>Неверящий в загробную жизнь свою смерть представляет как бы со стороны. Вот его нет, он умер, но живы его дети, внуки итд итп.
>
>Он как бы наблюдает со стороны, хоть и не участвует. > >Это ошибка. > >На самом деле, как только человек перестаёт быть, то перестают быть и его дети и внуки и всё. Человека уже нет и НИКОГДА не будет, как будто его не было вовсе.
Давно замечаю что серьезная проблема верующих это крайний эгоизм и хроническая невозможность выйти за пределы собственного эго.
Нормальный человек вот вполне себе представляет, что и до и после него жили и будут жить другие люди, и для него совершенно не чуждо приятное чувство в настоящем, если его потомкам будет хорошо в будущем.
А вот для суперэгоцентристов верующих подавай какую-либо причину для любви - посмертие, вечную душу, райские кущи или ещё что-нибудь, ну типа сотен вечно девственных наложниц и прочего подобного узаконенного блуда.
Не укладывается у верующего в голове что в реальной жизни можно стараться безвозмездно, точнее ровно за то, что до тебя ради твоего же блага старались вот такие же вот альтруисты, ровно за то, чтобы хорошо было не им, а тем кто будет после них.
Не укладывается это в голове у верующего Зверобойника хоть ты тресни.
Правильно Мухин сказал - верующие это материалисты, самые настоящие, одни за материальный рай стараются, другие ради наложниц вечных...
А просто так не согласны и совершенно искренне не понимают как такое может быть у других.
>А когда Любишь, то не задаешь себе вопроса на кой хрен нужен? Когда любишь то просто нужен, без всякого хрена.
Докажи что любишь, опиши как это происходит, у нас тута сомнения.
Как женщину Б-га любишь, или как Мужчину, может как Личность? Тогда напиши какого пола эта личность, мужеского, женского, али среднего.
Также обязательно напиши за что ты его любишь, какие у твоей любви причины.
И напиши также как бог тебя в отместку любит и что с тобой при этом происходит, не путаешь ли ты бога с кем-то ещё, не возникает ли в процессе странных пугающих ассоциаций?
Ещё ответь, нужно ли знать за что любишь или по хрену за что, лишь бы любить, а за что - не важно?
Если не важно, то можно ли полюбить колоду деревянную али статую там какую, ну ежели не важно - то какая разница?
Повторно сообщаю, что для меня есть материальный мир, а отдельно есть мое субьективное восприятие этого материального мира. И если мое субьективное восприятие прекратится, это не прекратит существование материального мира.
При этом посмертное существование или несуществование моей личности большой роли тут не играет.
=Повторно сообщаю, что для меня есть материальный мир, а отдельно есть мое субьективное восприятие этого материального мира.=
Ключивые слова здесь "для меня" и "моё."
Если вас не будет, то не будет не "для меня", не "моё".
До вашего рождения был ли для вас материальный мир ? Не было.
Атеист смерть представляет со стороны. Вот он лежит, Вот его хоронят, Говорят речи, Рядом жена, дети
Он как бы наблюдает смерть со стороны.
Но если рассматривать атеизм серьёзно, то ср смертью человека прекращается всё. Вас нет, как будто никогда не было.
Но человек как существо вечное не может представить себе как это не быть.
Если человека нет, то нет и не "для меня", нет и "моё".
Человек не может себе представить Небытиё, Атеист даже смерть свою представляет как черное пятно, где ничего не слышно, ничего не видно, но за этим черным пятном где то существует жизнь.
Это неправильное представление, потому что даже черное пятно это уже Бытиё.
Попробуем ещё раз.
Читать нужно так:
"Для меня* есть:
*Т.е. по моим представлениям, не обязательно схожим с Вашими, Мухинскими или Папы Римского.
1) материальный мир,
а отдельно есть:
2) мое субьективное восприятие этого материального мира."
Человек как обьект это просто живой организм (тварь), но как субьект - личность.
Я как субьект могу воспринимать обьективный материальный мир только субьективно и это восприятие может более или менее соответствовать истине, но соответствовать ей на 100% не сможет никогда.
Чтобы знать 100% истину действительно нужно быть не менее чем Господом Богом)
Со смертью человека не прекращается всё, прекращается только он. Только для него все прекращается. Но свои мысли, идеи, намерения он может после себя оставить, передать другим людям.
Да что там, даже кошка может научить котят ловить мышей, а может научить ловить крыс. Оставить эти навыки после себя.
2) =Человек как обьект это просто живой организм (тварь), но как субьект - личность.=
Хорошее определение. Согласен.
Цитата:
=Со смертью человека не прекращается всё, прекращается только он. Только для него все прекращается. Но свои мысли, идеи, намерения он может после себя оставить, передать другим людям.=
Если со смертью человека прекращается личность, то мысли уже не свои, и не какой он не он.
Его Нет.
Пока существует личность, то существует свои, мои, я, себя, он (если говорить о себе в третьем лице).
Как только человек перестаёт существовать, то перестают существовать и свои, я, мои, себя
Я же об этом и пишу, это ошибка Сознания атеиста. Он как бы не перестал, а где то.
Его вроде бы нет, но все Мои, Свои, Я, Себя сохраняются.
На самом деле если человека нет, то и Мои, Свои, Я, Себя тоже нет.
Человек не может представить себе Небытиё, поэтому когда он пытается представить что его нет, он оставший мир он продолжает ложно представлять как Мой, Свой, Наш.
Его как бы забанили, но как личность он никуда не исчез.
Человек есть творение природы. Природа наделила его свойствами жизни. Не он начинал жизнь, не ему ее оканчивать. С вашем же богом тоже самое. Если бог в силах уничтожить человеческий род, зачем вам, верующим жить и продлевать агонию? Еще и в рай не гарантированно попадете, вообще с ума сойти, чисто жребий.
> Как только вы умрете, никакого человечества не будет, потому что не будет вас.
Человек не есть творец Бытия. Поэтому привязывать Бытие к самому себе не нужно.
Я, Вы, Юрий Игнатьевич. Живые существа, приматы по классификации.
> 2) Что такое Творение?
Процесс преобразование одного в другое под воздействием определенных условий.
> 3) Что вы понимаете под Природой?
Набор объективных законов существования Бытия.
> 4) Каким образом наделила?
С научной точки зрения превратила обезьяну в человека. Если конечно строго отделять человека от обезьяны. А так набором химических, физических, биологических процессов сотворения жизни.
> 5) Какими свойствами?
Набором инстинктов, которые помагют человеку жить, выживать, развиваться как виду.
> 6) Имеет ли природа сама те свойства, какими она наделила его.
В смысле живет ли природа? Обективные законы существуют, да. Человеческими биологическими инстинктами природа не обладает, ибо она существет не как биологическая плоть.
1) Я не просил вас показать людей. Я просил вас сказать что такое человек.
2) Принимается. Но вы забыли указать под воздействием каких условий.
3) Только законы? Саму материю вы Природой не считаете? Хорошо принимаем ваше определение Природы. Природа это набор обЪективных законов.
4-5) А понятно, то есть с научной точки зрения Вы и Ю.И. это обезьяна превращенная в человека.
То есть Природа как набор физических, биологических, химических законов наделяет человека набором инстинктов, которые помогают выжить человеку .
6) То есть просто сказать сама Природа живой не является это просто набор законов.
Делаем выводы вашей Веры.
Вы верите, что мертвая Материя, которая существует извечно, под воздействием Химических, Физических , Биологических законов, в совокупности называемых Природой, в процессе преобразования одного в другое под воздействием определенных условий (уточните каких) , который мы называем творением получило на определенном этапе сначала обезьяну, а в ходе дальнейших процесса и человека.
Такова ваша вера.
Вы верите, что любая материя под воздействием химических , физических и биологических законов со временем станет обезьяной, потом человеком, а потом и сверхчеловеком.
Любопытная идея.
Законы действуют обЪективно. То есть любая мертвая материя в ходе преобразования одного в другое на каком то этапе оживает.
Интересно как биологические законы сами по себе начинают действовать в мертвой материи?
Вот была скажем Первоматерия, под воздействием обЪективных законов, из части Первоматерии появилась Вода, из части Камень, а из части Обезьяна?
Или вы верите что изначально существовала живая и неживая материя?
zveroboi11nik: Ничего не поделаешь, такие вот мракобесы Православные. Почему то утверждают, что Бог есть Любовь, что Бог любит человека, что Бог по своей Любви стал Человеком.
Просто спрашиваю - Зачем комментировать посты идиота? Лично я посты идиотов не комментирую, поскольку считаю, что комментировать посты идиота может только ещё больший идиот.
А вот это не скажи. Ведь идиот может говорить (точнее - ПОВТОРЯТЬ) не глупые, но очень вредные вещи. Например, путинскую пропаганду, которую ведет аппарат вице-короля Эрэфии. А она бывает порой довольно неглупой. Достаточно вспомнить, как во время прошлых выборов она легко сделала патриотических и православствующих лохов а-ля zveroboi11nik. Поэтому нельзя оставлять без внимания ситуацию, когда твоим голосом вещает пропагандистский аппарат путина.
>Неверящий в загробную
>Неверящий в загробную жизнь свою смерть представляет как бы со стороны. Вот его нет, он умер, но живы его дети, внуки итд итп.
>
>Он как бы наблюдает со стороны, хоть и не участвует.
>
>Это ошибка.
>
>На самом деле, как только человек перестаёт быть, то перестают быть и его дети и внуки и всё. Человека уже нет и НИКОГДА не будет, как будто его не было вовсе.
Давно замечаю что серьезная проблема верующих это крайний эгоизм и хроническая невозможность выйти за пределы собственного эго.
Нормальный человек вот вполне себе представляет, что и до и после него жили и будут жить другие люди, и для него совершенно не чуждо приятное чувство в настоящем, если его потомкам будет хорошо в будущем.
А вот для суперэгоцентристов верующих подавай какую-либо причину для любви - посмертие, вечную душу, райские кущи или ещё что-нибудь, ну типа сотен вечно девственных наложниц и прочего подобного узаконенного блуда.
Не укладывается у верующего в голове что в реальной жизни можно стараться безвозмездно, точнее ровно за то, что до тебя ради твоего же блага старались вот такие же вот альтруисты, ровно за то, чтобы хорошо было не им, а тем кто будет после них.
Не укладывается это в голове у верующего Зверобойника хоть ты тресни.
Правильно Мухин сказал - верующие это материалисты, самые настоящие, одни за материальный рай стараются, другие ради наложниц вечных...
А просто так не согласны и совершенно искренне не понимают как такое может быть у других.
"Атеистов не существует" (С)
"Мира не существует" (С)
"Меня нет" (С)
zveroboi11nik
>А когда Любишь, то не задаешь себе вопроса на кой хрен нужен? Когда любишь то просто нужен, без всякого хрена.
Докажи что любишь, опиши как это происходит, у нас тута сомнения.
Как женщину Б-га любишь, или как Мужчину, может как Личность? Тогда напиши какого пола эта личность, мужеского, женского, али среднего.
Также обязательно напиши за что ты его любишь, какие у твоей любви причины.
И напиши также как бог тебя в отместку любит и что с тобой при этом происходит, не путаешь ли ты бога с кем-то ещё, не возникает ли в процессе странных пугающих ассоциаций?
Ещё ответь, нужно ли знать за что любишь или по хрену за что, лишь бы любить, а за что - не важно?
Если не важно, то можно ли полюбить колоду деревянную али статую там какую, ну ежели не важно - то какая разница?
Такое ощущение, что Вы мой комментарий не читали.
Повторно сообщаю, что для меня есть материальный мир, а отдельно есть мое субьективное восприятие этого материального мира. И если мое субьективное восприятие прекратится, это не прекратит существование материального мира.
При этом посмертное существование или несуществование моей личности большой роли тут не играет.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Читал.
Вдумайтесь, что вы пишите.
=Повторно сообщаю, что для меня есть материальный мир, а отдельно есть мое субьективное восприятие этого материального мира.=
Ключивые слова здесь "для меня" и "моё."
Если вас не будет, то не будет не "для меня", не "моё".
До вашего рождения был ли для вас материальный мир ? Не было.
Атеист смерть представляет со стороны. Вот он лежит, Вот его хоронят, Говорят речи, Рядом жена, дети
Он как бы наблюдает смерть со стороны.
Но если рассматривать атеизм серьёзно, то ср смертью человека прекращается всё. Вас нет, как будто никогда не было.
Но человек как существо вечное не может представить себе как это не быть.
Если человека нет, то нет и не "для меня", нет и "моё".
Человек не может себе представить Небытиё, Атеист даже смерть свою представляет как черное пятно, где ничего не слышно, ничего не видно, но за этим черным пятном где то существует жизнь.
Это неправильное представление, потому что даже черное пятно это уже Бытиё.
Опять Вы: или не поняли или сознательно подменяете.
Попробуем ещё раз.
Читать нужно так:
"Для меня* есть:
*Т.е. по моим представлениям, не обязательно схожим с Вашими, Мухинскими или Папы Римского.
1) материальный мир,
а отдельно есть:
2) мое субьективное восприятие этого материального мира."
Человек как обьект это просто живой организм (тварь), но как субьект - личность.
Я как субьект могу воспринимать обьективный материальный мир только субьективно и это восприятие может более или менее соответствовать истине, но соответствовать ей на 100% не сможет никогда.
Чтобы знать 100% истину действительно нужно быть не менее чем Господом Богом)
Со смертью человека не прекращается всё, прекращается только он. Только для него все прекращается. Но свои мысли, идеи, намерения он может после себя оставить, передать другим людям.
Да что там, даже кошка может научить котят ловить мышей, а может научить ловить крыс. Оставить эти навыки после себя.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Давайте попробуем.
1) Да материальный мир отдельно пока есть.
2) =Человек как обьект это просто живой организм (тварь), но как субьект - личность.=
Хорошее определение. Согласен.
Цитата:
=Со смертью человека не прекращается всё, прекращается только он. Только для него все прекращается. Но свои мысли, идеи, намерения он может после себя оставить, передать другим людям.=
Если со смертью человека прекращается личность, то мысли уже не свои, и не какой он не он.
Его Нет.
Пока существует личность, то существует свои, мои, я, себя, он (если говорить о себе в третьем лице).
Как только человек перестаёт существовать, то перестают существовать и свои, я, мои, себя
Я же об этом и пишу, это ошибка Сознания атеиста. Он как бы не перестал, а где то.
Его вроде бы нет, но все Мои, Свои, Я, Себя сохраняются.
На самом деле если человека нет, то и Мои, Свои, Я, Себя тоже нет.
Человек не может представить себе Небытиё, поэтому когда он пытается представить что его нет, он оставший мир он продолжает ложно представлять как Мой, Свой, Наш.
Его как бы забанили, но как личность он никуда не исчез.
zveroboi11nik
>А разве человеческий вид вечен?
>Человечество когда нибудь полностью вымрет.
>Зачем продлевать агонию?
Человек есть творение природы. Природа наделила его свойствами жизни. Не он начинал жизнь, не ему ее оканчивать. С вашем же богом тоже самое. Если бог в силах уничтожить человеческий род, зачем вам, верующим жить и продлевать агонию? Еще и в рай не гарантированно попадете, вообще с ума сойти, чисто жребий.
> Как только вы умрете, никакого человечества не будет, потому что не будет вас.
Человек не есть творец Бытия. Поэтому привязывать Бытие к самому себе не нужно.
SPR
Хотите поговорить. Давайте. Но вопросы буду задавать я.
Ваш тезис
= Человек есть творение природы. =
1) Что такое Человек?
2) Что такое Творение?
3) Что вы понимаете под Природой?
=Природа наделила его свойствами жизни. =
4) Каким образом наделила?
5) Какими свойствами?
6) Имеет ли природа сама те свойства, какими она наделила его.
Ответы прошу давать коротко, чётко, ясно.
Начнём?
> 1) Что такое Человек? Я,
> 1) Что такое Человек?
Я, Вы, Юрий Игнатьевич. Живые существа, приматы по классификации.
> 2) Что такое Творение?
Процесс преобразование одного в другое под воздействием определенных условий.
> 3) Что вы понимаете под Природой?
Набор объективных законов существования Бытия.
> 4) Каким образом наделила?
С научной точки зрения превратила обезьяну в человека. Если конечно строго отделять человека от обезьяны. А так набором химических, физических, биологических процессов сотворения жизни.
> 5) Какими свойствами?
Набором инстинктов, которые помагют человеку жить, выживать, развиваться как виду.
> 6) Имеет ли природа сама те свойства, какими она наделила его.
В смысле живет ли природа? Обективные законы существуют, да. Человеческими биологическими инстинктами природа не обладает, ибо она существет не как биологическая плоть.
Спр
1) Я не просил вас показать людей. Я просил вас сказать что такое человек.
2) Принимается. Но вы забыли указать под воздействием каких условий.
3) Только законы? Саму материю вы Природой не считаете? Хорошо принимаем ваше определение Природы. Природа это набор обЪективных законов.
4-5) А понятно, то есть с научной точки зрения Вы и Ю.И. это обезьяна превращенная в человека.
То есть Природа как набор физических, биологических, химических законов наделяет человека набором инстинктов, которые помогают выжить человеку .
6) То есть просто сказать сама Природа живой не является это просто набор законов.
Делаем выводы вашей Веры.
Вы верите, что мертвая Материя, которая существует извечно, под воздействием Химических, Физических , Биологических законов, в совокупности называемых Природой, в процессе преобразования одного в другое под воздействием определенных условий (уточните каких) , который мы называем творением получило на определенном этапе сначала обезьяну, а в ходе дальнейших процесса и человека.
Такова ваша вера.
Вы верите, что любая материя под воздействием химических , физических и биологических законов со временем станет обезьяной, потом человеком, а потом и сверхчеловеком.
Любопытная идея.
Законы действуют обЪективно. То есть любая мертвая материя в ходе преобразования одного в другое на каком то этапе оживает.
Интересно как биологические законы сами по себе начинают действовать в мертвой материи?
Вот была скажем Первоматерия, под воздействием обЪективных законов, из части Первоматерии появилась Вода, из части Камень, а из части Обезьяна?
Или вы верите что изначально существовала живая и неживая материя?
Подумайте ответьте.
zveroboi11nik: Ничего не
zveroboi11nik: Ничего не поделаешь, такие вот мракобесы Православные. Почему то утверждают, что Бог есть Любовь, что Бог любит человека, что Бог по своей Любви стал Человеком.
Это ничего. Лишь бы не холуи путина.
Для Nimrod.
Nimrod: "А сохранение и развитие человеческого вида (одно неотделимо от другого) недостаточная цель?"
Ну что Вы хотите от Зверобоя? На прямые вопросы по существу он никогда не отвечает.
:)
Зверобой отвечает на все вопросы, но не всем.
С Батьковичем, с вам, С Геннадием не вижу смысла обсуждать серьезные вещи, а просто побалякать всегда пожалуйста.
Как вы сегодня отужинали ?
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "С Батьковичем, с вам, С Геннадием не вижу смысла обсуждать серьезные вещи, а просто побалякать всегда пожалуйста."
Куда Вам с нами обсуждать серьезные вещи! От Вас в ответ только лепет на уровне не выучившего уроки второклассника.
Алексей 2
Что же вы ко мне пристаете?
Относитесь к моим постам как к лепету.
Зачем комментировать лепет?
Подумайте об этом серьезно.
Для zveroboi11nik.
"Зачем комментировать лепет?"
Затем, например, что лепет у Вас бывает клеветнический.
:)
Вы считаете других гостей сайта Мухина идиотами?
Да у вас мания величия, комментировать лепет, это считать что другие не в состоянии понять, что это лепет.
Подумайте еще раз. В первый раз вы подумали вхолостую.
Я вот ваши посты не комментирую, потому что считаю что всем и так очевиден ваш уровень.
zveroboi11nik .
zveroboi11nik : "Вы считаете других гостей сайта Мухина идиотами?"
Только Вас, не преувеличивайте.
:)
Зачем же вы комментируете посты идиота?
Хотите показать что вы тоже идиот?
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Зачем же вы комментируете посты идиота?"
Ну вот Вы обижаетесь на идиота, а сами задаете вопрос, на который я Вам только что ответил выше. Это что, не идиотизм?
Aleksey2
Я не обижаюсь.
Просто спрашиваю - Зачем комментировать посты идиота?
Лично я посты идиотов не комментирую, поскольку считаю, что комментировать посты идиота может только ещё больший идиот.
Просто спрашиваю - Зачем
Просто спрашиваю - Зачем комментировать посты идиота? Лично я посты идиотов не комментирую, поскольку считаю, что комментировать посты идиота может только ещё больший идиот.
А вот это не скажи. Ведь идиот может говорить (точнее - ПОВТОРЯТЬ) не глупые, но очень вредные вещи. Например, путинскую пропаганду, которую ведет аппарат вице-короля Эрэфии. А она бывает порой довольно неглупой. Достаточно вспомнить, как во время прошлых выборов она легко сделала патриотических и православствующих лохов а-ля zveroboi11nik. Поэтому нельзя оставлять без внимания ситуацию, когда твоим голосом вещает пропагандистский аппарат путина.
Тогда бди.
Тогда бди.
Да у вас мания величия,
А вдруг это возможно?
Лучше как говоритсья перестраховаться.
Макаров
:)
Атеисты вообще перестраховщики. Сами крестятся , детей крестят, иконки в машинах держат, хоронят родственников по христианскому обычаю.
И у каждого второго жена мракобеска и гундяевка.
Для zveroboi11nik.
Да, вот этот идиотский лепет пожалуй комментировать нет смысла.
:)
Обязательно пишите , какие мои посты не стоит комментировать.
Атеисты вообще
Утверждение?
Поясните, какой смысл вы вложили в это слово и я вас возможно пойму.
Макаров
Это на примере Скорняка.
Поливает Церковь грязью, а между тем, сам крестился, детей крестил, да и женился на верующей.
zveroboi11nik: Тогда бди.
zveroboi11nik: Тогда бди.
Приходится - ненавижу фашистскую путинскую пропаганду, которую ты здесь озвучиваешь.
Отправить комментарий