятия изучения курганов для понимания истории, научного проведения раскопок тогда просто не было. Речь могла идти только об изьятии предполагаемых ценностей.
Не то же самое: включить не значит взять за основу.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
и что Вы понимаете под
и что Вы понимаете под "занятием историей" в 16 веке?
Кто тогда мог заниматься историей? Монахи?
Дьяки (чиновники) соответствующего приказа (министерства).
но если речь о первой половине 19 века, то самого понятия изучения курганов для понимания истории, научного проведения раскопок тогда просто не было. Речь могла идти только об изьятии предполагаемых ценностей.
Херня. Речь идет о 1851 году, тогда уже давно сформировались требования к научным раскопкам, а граф был весьма образованным человеком, и если он их даже не знал, то сам вполне мог догадаться, что творил.
Вот писание раскопок в 1897 году из книги Г. Гриневича "Праславянская письменность":
"Первоначальная осень 1897 года застала экспедицию археолога В. А. Городцова в селе Алеканово Рязанского уезда Рязанской губернии.
Небольшое древнее захоронение находилось за селом. Местные жители называли это место Могильцами.
Несколько крестьян, нанятых копать и таскать землю, работали споро и весело. Помощники В. А. Городцова, обрабатывая место раскопа, как всегда, были очень внимательны. Они не пропустили бы и макового зернышка, попади оно каким-либо образом в последнее прибежище человека, жившего почти тысячу лет тому назад.
Владимир Александрович, устроившись под временным дощатым навесом, здесь же, рядом с раскопом, сидя за походным столом, регистрировал находки и делал их предварительное описание. «Два обломка хорошо обожженной керамики с загадочными знаками. На одном обломке — три знака, на другом — два, из которых один цельный, от другого сохранилась часть в виде черточки. Знаки располагаются в строку. На первом обломке знаки расположены на шейке сосуда, по обрезу которой идет орнамент из черточек. На втором знаки идут ниже шейки по боковым стенкам».
Загадочные знаки? Они властно захватили воображение, рождая мысли о невероятном, почти фантастическом, но пока неразрешимом и потому нереальном. Вот если бы...
Археологи особые люди. Они верят в удачу, как дети в чудо. И их удача, — это как улыбка, которую другие перестали замечать.
Абсолютно целый глиняный горшок с загадочными знаками раскопали чуть в стороне от основного захоронения, и в тот день Городцов велел всем разойтись по домам и оставить его одного. Никто потом не узнает, как учащенно билось его сердце, когда он брал в руки это маленькое чудо, но это обстоятельство личного плана. Потом, при написании статьи, он высветит его необыкновенной ясностью изложения, не требующего для понимания этого научного факта ни специальной подготовки, ни каких-либо разъяснений. «Надпись состоит из 14 знаков, расположенных в строковой планировке. Объяснить их как клейма мастера невозможно, потому что знаков много, объяснить, что это знаки или клейма нескольких лиц, также нет возможности. Остается одно, более вероятное предположение, что знаки представляют из себя литеры неизвестного письма, а комбинация их выражает какие-нибудь мысли мастера или заказчика. Надпись сделана местным или домашним писцом, т.е. славянином».
В ученых кругах того времени эта статья не найдет никакого отклика ввиду «абсурдности постановки самого вопроса» о возможности существования у славян до контактов с Византией собственной оригинальной письменности.
Да и в наши дни, по крайней мере выпускники филологического факультета МГУ, слушавшие в течение многих лет лекции С. Б. Бернштейна, вслед за своим профессором в большинстве своем считают, что «никаких убедительных фактов, под тверждающих существование славянского письма до 60-х гг. IX в., нет». Датой создания славянской письменности они продолжают признавать 863 год, связывая ее появление с деятельностью Кирилла и Мефодия. Алекановскую надпись (и многие другие) эти ученые рассматривают как научный артефакт и стараются о ней не вспоминать. В крайнем случае она привлекает внимание лишь как образец разнообразных типов клейм славянских мастеров. Двенадцать типов клейм на одном глиняном горшке!"
Здесь археологи и макового зернышка не пропускали, отчет написали, а там видите ли, "археологи" за день десяток курганов переворачивали. А отчет якобы написали, да только его найти до сих пор не могут.
Дьяки в приказах не историей занимались.
Ну вот видите, действительно херня.
Сравнили период Николая Первого с периодом Николая Второго. Для науки и техники целая эпоха.
Притом даже в описании Вами процитированном, современных археологов многое повергло бы в ужас)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ну вот видите, действительно
Ну вот видите, действительно
Вижу, разговор с вами бессмыслен. Вам нравится, что творил Уваров, поскольку вы его оправдываете, а я считаю его деяния дикостью и преступлением перед наукой и историей.
Отправить комментарий