7 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 506
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобою

 Фарисеи от атеистов.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Сами говорите и сами отвечаете. Мудро.

 

  А вот в книге Мухина " НЕ надейся, не умрешь", это показано очень даже наглядно и доступно. Определять виновность будут судьи. Выборные судьи, причем не обязательно юристы, а самые авторитетные в общине( селе, поселке, деревне, микрорайоне) люди, выбранные на эту должность. И за НЕПРАВЕДНЫЙ приговор, для судьи межет быть только одна мера - смертная казнь. Но конечно, право на ошибку имеют и судьи, но это жизнь, и от ошибок никто не застрахован. А принцип - справедливость ВЫШЕ буквы закона - должен быть главным принципом суда. Этого по моему Мухин уже не писал, но у древних китайцев этот принцип существовал, и даже император не имел права наказывать судью, если он вынес приговор  согласно справедливости нов нарушение закона. Ну в общем, где-то так.

 

Владимир136

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Владимир136

Вы определитесь пожалуйста.

"И за НЕПРАВЕДНЫЙ приговор, для судьи может быть только одна мера - смертная казнь. "

или

"Но конечно, право на ошибку имеют и судьи, но это жизнь, и от ошибок никто не застрахован."

 

Закон должен быть един для всех, а то будет получаться СВОИМ ВСЁ, ЧУЖИМ "СПРАВЕДЛИВОСТЬ".

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобой

 Вы определитесь пожалуйста.

"""""""""""""""""""""""""

 

  Да что там определяться-то. Не праведный - это заведомо, специально, вынесенный неверный приговор. За это смерть, и причем немедленно.

 

 А ошибка - она и в Африке ошибка. Чего тут непонятного?

 

Владимир136

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Ни посадить,ни убить тем

Ни посадить,ни убить тем более их нельзя,перевоспитать тоже.

Не согласен с вами, тк вы рассуждаете в нынешних реалиях и как некоторые другие счиатете, что ТАК ОНО И БУДЕТ. В делократическом обществе, соседи измученные кркиами жены вызывают участкового. тот в свою очередь, будучи ЧЕЛОВЕКОМ начнет разбираться откуда синяки у жены, почему плачут дети...В итоге мужу, если будет доказана его вина, будет устроена порка...

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Макарову

 После порки это животное будет мстить,а кому?. Государству,нет - оно слишком трусливое,может перевоспитается,опять нет- тупое же. Остаётся одно- жена и дети,вот они виновники его страданий и его больная натура, начнёт методично и безжалостно капать на мозги (без криков и синяков). Я знаю таких людей,пока семья не вырвется из их цепких лап- житья не будет. Может ,чем их стрелять,устроить им РАЗВОД  за преступления против СЕМЬИ(РОДА,НАЦИИ),ведь для государства они лояльны(минимум поклонники путина).

P.S. Конечно это нынешние реалии,да и в СССР было не намного лучше.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Может ,чем их

Может ,чем их стрелять,устроить им РАЗВОД за преступления против СЕМЬИ(РОДА,НАЦИИ),

Как вариант.

P.S. Конечно это нынешние реалии,да и в СССР было не намного лучше.

В СССР было хоть и ненамного, но ЛУЧШЕ! Считаю, что общество хоть иногда, но обязано "влазить" в семейные дела любого из своих членов. Коненчо без крайностей, а то начнете сейчас- давайте на собрании разберем почему Иванов отказался помочь жене в приготволении обеда.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Макарову

Преступность - это невсегда нормальная реакция на ненормальное общество.

 

Вы имеете в виду маньяков? Да, бывают такие катастрофы психики. Увы, они были, есть и будут Они исключение, подтверждающее правило.

По поводу растрелов. Я-категорический противник смертной казни в мирное время.

Тому есть две причины:

Причина первая: Я юрист. Юрист практикующий. У меня за плечами несколько сотен судебных процессов. (я сначала подсчитывал , но на второй сотне плюнул и перестал) . Поэтому про работу судебной системы я очень много знаю. В том числе знаю и как велика возможность судебной ошибки. Смертная казнь - штука необратимая. Запугать она никого не запугает, а невиновные под раздачу непременно попадут. И не оживишь потом....

Причина вторая: А с чего, собственно решено, что смерть это наказание? Вот ПЖ - наказание. Ужасное наказание. Страшней и выдумать нельзя. ( я бы смерть предпочёл). А смерть... Откуда известно, что она наказание?

 
Григорий
(не проверено)
Аватар пользователя Григорий

Согласен с тем, что смертная

Согласен с тем, что смертная казнь делает необратимой ошибку судебной системы. И много примеров тому, как смертную казнь применяли к невиновным в том числе и в советский период, когда уровень работников правоохранительных органов был на много выше сегодняшнего уровня, а судьи не такие продажные, как сегодня. Но сколько судей пострадали за вынесение пригововра в адрес невиновного? Думаю, что нисколько. Вот и ответ на вопрос, почему появляются приговоры в отношении невиновных. Так что эта проблема решается просто.
Надо привлекать судей за их ошибки, как, например, привлекают за нарушение на производстве техники безопасности простого работягу или иное должностное лицо.

Что касается страха преступника смертной казни, то такой страх есть. Это мнение сотрудников правоохранительной системы, т.е. тех сотрудников которые не в институтах преподают криминологию, а которые находятся в непосредственном контакте с преступниками: ловят и сторожат преступников.
Эти правоохранители считают, что смертная казнь является мощным сдерживающим фактором для преступников.

Согласен, что пожизненное лишение свободы - более тяжелое наказание, чем смертная казнь. Такое мнение есть среди самих пожизненно осужденных, т.е. из числа тех, кто долго посидел и вкусил всех "прелестей" пожизненного. Но проблема в том, что пока не посидишь и не вкусишь пожизненного - не поймешь. Ну а пока не понял, то совершаешь преступления без мощного сдерживающего страха перед смертной казнью. Так что аргумент "пожизненное хуже смертной казни" заочно или привентивно не работает. Тут чисто психологически человек знает, что в любом случае останется жить и это для него главное. Прозрение потом наступает, но совершенного уже не вернешь.

Думаю вывод такой.
1. Смертную казнь ввести.
2. За судебные ошибки судей привлекать к уголовной ответственности.
3. За грубые ошибки следствия, повлекшие осуждение невиновного, привлекать к различной ответственности (дисциплинарной, гражданской, административной, уголовной) виновных следователей.

Таким образом, все и очень скоро встанет на свои места.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

+ мораторий на определенный период

Чтобы свести к минимуму последствия судебной ошибки для невиновного, нужно ввести мораторий на казнь (5-10-15 лет после приговора к высшей мере преступник просто сидит, а по истечении этого периода его казнят).

В случае, если откроются новые обстоятельства (например, истинный виновник, как Чикатило, снова проявит себя), то невиновный пострадает, но не смертельно.

А если на казнь осудили действительно виновного, то к наказанию добавляется ожидание приближающейся неминуемой смерти (ведь он то точно будет знать, что оправдывающих его обстоятельств найдено не будет).

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«А если на казнь осудили действительно виновного, то к наказанию добавляется ожидание приближающейся неминуемой смерти (ведь он то точно будет знать, что оправдывающих его обстоятельств найдено не будет).»

Т. е., речь идёт о дополнительной к смертной казни пытке осуждённого. Пытке абсолютно безсмысленной и бесполезной.

Может лучше колесовать? Или, там, на медленном огне сжигать? Если в присутствии других уголовников это делать, хоть какая-то польза выйдет.

«Чтобы свести к минимуму последствия судебной ошибки для невиновного, нужно ввести мораторий на казнь (5-10-15 лет после приговора к высшей мере преступник просто сидит, а по истечении этого периода его казнят).

В случае, если откроются новые обстоятельства (например, истинный виновник, как Чикатило, снова проявит себя), то невиновный пострадает, но не смертельно.»

Самый хохот начнётся, когда просидевшего десять-пятнадцать лет ошибочно осуждённого таки казнят, а потом убедятся в его невиновности, гггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Самый хохот начнётся, когда

Самый хохот начнётся, когда просидевшего десять-пятнадцать лет ошибочно осуждённого таки казнят, а потом убедятся в его невиновности, гггг

Дык, времени вроде как достаточно, чтоб убедиться.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Бросьте!

«Дык, времени вроде как достаточно, чтоб убедиться»

Если сразу не разобрались, с чего потом будут «убеждаться»?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

(например, истинный виновник,

(например, истинный виновник, как Чикатило, снова проявит себя),

Ох любят некоторые бегать с этим примером судебной ошибки. В таких делах при нормальных судах просто НЕ МОГУТ приговорить к ВМ невиновного, просто случайного человека. И кого казнили вместо чикатило так же как и первый являлся отморозком, только в меньших маштабах, но смерти заслуживал.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не соглашусь

«... но смерти заслуживал.»

По закону — не заслуживал.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Юрист практикующий. У меня

 Юрист практикующий. У меня за плечами несколько сотен судебных процессов. (я сначала подсчитывал , но на второй сотне плюнул и перестал) . Поэтому про работу судебной системы я очень много знаю. В том числе знаю и как велика возможность судебной ошибки. 

Вы же писали, что сфера ваших профессиональных интересов - гражданские процессы.

ПЖ - это пожизненное?

 

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

ПЖ - это пожизненное?   Да.

ПЖ - это пожизненное?

 

Да.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Более того.

Возможность подставы от братвы или правоохранительных органов существовала и в СССР(смертные казни невинных подозреваемых по делу Чикатило) и в РФ;тут личный опыт понятым при обыске здоровенного гопника,у которого волшебным образом доставали при обыске пакетики.Только просил записать в протоколе,что никаких наркотиков не вижу,а вижу белое кристаллическое вещество,завернутое в фольгу,предположительно алюминиевую;в чем и расписуюсь...

 

 Έξηκοστοςτιων

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

(смертные казни невинных подозреваемых по делу Чикатило)

Один мой знакомый юрист в таких случаях спрашивает: «А сколько, по-вашему, было казнено невинных подозреваемых по делу Чекатило?»

И неизменно оказывается, так сказать, на коне, ггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Wazawai

Странный юрист.

Невинные бывают только девушки.

Наш преподаватель просил на всю жизнь запомнить и различать Невинность от Невиновности. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Может у этого юриста были украинские корни.

По-украински,
невиновность = невинність.
невинность = цнотливість.
)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вопрос не по окладу(ц)

«Странный юрист...

... Наш преподаватель просил на всю жизнь запомнить и различать Невинность от Невиновности.»

Это вы о Назарове? По тому, что «мой» юрист, разумеется, сволочь, но грамотный, и «невинными» казнённых назвал именно Назаров.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Роман
(не проверено)
Аватар пользователя Роман

Юрист - а не понимаете. Это

Юрист - а не понимаете. Это для нормального человека пожизненное страшнее смерти, для него такая жизнь - не жизнь. А для человека с психологией волка главное - жить любой ценой. Тем более если он из своих 40-ка 20-ть уже отсидел. Ну ещё посидит, надеясь, что когда-то потом всё равно отпустят. ну не может же быть, чтобы не отпустили?
Короче говоря, не напугает его пожизненное. Только смерть напугает. Только смертная казнь будет для него сдерживающим фактом.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Роману

Короче говоря, не напугает его пожизненное. Только смерть напугает. Только смертная казнь будет для него сдерживающим фактом.

По делу Чмкатило казнили 2)двух!!!) ни в чём не повинных людей. Вы сможете их оживить?

 

А по поводу усташания есть классический пример. В средние века на кражу во Франции публично отрубали руки.

Среди толпы, которая собиралась на казнь посмотреть воры "карманники" и действовали. Прям во время казни за воровство и воровали.

Ни чуть не пугало их зрелище рубки рук их же, менее удачливых, коллегов

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 А по поводу усташания есть

 А по поводу усташания есть классический пример. В средние века на кражу во Франции публично отрубали руки.

Среди толпы, которая собиралась на казнь посмотреть воры "карманники" и действовали. Прям во время казни за воровство и воровали.

Ни чуть не пугало их зрелище рубки рук их же, менее удачливых, коллегов

А скажите пожалуйста, что было бы если:

а) Ворам в средневековой Франции не рубили бы руки, а отпускали?

б) Ворам в средневековой Франции не рубили бы руки, а давали бы пожизненное с условиями содержания аналогичными современным?

 

У воров в средневековой Франции вопрос не стоял: "Будешь воровать - лишишься руки", он стоял "Не будешь воровать - сдохнешь с голоду". При такой постановке вопроса видно, что наказание НЕАДЕКВАТНО МЯГКОЕ. Для борьбы с кражами в тех условиях, власти должны были либо создавать условия, при которых для "низов" возможна нормальная жизнь без воровства, либо ужесточать наказания.

А "зрелище рубки рук" в средневековой Франции не могло испугать даже младенца, настолько это было обыденно. Почитайте хотя бы Дюма (хоть он и явно не авторитет ибо писал в другое время) - кого-то удивляли весёлые рубки мушкетёров? Пугала кровь и кишки?

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Узнаю брата Колю!

Херовый юрист опять в эфире, ггг

«По делу Чмкатило казнили 2)двух!!!) ни в чём не повинных людей. Вы сможете их оживить?»

Для начала вам придётся их назвать. А уже потом поговорим о оживлении.

Неповинных, да.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вообще-то удручает,

когда электрики такой гнусной софистикой занимаются. У этих ребят паспорта "Гражданина СССР" были и они надеялись на светлую жизнь в родной стране...

 

 Έξηκοστοςτιων

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Назарову

 реди толпы, которая собиралась на казнь посмотреть воры "карманники" и действовали. Прям во время казни за воровство и воровали.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 Не аргумент.  Просто, перед воришками стояла дилемма - или с голоду сдохнуть, через пару дней, или недель, или... может и удачно всё обернется? А сдыхать без рук или с руками, большая ли разница?  Дак с руками то вообще идиотизм, так ведь? 

 

Владимир136

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Роман

Никогда пожизненное заключение не было страшнее смерти.

Человек так устроен, что будет надеятся на чудо ( на революцию, на амнистию, на побег)

А если так как сейчас сидят, с выходом в Интернет, то вообще можно уйти в виртуальную жизнь и даже заниматься творчеством.

 

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

???

я бвл прав и общество вас уже изолировало за ваши асоциальные наклонности и "любовь к детям"... только вы уточните: до сих пор сидите г. зверобой11ник или уже с воли строчите эти строки?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

В том числе знаю и как велика

В том числе знаю и как велика возможность судебной ошибки.

Это реалии для судов светлоликого! Ошибки при Сталинском судопроизводстве были минимальны, а если они случались, то наказанию подвергались лица их допустившие.

Вот ПЖ - наказание. Ужасное наказание. Страшней и выдумать нельзя..

А вот у меня другая информация. Самые тяжкие- это первые три года....тем кто сидит вечность уже без разнциы, это уже их БЫТ и они по другому жить больше не умеют и их это не тяготит.

( я бы смерть предпочёл). А смерть... Откуда известно, что она наказание?.

Когда вы знаете что именно СЕЙЧАС умрете, это очень страшно. Лицо, к которому общество сочло допустимым применение смертной казни- не человек, ЖИВОТНОЕ! А животное боиться очень смерти.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.