2 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ

Опубликовано:
Источник: книга Кутузова
Комментариев: 595
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин,

эта Русь ("просто Русь") Владимира Великого (Краснасолнышка),
как та романско-германская империя Карла Великого (Шарлеманя) вспыхнула (железом и кровью, огнем и словом, верой и порядком) - и быстро погасла. Средневековье не могло оставить чего-то иного по своим последствиям.
Остались лишь мифы о ней, осталась мечта о единой могучей Руси, которая будоражила воображение и получала разные попытки воплощения на протяжении многих столетий до наших дней)
Аналогия условна, но думаю уместна.
В этом свете споры "откуда есть пошла русская земля", то есть кто и зачем принес нам само название Русь или Рось представляются интересными, но второстепенными, если не третьестепенными)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Шарлеман не коректное

Шарлеман не коректное сравнени. Русь в данном случае не политческое, а географическое и эьническое понятие.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Естественно Киевская Русь это

Естественно Киевская Русь это кабинетное условное название поздних историков земель объединенных вокруг Киева начиная с 9 векаа.  Если объединительным центром стала бы Кострома то историки назвали бы условно Костромской Русью.  Но  для меня фак,т что есть сама Русь древнее название восточных славян , практически единого древнего народа антропологически и культурологически, а кто это объединил политически для меня это уже вторично.

 

Простой человек.

Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Киевская Русь

Условное обозначение исторического этапа русской истории, и именно политического центра русской Государственности - Великокняжеского Престола. Затем была Русь Московская, Петербургская (сейчас "Кремлёвская")... А РУСЬ - действительно ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ обозначение рельефа местности, насыщенной водоразделами (я же говорил, что русский язык - самый ОБРАЗНЫЙ в мире, но мы сейчас говорим на безобразном "русском", с жидовским сленгом - в лучшем случае)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

«В чистом своем типе

«В чистом своем типе малороссы занимают одно из первых мест среди славян по своей рослости».

 

Рост зависит от количества белка и кальция полученного в детстве. Это ещё Михайло заметил.

 

Правда, живут и лопари, питаясь почти одною только рыбою11, да посмотрите ж, коль они телом велики и коль многолюдны, и сравните их с живущими в том же климате самоядами, питающимися по большей части мясом. Первые ростом мелки, малолюдны, так что на 700 верстах в длину, а в ширину на 300 лопарей толь мало, что и в большие солдатские поборы со всей земли по два солдата с числа душ наймают из нашего народа, затем что из них весьма редко, чтобы кто и по малой мере в солдаты годился. Самояды, напротив того, ростом немалы, широкоплечи и сильны и в таком множестве, что если бы междоусобные частые кровавые сражения между многими их князьками не случались, то бы знатная восточно-северного берега часть ими населилась многолюдно. Посмотрите, что те российские области многолюднее, где скотом изобильнее, затем что во многих местах, где скотом скудно, и в мясоед по большей части питаются рыбою или пустыми щами с хлебом.

 

но скандинавские варяги, к примеру, бились топорами и даже приличные мечи не могли изготавливать. Свои мечи, по данным историков, скандинавские варяги покупали во Франции.

 

Но тем не менее существует тип мечей - меч викингов.

 

Понятно, что это были монахи, а вот кто они были, как сегодня бы сказали, по национальности?

Византийцы.

Повесть временных лет естетсвенно не может считатся достоверным документом. И естесвенно её подправили и крепко. Рюриковичам нужно было отсеч всякие поползновения на главенство, грекам закрепить такую богатую территорию как русь за контстантинопольским патриархом. А то вдруг к папе обрататся как князь Даниил.

Хотя с другой стороны люди в те вроемена были другими и приглашение на царство в их глазах было плюсом. Я вот тоже не понимаю, ну пригласили и пригласили.

Валуа в польшу приглашали, франков и немцев в англию тоже. А мы почему то комплексуем.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Валуа в польшу приглашали,

 Валуа в польшу приглашали, франков и немцев в англию тоже. А мы почему то комплексуем.

 

Фабио Капелло, да.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не люблю цирк. Ну пускай

Не люблю цирк. Ну пускай будет да и этот мафиозный жулик.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

... существует тип мечей -

... существует тип мечей - меч викингов.
Сколько было мечей викингов и сколько викингов? И за каким пирату-абордажнику и мор.пех.-у оружие кавалериста? Конечно, можно предположить, что просто для того, "чтоба было" - ну как золотой "пистолет джигитов" или чтоб вплавь до вальгаллы быстрее было добраться, но сколько? Неужели у доброй половины или, хотя бы у четверти, чтобы говорить "тип мечей - меч викингов"? "Скандинавский меч знати" ещё куда ни шло. А викинги, действительно, по логике вещей и учитывая современный им уровень производства стали (а собственно меч, а не кинжал-акинак без стали не выйдет), должны были действовать, в основном, топориками да ножичками на деревянных черенках - рогатинами. Как, кстати, и балто-славянские варяги Руян-острова или Пруссии.. Там же, где значительную роль играл кавалерист (кметь), потребовалось и производство необходимого ему оружия - меча , и соответствующее развитие металлургии и производство стали; стал возможен экспорт.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Насмотрелся властелина колец

Насмотрелся властелина колец болезный? Или реконструктор получивший по голове шестипёром?

Меч в соедневековьи это статусный предмет. Вроде современноё 18 летней жены топ модели.

Чисто для понтов.

Клинковое оруже кавалериста это из нового времени. Основное оружие средневековья это КОПЬЁ И ТОПОР.

А мечи викингов вот они.

Кстате вот и пистолетик джигитов

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Реально норманнские мечи это крайний справа и крайний слева.

У нас их находили и продолжают находить.
А средние не знаю, может и скандинавские, но леевый явно более поздний.
Пистолет - расфуфыренный кольт 1911 года.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Левый самый старый. И все они

Левый самый старый. И все они примерно одного возраста. Второй слева действительне очень не похож на скандинавский.

 

А пистолетик, так для понтов. Южные люди имеют много черт которые северяне не считают мужскими. например страсть вылупнутся, что б на тебя все обратили внимание.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Норманнские мечи на фото.

У второго справа просто нехарактерное для наших краев навершие - шайба, а не гриб.
Это может и норманнское оружие, но для нас нетипичное.
Второй слева возможно поздний, рыцарский.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Консенсус.

Консенсус.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирину

 Хотя эти мечи и найдены в Финляндии, но и в них опознана французская работа. У кельтов были выдающиеся достижения в области металлургии. А, может, это и русская работа, но западным историкам западло так определять их происхождение. Во всяком случае стандартным собственным набором оружия викинга считают дротик и боевой датский топор. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Если вам не нравистя

Если вам не нравистя существующая класификация Окшотта, предложите свою.

И да, мечи викингов могут быть русской работы, но не европейской потому что они оказали влияние на европу а не наоборот.

Рядовой же викинг действительно был вооружён топором и копьём, как я и писал. Меч для викинга статусный предмет. Как впрочем и для других воинов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирину

 Хотя эти мечи и найдены в Финляндии, но и в них опознана французская работа. У кельтов были выдающиеся достижения в области металлургии. А, может, это и русская работа, но западным историкам западло так определять их происхождение. Во всяком случае стандартным собственным набором оружия викинга считают дротик и боевой датский топор. 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >А мечи викингов вот

 

>А мечи викингов вот они. 

Стоп, стоп, стоп, а на крайнем справа там не по русски ли накарябано? (я на полном серьезе, буква И так вот точно не английская) Не ИСВСКН случайно?:

 

Вот вам и французская работа....

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот теперь ещё также

Вот теперь ещё также понадтужься и подгони нам "сарматский меч", такой с бубликом - видимо для поводка, чтобы к седлу привязать как пистолет к кобуре, чтобы не потерять. В том, что сарматы были кавалерией ещё до средневековья и нового времени сомнения есть?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чудилло, для того что бы

Чудилло, для того что бы владеть клинком  в седле нужны СТРЕМЕНА и СЕДЛО.

Без них нет кавалерии. А стремена появились только в средневековье. Лук и стрелы вот оружие конного кочевника. Ты бы ещё копис или катану записал в кавалерийские сабли.

Кстате основная масса сарматских мечей коротковата для кавалериста.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Чё, выдохся? Понадтужиться

Чё, выдохся? Понадтужиться уже слабО? Где сарматские мечи-то, с бубликами? Это в античной Зап. Евр-е стремена, сёдла и штаны вошли в моду только в средневековье. А у конного кочевника, оружием которого были лук и стрелы, это всё появилось вместе с луком и стрелами. Ещё до акинака. Того самого, который коротковат для кавалериста. Что сложнее-то спроектировать и изготовить, деревянное седло с деревянными стременами или кузнечное изделие, для которого ещё материал надо заготовить после того, как сырьё найдётся и оборудование будет установлено? Не говоря уж о том, что понадобятся некоторые специальные знания.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

С фига ли стремена и сёдла в

С фига ли стремена и сёдла в античности?

Достаточно того что кочевники тогда имели УЗДЕЧКУ. Это уже их выводило вперёд в области обладания сверхоружием - конём.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ты этим "сверхоружием", имея

Ты этим "сверхоружием", имея одну уздечку, когда-нибудь обладал? Утром сядешь - к вечеру седло придумаешь, хоть задним умом - а дойдёт. А ещё полдня на рысях в этом седле поподпрыгиваешь, - усядешься в нём на коленки, как в каноэ и вечером присобачишь с каждой стороны по вдвое сложенному ремню чтобы наутро стать в них ногами. Как пацаны, которые до стремян ещё не достают - в стремя не могут ноги поставить - становятся на стремена, в стременные ремни. А сами стремена - уже детали. Найди там где-нибудь про сармат - вооружение сарматских катафрактов, там копытный доспех, в том числе для коня, тактика боя со скифами. Так вот именно сарматский длинный меч конного боя - предок кельтского меча-спаты, того, который уже без бублика на ручке и который уже потом развивался в "меровингский" и "каролингский" типы мечей европейских рыцарей (нем. ritter - всадник).

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Наличие седла в современности

Наличие седла в современности не гарантирует его в древности, чудилло оно и есть чудилло.

Деталь стремя определяет возможность управления оружием в седле. Маленькая такая деталь. Определила главенство тяжёлой кавалерии в средневековьи.

Чудик, воину на лошади нужно не только пьяные скачки устраивать ему ВОЕВАТЬ НАДО. Это скакать в пьяном виде можно без седла и стремян, а рубить фуй.

Обрати внимание дурында как при рубке делают упор на стремя.

Не жо... пресуют конский круп, а именно ДЕЛАЮТ УПОР. Стрелять с лошади можно и без стремени, знай держи её ногами по крепче, а вот клинком владеть нужно стремя и седло.

 

Не доспех сделал рыцаря, а стремя. Европейский меч потомок прежде всего меча викингов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это скакать в пьяном виде

Это скакать в пьяном виде можно без седла и стремян..
- Попробуй.
Стрелять с лошади можно и без стремени, знай держи её ногами покрепче..
- За что.. в смысле, за какую деталь, за какой орган ты собрался "держать покрепче ногами" лошадь, чтобы с неё пострелять?
Прежде чем разогнать лошадь в галоп, когда можно отдохнуть, "прессуя круп", нужно разогнать её в рысь - и вот здесь нужно амортизировать, чтобы не отбить свой круп об седло. Здесь нужно стремя! Ещё до всяких сабель, мечей и луков со стрелами. Без стремян можно только шагом, но это уже не кавалерия, это пехота в сёдлах, и конь тут не оружие, а мишень.
Европейский меч - потомок спаты. Викингам доставался только в качестве трофея и был у них как рай, взятый с бою.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я как гляжу чудилло  после

Я как гляжу чудилло  после пьяных скачек ты никак не протрезвеешь.

Мало того что картинки не можешь Асилить так и сам не понимаешь чего пишешь. Картинку с рубкой  и мечами не шмог асилить.

Прежде чем разогнать лошадь в галоп, когда можно отдохнуть, "прессуя круп", нужно разогнать её в рысь - и вот здесь нужно амортизировать, чтобы не отбить свой круп об седло. Здесь нужно стремя

Ага. Вот только она не знает что совершает не возможное.

За какую деталь лошади она держится?

Мил человек никто не говорить что седло это не нужная часть. А всего лишь о том что в дервности его НЕ БЫЛО. Тогда много чего не было. так что если больно надо так оно что было что ли? Пеницилин например для римского император.

 

Без стремян можно только шагом, но это уже не кавалерия, это пехота в сёдлах, и конь тут не оружие, а мишень.

 

так между прочим главенство кавалерр на полях сражений началось как раз после изобретения стремян, как я и говорил. А по поводу нельзя стрелять так это ему раскажи. Он хоть и в седле (нет фото античности) но сидит на ж... и ногами не на стремена опирается, а за лошадь держится.

В случае стрельбы лошадь становится не оружием, а платформой для ведения стрельбы.

 

Без стремян можно только шагом, но это уже не кавалерия, это пехота в сёдлах, и конь тут не оружие, а мишень.

 

Молодец.Хочешь сказать потому и похож меч сарматов на пехотный, что он предназначен не для кавалерийской атаки. вполне правдоподобно.

А насчёт мечей викингов, асилить картику по средине которой лежит рыцарский меч, а по бокам мечи викингов видимо не смог. Лошадь на голову наступила?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот тот, который посредине, с

Вот тот, который посредине, с развитой гардой, он и похож на пехотный, вернее на турнирный, из-за развитой гарды. А вот те большие набалдашники на концах рукоятей мечей каролингского типа, лежащих по бокам и изготовленных, как уже было сказано здесь хозяином сайта, во Франции, предназначены для предотвращения выскальзывания меча из руки под действием центробежной силы, при рубке с коня с оттягом. Они почти такие же большие как у шашки на картинке с рубкой лозы. А в самой Скандинавии их производство налажено намного позже, когда у викингов появились не только трофейные мечи, но и трофейные мастера по их изготовлению.
Вот пацану на последней фотке и расскажи про то, что у древних баатуров была такая крепкая задница, что они ездили без стремян по всей степи от Великой Китайской стены до Змиевых валов, а я не поверю. Таскать коней на горбу - могли, верю; сбить коня с ног кулаком - могли, верю; всю неделю от зари до зари проехать верхом рысью и не придумать стремян - нет не могли, не верю. Таких богатырей не было даже в Великой степи. В Средние века стремена начинают изготавливать из металла, потому что его производить стали в достаточном для этого количестве. Поэтому их и находят археологи при раскопках. А до этого их изготавливали из материалов, которые не сохраняются так же долго, как металлы, поэтому они и не найдены. На средней фотке, поверю на слово, не видно стремян, хотя не видно и их отсутствия, может быть это "ДО" так иназывается в переводе "стрельба на скаку из лука сидя на лошади БЕЗ СТРЕМЯН ДО". А на барышню посмотри, как ей комфортно совершать невозможное, как она сидит, как вцепилась в поводья, держась за воздух, ещё недельку такого конкура - и стремена изобретёт...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не понимает пьяный конник ни

Не понимает пьяный конник ни картинок ни  слов.Дескать раз сейчас используют то так было всегда.

Касаемо рукоятки то например копис или кукри - ЧИСТО ПЕХОТНЫЕ мечи обладают гораздо большим набалдашником чем мечи викингов. А всё потому что предназначены, как и мечи викингов, только для рубки.

 

и расскажи про то, что у древних баатуров была такая крепкая задница, что они ездили без стремян по всей степи от Великой Китайской стены до Змиевых валов, а я не поверю.

 

Ездить ездили, а силой способной перевернуть мир стали только после изобретения стремян.

Почему столь большое влиянее приобрели всадники на воне именно в средневековьи. Лошадь приручили много раньше, как и ездить на ней стали. Однакож до средневековья не сильно котировались на полях сражений. Ещё картики. Ни какого клинокового оружия и никаких стремян.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Борода
(не проверено)
Аватар пользователя Борода

"Не засоряйте чада молвь

"Не засоряйте чада молвь родную глаголом и наречьями чужёго языка, в сердцах живут лишь словеса родные и чужды для души иные голоса" - говорил Волхв Велимудр ещё тогда когда по официальной истории славян просто не существовало, не говоря уже о письменности.
Очень поверхностно, Вы Юрий Игнатьевич подошли к этой статье, в самом деле отдохнули. Тот хлопчик с громкой фамилией исписал впустую гору бумаг и потратил уйму времени и своего и своих читателей преподнося уже кем-то озвученное враньё, а вы его в этом поддержали. Он же клон мединского только менее удачливый.
1 Не рассмотрен язык. Буквица до Петра1 имела 46 букв согласно азбуки Бурсева 1637 г., а церковнославянская азбука 38 букв. У других европейских алфавитов букв значительно меньше и нет разъяснений их звучания (а-аз - бог воплощённый на земле, человек).
2 не разделён физический облик представителей белых народов: цвет глаз, волос, черты лица, рост у кого какой. Ныне сущёствующий и эталонный. По цвету глаз должно быть четыре народа.(облик запорожцев это всё таки признак принадлежности к касте воинов, подобные им воины изображены ещё древними египтянами и китайцами). Тем более и известны названия древних народов д,Арийцы, х,Арийцы, Рассены и Святорусы, а Вам предлагают выбирать из названий названий племён или группировок по аналогии с современными братками типа цапков
3 Нет упоминания Богов, а ведь основное правило славян и ариев звучит: Свято чтить своих Богов и предков, жить по совести и в ладу с Природой-Матушкой. Если чтили предков то кто они были? И заповеди Богов чтили на кол и костёр шли чтобы бород не брить. Значит не сомневались в их существовании?
4 Не со змеями отождествляли себя скифы достаточно посмотреть их излюбленные сюжеты в поделках. И не были они врагами русских и откуда известно, что они были ираноязычными? Письменных источников от них не осталось. И вообще понятие переводчик (толмач) относится к средневековью, а смена захоронений может быть от смены окружающей природы. Традиционно покойников сжигали либо хоронили (хоромы) в курганах. Леса не стало, а курган не "по карману" или не по статусу. Традиционное очень спокойное отношение и русских и скифов к золоту - ну не поклонялись они "золотому тельцу"! чего не скажешь о греках и прочем цивилизованном мире.
Вспомните Ваших старших родственников их быт нравы, слова, присказки они ещё со скифских времён. Ведь территория Вольностей войска запорожского дольше всех жила по древним законам там много сохранилось на генетическом уровне.
600 машинописных листов Вам печатать не пришлось бы но в 150-200 листов могли бы вместить если бы добросовестно подошли к данной теме.
Благодаря Вашим книгам научился отличать качественную работу от халтуры.Благодарю.

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

Эллины - русская колониальная знать на территории древней Греции

Обращал ли кто внимание на антропологический тип древних Эллинов изображаемых на картинах и в скульптурах. Естественно художники изображали богатую знать. Местные греки туземцы черноволосы и кареглазы, сутулы. А телосложение эллина с правильной осанкой и характерным лица (аполлон) сопровождается белыми кудрями и голубыми глазами. Наиболее распространен такой тип людей в России. К такому типу относятся актеры Игорь Костолевский, Елена Соловей. Я часто бывал за границей и обращал внимание, что там людей с эллинскими чертами гораздо меньше чем в центральной России.
И на территории италии правили ЭТоРУССКИ! С таким же антропологическим типом.
Вот А. Челентано – типичный итальянский туземец.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Греки вообще больше похожи на

Греки вообще больше похожи на обезий чем на классических эллинов. Спасибо близкородственным связям и туркам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.