6 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 289
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Потому что речь о хартии, а не о мифическом кире. и его цилиндре

Хабеас Корпус акт и декларация прав человека напрямую вытекают из хартии.

Универсал всего лишь орудие проигранной борьбы.

 

Теперь и красиво звучащих нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Кир может и мифический, но вот цилиндр-то есть)

Вот Вам и флаг в руки - сочиняйте на теперь)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чего сочинять то? Страны

Чего сочинять то?

Страны плодородного полумесяца безусловно оказали большое влияние на развитие цивилизации. Но своё.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гедонизм, экуменизм, веротерпимость и права человека

- в числе этих влияний)))

Красиво звучащие документы, сочиняйте.
Например о всеобщем разоружении граждан.

Но по-моему их первый-любой окупант разоружит.
"Здать в 24 часа... тра-та-та-ля-ля-ля...
полностью ляжет на заложников."

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Тоже мне нашёл достижеение -

Тоже мне нашёл достижеение - гедонизм

А на счёт прав человека и  экуменизма это сильно хватил ну очень сильно. Веротерпимость же заключалась в пленении вражьих богов. Шоб почитатели не рыпались.

 

Красиво звучащие документы, сочиняйте.
Например о всеобщем разоружении граждан.

Это про что?

 

Но по-моему их первый-любой окупант разоружит.
"Здать в 24 часа... тра-та-та-ля-ля-ля...

 

Что верно то верно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну как это про что?..

Вы же хотите разоружить граждан перед лицом грядущей /жОлтой/белой/красной/зелёной/ опасности.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Позор. Я понимаю

Позор.

Я понимаю великовозрастные детишки не понимают о чём речь, но столь почтенный водонапор..... Позор.

Я ни разу не сказал о разоружении. Все голишь указал что решение проблемы лежит не в плоскости наличия или отсутствия оружия.

А ещё терпеть не могу фетишистов. В том числе и ган. Их дом - психушка.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Комментарий скрыт

Оффтопик  

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Всего лишь.

Чую что зараза в воде это этиловый спирт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Снова брехня.

Снова брехня.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Бахман был вполне социален.

Видимо не пришелся он ко двору.

А вообще "магический реализм" прием достаточно дешевый, но при наличии таланта у сочинителя сработает безотказно)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

При наличии таланта

При наличии таланта срабатывает. Конечно бегущий человек более социален чем мобильник. Но тем не менее тёмная башня тоже имеею идею.

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

Интересующий

Мухину не нравится, что Маркс вывел неизбежность свержения капитализма исключителньо революционным путем. А по всему остальному Ю.И. чистый марксист. Даже там, где Ю.И. по незнанию лажает, он сам же все объясняет чисто с позиции марсизма.

Ну нравится Ю.И. ниспровергать мировых аторитетов, ну хоббя у него такое, ничего не поделаешь.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

тов. СПРу

Ну дык это же хорошо!!! Маркса надо и покритиковать, чтобы его гений отчетливей выделился. Кстати беда советского философского образования - неумение спорить и доказывать несогласному, а ведь это и есть одна из главных и что характерно традиционных и древних задач философии как таковой.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

От текстов создается

От текстов создается впечатление, что это не критика марксистов как таковых на сейчас (которые представлены здесь во множестве) и на что автор как будто замахивается, а попытка оправдаться, придумав некий нелицеприятный образ некоего марксизма и разделив его хоть с кем-нибудь. И таким образом оправдать свое неизучение вопроса. Ведь мы не раз показывали слова Сталина, где он призывает амбициозную молодежь: "Учите марксизм! Без теории нам смерть!". Но нет ответа. Ведь молодежь плевала на это "Шапками закидаем!". И не учила. А потом стала наступать смерть. И как теперь оправдаться в провале, как смотреть на могилу Сталина, как посмотреть себе в глаза в зеркале? Только убедив себя и кого-нибудь, для верности, что это была ошибка, что Маркс совсем уж плох и не надо его учить. И как не перейти потом к   рассуждениям, что все теории вообще дерьмо и сплошная болтология, дескать не рассуждать а делать надо. Этакая "крестьянская" истина, мол, больше дела меньше слов. Но этот то подход и вреден потому что толкает к тому чтобы совершать необдуманные поступки, биться головой об стену. Да, есть крайность полной болтологии, но да нее из крайности полного бездумия еще пока далеко.

 

 

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Марксисты Сталин и Ленин с

Марксисты Сталин и Ленин с большим уважением относились к немарксистам Герцену, Кропоткину, Чернышевскому и к основоположнику новохронологии товарищу Морозову Н.А. Истинные марксисты видели большую пользу обществу от писаний, суждений такого рода антимарксистов. Даже улицы городов именовали их именами. Так то вот!!! Писание Мухина марксизму и обществу только на пользу!!!

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Интересующимуся

ну что тут сложного понять?

Так выж сами не понмиаете Марксизм, хоть и чинитесь на каждом углу, что читали Сталина и Ленина.

С чего я это взял? Прошу заметить всех- не из ГОЛОВЫ своей неразумной! Когда пошла серия статей о марксизме-карлевизме, вы в споре с каким то оппонетом (не помню его имени)зарубились на первом же его элементарном вопросе! А после его разъяснений-мильён раз его благодарили и списали своё непонимание чуть ли не на то, что звезды криво на небе сошлись (старались как можно безобилно для себя выйти из столь щекотливой ситуации)! Одного этого должно хватить, что бы оценить к чьему мнению в споре о карлевизме можно прислушиваться, а кого напрочь игнорировать.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

г. Макаров вы же сами тут извинялись ввиду глупости...

ваших утверждений...

так что транспонируя вашу единичную ошибку на всю вашу персону можно сделать ровно тот же вывод что и вы обо мне... Да я кое в чем ошибся, но признав ошибку исправился (просветился) а вы и Мухин что? просвятились знанием марксизма?!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Так будет лучше

«Да я кое в чем ошибся...»

Лучше расскажи, в чём ты не ошибся.

Список будет существенно короче.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

т. Сующемуся

Ну а как вам господа и товарищи читатели такой пассаж:

"...Вообще-то, у меня против нахождения Маркса в списке лиц (даже таком убогом), внесших вклад в развитие цивилизации, возражений нет."

Ю.И. Мухин не понимает основ социальной психологии... он привод пример успешнейшего побуждения людеи к деиствию под воздеиствием политической идеи и учения (не важно научного/ненаучного, верного /неверного, ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ) - мир изменился, изменился от деиствий людеи побужденных и руководствовавшихся Марксизмом!

То есть идея деиствительно изменила мир и автор идеи - Маркс, непосредственныи "виновник" этого, и что бы не кричали про "ошибочность" его выводов, но эти выводы преобразили мир...

Ты ломишься в открытую дверь. Мухин всегда понимал силу воздействия на людей идей Маркса и относится к нему с величайшим уважением, как к революционеру и общественому деятелю:

"Тем   не   менее  Карл  Маркс  и марксисты предопределили  звездный  час  человечества . В этом учении ценным оказалась сама цель и опора на творца – на человека производительного труда. Сталин фактически только это и использовал из марксизма в государственном строительстве. Он, Мао Дзэдун, Фидель Кастро достигли грандиозных успехов, толкнув свои страны далеко вперед, но проблемы марксистского тупика оставались. К концу жизни Сталин сознавал это и с горечью повторял соратникам: "Без теории нам смерть!""

Ты не понял, что речь идет о других вещах - об ошибках и натяжках Маркса как ученого. Не надо путать Маркса как общественного деятеля ("пропагандиста"), где его успехи привели к возникновению по сути веры в Маркса, и автора научной теории, ошибки в которой в конце концов привели к гибели того, что  было наработано им как общественным деятелем.

а вот "Командировка..." кого и на что вдохновила(яет)?!

Помнится, ты говорил, что являешься стронником идеи Суда народа над властью. Эта идея есть стержень "Командировки...". Без ответственной перед народом власти не будет ни коммунизма, ни самой России. Это первое, это основа основ.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

основа основ

это базис... у Ю.И. Мухина базис не определенибо его "идеализм" суррогат непоими чего и не является кслассическим идеализмом даже...

ну и как без фундамента строить конструкцию каких-либо политических идеи?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Командировка тов. Мухина тоже

Командировка тов. Мухина тоже хороша

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для начального обучения по теме

Три источника и три составных части марксизма

В.И.Ленин

 

 

Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казённой, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наёмное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наёмного рабства – такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.

 

Но этого мало. История философии и история социальной науки показывают с полной ясностью, что в марксизме нет ничего похожего на «сектантство» в смысле какого-то замкнутого, закостенелого учения, возникшего в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации. Напротив, вся гениальность Маркса состоит именно в том, что он дал ответы на вопросы, которые передовая мысль человечества уже поставила. Его учение возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма.

 

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

 

На этих трёх источниках и вместе с тем составных частях марксизма мы вкратце и остановимся.

I

 

Философия марксизма есть материализм. В течение всей новейшей истории Европы, и особенно в конце XVIII века, во Франции, где разыгралась решительная битва против всяческого средневекового хлама, против крепостничества в учреждениях и в идеях, материализм оказался единственной последовательной философией, верной всем учениям естественных наук, враждебной суевериям, ханжеству и т. п. Враги демократии старалась поэтому всеми силами «опровергнуть», подорвать, оклеветать материализм и защищали разные формы философского идеализма, который всегда сводится, так или иначе, к защите или поддержке религии.

 

Маркс и Энгельс самым решительным образом отстаивали философский материализм и неоднократно разъясняли глубокую ошибочность всяких уклонений от этой основы. Наиболее ясно и подробно изложены их взгляды в сочинениях Энгельса: «Людвиг Фейербах» и «Опровержение Дюринга», которые – подобно «Коммунистическому манифесту»[2] – являются настольной книгой всякого сознательного рабочего.

 

Но Маркс не остановился на материализме XVIII века, а двинул философию вперед. Он обогатил её приобретениями немецкой классической философии, особенно системы Гегеля, которая в свою очередь привела к материализму Фейербаха. Главное из этих приобретений – диалектика, т. е. учение о развитии в его наиболее полном, глубоком и свободном от односторонности виде, учение об относительности человеческого знания, дающего нам отражение вечно развивающейся материи. Новейшие открытия естествознания – радий, электроны, превращение элементов – замечательно подтвердили диалектический материализм Маркса, вопреки учениям буржуазных философов с их «новыми» возвращениями к старому и гнилому идеализму.

 

Углубляя и развивая философский материализм, Маркс довёл его до конца, распространил его познание природы на познание человеческого общества. Величайшим завоеванием научной мысли явился исторический материализм Маркса. Хаос и произвол, царившие до сих пор во взглядах на историю и на политику, сменились поразительно цельной и стройной научной теорией, показывающей, как из одного уклада общественной жизни развивается, вследствие роста производительных сил, другой, более высокий, – из крепостничества, например, вырастает капитализм.

 

Точно так же, как познание человека отражает независимо от него существующую природу, т. е. развивающуюся материю, так общественное познание человека (т. е. разные взгляды и учения философские, религиозные, политические и т. п.) отражает экономический строй общества. Политические учреждения являются надстройкой над экономическим основанием. Мы видим, например, как разные политические формы современных европейских государств служат укреплению господства буржуазии над пролетариатом.

 

Философия Маркса есть законченный философский материализм, который дал человечеству великие орудия познания, а рабочему классу – в особенности.

II

 

Признав, что экономический строй является основой, на которой возвышается политическая надстройка, Маркс всего более внимания уделил изучению этого экономического строя. Главный труд Маркса – «Капитал» посвящён изучению экономического строя современного, т. е. капиталистического, общества.

 

Классическая политическая экономия до Маркса сложилась в Англии – самой развитой капиталистической стране. Адам Смит и Давид Рикардо, исследуя экономический строй, положили начало трудовой теории стоимости. Маркс продолжал их дело. Он строго обосновал и последовательно развил эту теорию. Он показал, что стоимость всякого товара определяется количеством общественно необходимого рабочего времени, идущего на производство товара.

 

Там, где буржуазные экономисты видели отношение вещей (обмен товара на товар), там Маркс вскрыл отношение между людьми. Обмен товаров выражает связь между отдельными производителями при посредстве рынка. Деньги означают, что эта связь становится всё теснее, неразрывно соединяя всю хозяйственную жизнь отдельных производителей в одно целое. Капитал означает дальнейшее развитие этой связи: товаром становится рабочая сила человека. Наёмный рабочий продает свою рабочую силу владельцу земли, фабрик, орудий труда. Одну часть рабочего дня рабочий употребляет на то, чтобы покрыть расходы на содержание своё и своей семьи (заработная плата), а другую часть дня рабочий трудится даром, создавая прибавочную стоимость для капиталиста, источник прибыли, источник богатства класса капиталистов.

 

Учение о прибавочной стоимости есть краеугольный камень экономической теории Маркса.

 

Капитал, созданный трудом рабочего, давит рабочего, разоряя мелких хозяев и создавая армию безработных. В промышленности победа крупного производства видна сразу, но и в земледелии мы видим то же явление: превосходство крупного капиталистического земледелия увеличивается, растёт применение машин, крестьянское хозяйство попадает в петлю денежного капитала, падает и разоряется под гнётом отсталой техники. В земледелии – иные формы падения мелкого производства, но самое падение его есть бесспорный факт.

 

Побивая мелкое производство, капитал ведёт к увеличению производительности труда и к созданию монопольного положения союзов крупнейших капиталистов. Самое производство становится всё более общественным, – сотни тысяч и миллионы рабочих связываются в планомерный хозяйственный организм, – а продукт общего труда присваивается горстью капиталистов. Растёт анархия производства, кризисы, бешеная погоня за рынком, необеспеченность существования для массы населения.

 

Увеличивая зависимость рабочих от капитала, капиталистический строй создаёт великую мощь объединённого труда.

 

От первых зачатков товарного хозяйства, от простого обмена, Маркс проследил развитие капитализма до его высших форм, до крупного производства.

 

И опыт всех капиталистических стран, как старых, так и новых, показывает наглядно с каждым годом всё большему и большему числу рабочих правильность этого учения Маркса.

 

Капитализм победил во всём мире, но эта победа есть лишь преддверие победы труда над капиталом.

III

 

Когда было свергнуто крепостничество и на свет божий явилось «свободное» капиталистическое общество, – сразу обнаружилось, что эта свобода означает новую систему угнетения и эксплуатации трудящихся. Различные социалистические учения немедленно стали возникать, как отражение этого гнёта и протест против него. Но первоначальный социализм был утопическим социализмом. Он критиковал капиталистическое общество, осуждал, проклинал его, мечтал об уничтожении его, фантазировал о лучшем строе, убеждал богатых в безнравственности эксплуатации.

 

Но утопический социализм не мог указать действительного выхода. Он не умел ни разъяснить сущность наёмного рабства при капитализме, ни открыть законы его развития, ни найти ту общественную силу, которая способна стать творцом нового общества.

 

Между тем бурные революции, которыми сопровождалось падение феодализма, крепостничества, везде в Европе и особенно во Франции, всё нагляднее вскрывали, как основу всего развития и его движущую силу, борьбу классов.

 

Ни одна победа политической свободы над классом крепостников не была завоёвана без отчаянного сопротивления. Ни одна капиталистическая страна не сложилась на более или менее свободной, демократической основе, без борьбы не на жизнь, а на смерть между разными классами капиталистического общества.

 

Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.

 

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут – и по своему общественному положению должны – составить силу, способную смести старое и создать новое.

 

Только философский материализм Маркса указал пролетариату выход из духовного рабства, в котором прозябали доныне все угнетенные классы. Только экономическая теория Маркса разъяснила действительное положение пролетариата в общем строе капитализма.

 

Во всём мире, от Америки до Японии и от Швеции до Южной Африки, множатся самостоятельные организации пролетариата. Он просвещается и воспитывается, ведя свою классовую борьбу, избавляется от предрассудков буржуазного общества, сплачивается всё теснее и учится измерять меру своих успехов, закаляет свои силы и растёт неудержимо.

 

«Просвещение» № 3, март 1913 г.

 

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

клонирование

Кропотов, прекращайте опыты по клонированию вегетативным способом.

Все давно согласны с тем, что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", а все другие учения бессильны, потому что ложны. И зачем же так нервничать по этому поводу. Никто же вашу прибавочную стоимость пока не отбирает.

Хотя, не скрою, может и отобрать, если захочет.

Вот я к примеру, мытарь, а вы капиталист, прОклятый верной всесильной марксизьмой. У вас нет возражений, если я отберу у вас прибавочную стоимость и чуть-чуть больше нее (налог на недвижимость)?

Не понял?! Как это самому мало! А кто вас спрашивает?! Может вы и рукавички строчить не можете? А за миской баланды к окошку в железной двери тоже сходить не можете. Так научим, в чем проболема-то? Табуретом в темя и летать будете мухой по камере. Это вам не по куршавелям с бляд-ми фестивалить! У нас олигархи плачут как дети...

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Бла-бла-бла

Н.В.
"Кропотов, прекращайте опыты по клонированию вегетативным способом"
Это вы про что? Никак заговариваться начали, на почве ненависти к марксизму ? :)

"Вот я к примеру, мытарь, а вы капиталист, прОклятый верной всесильной марксизьмой. У вас нет возражений, если я отберу у вас прибавочную стоимость и чуть-чуть больше нее (налог на недвижимость)?"
Наконец-то до вас стало доходить, что типов обществ больше, чем в сталинской пятичленке. То, о чем вы описываете, реализовал Гитлер - у него капиталисты по струнке ходили и прибавочную стоимость на благо родины в очередь становились отдавать.
И общество нацистской германии было не капиталистического типа, а политаристским.

 

Д.Кропотов

Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

ну, спасибо, растолковали

рад вашему похвальному отзыву безмерно, Кропотов, теперь и до меня стало доходить, наконец-то, что учение всесильно потому, что верно. А то я ранее думал, что оно белиберда полная и повреждение способности к логическому мышлению у европейских "Ильфа и Петрова". Смеялся вначале до слез над их шутками про доминирующую роль отношений собственности. Вспоминал классические картины о нашествиях варваров на Рим, о сожжениях и разорениях городов о контрибуциях и конфискациях, оброках, ясаках и тп О колониальном и оккупационом режимах и о том порабощении общества, которое оформлено в институтах госвласти. А оказалось все это не хохма про приврочную стоимость а всерьез и надолго, как клинический диагноз.

 
ЛЭП-500
Аватар пользователя ЛЭП-500

Хм, а Семенов то оказывается

Хм, а Семенов то оказывается не очень хороший человек. Взял и приравнял гитлеровский фашизм к сталинскому социализму.  

 

 

Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

Это когда же у Гитлера капиталисты по струнке ходили

Это когда же у Гитлера капиталисты по струнке ходили? Почитайте мемуары Шпеера как они посылали горячо любимо фюрера пешим сексуальным маршрутом или это например  http://istor-vestnik.org.ua/65/ 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Есть тока движение от капитализма к коммунизму

Типов общества бесконечно много, но различать надо только два Капитализм и Коммунизм. Но это два полюса и общество движется от капитализма к коммунизму. Ни того, ни другого нет в чистом виде, но движение от первого ко второму есть.

 
ДВ Алекс
(не проверено)
Аватар пользователя ДВ Алекс

Собственность фикция

 Человек приходит в этот мир голым  и голым же уходит, его конечный результат не обладание вещами а изменение порядка вещей и придание новых смыслов существованию себе подобных. 

 

 

 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.