7 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 506
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

вы еще про мораль у животных

вы еще про мораль у животных расскажите. очень интересно послушать. да. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дявльскому

 вы еще про мораль у животных расскажите. очень интересно послушать. да. 

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 А вы про лебединую верность слышали?

 

Владимир136

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

мораль у животных

по вопросу морали у животных я бы рекомендовал обратиться к трудам член-кора Российской имперской Академии Наук князю Кропоткину П.А. У него вы наидете целый ряд статеи с примерами нравственного поведения у тех живых организмов которым христианская мораль в нравственности отказывает...

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Возражение SRP

Неудачное сравнение: стратегия льва в достижении доминирования своего генотипа именно такова. У каракатицы та же цель достигается по иному - уничтожаются только половые клетки предшественника... Но обвинять льва в преступлении - бессмысленно, ровно как и восхищаться "гуманизмом" каракатицы...

Что касательно человека, то он практически выключил естественный отбор, узурпировав у природы сии "божественные" функции. И судя по всему справляется плохо (численность популяции - неадекватный критерий успеха: для сапиенса важны качественные характеристики).

Биологические основы преступности (не патологического характера) - эгоистическое поведение с целью генетического, чаще индивидуального, доминирования. Но биологическому виду при массовом характере проявления подобной линии поведения угрожают серьезные беды, вплоть до исчезновения. Поэтому, природа выработала массу защитных механизмов от угроз эгоистического дармоедства. Альтруизм - один из них. Но вот беда: при увеличении доли альтруистов в популяции резко возрастает угроза эгоистической экспансии на его костях. Социализация -, по-видимому, один из основных мотивов борьбы с разрушительным эгоизмом. Посему, большая часть популяции группируется вокруг парадигмы равенства... Так что, у людей левая идея записана в самом геноме.

Поскольку, нам "вернуться" на тропу биологической эволюции в принципе уже невозможно, то у человека нет иного выхода, чем ее замещение культурной эволюцией. И характер неприятия эгоистического поведения (морально-нравственного "преступления"), античесловечного в своей основе в условиях новой эволюционной парадигмы, по-видимому, будет только ужесточаться - слишком велика цена вопроса. Яркий пример тому - судьба СССР. Так что, природа, а человеческая культура есть ее проявление, крайне нетерпима к эгоизму преступности.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

http://my.mail.ru/community/narodnoeopolche/1234C6E3A66014B.html

+1000 баллов

добавить нечего, первый разумный комментарий по теме

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Неудачное сравнение

Сравнение в точку.

> стратегия льва в достижении доминирования своего генотипа именно такова. У каракатицы та же цель достигается по иному - уничтожаются только половые клетки предшественника... Но обвинять льва в преступлении - бессмысленно 

Бессмысленно обвинять животных в том, что они животные. Животный мир живет вне рамок УК, в животном мире нет УК, животный мир это череда сплошных уголовных преступлений. Так же как и вся история человечества, кстати. Что есть элиты в человеческом социуме? Это отпетые уголовники. Они не принуждены следовать нормам УК.

> Что касательно человека, то он практически выключил естественный отбор, узурпировав у природы сии "божественные" функции.

Естественный отбор это отбор самых приспособленных в конкретной среде. Никуда он не исчез. Уголовники вполне успешно лезут во валасть в той среде, которую создали для них.

> Но биологическому виду при массовом характере проявления подобной линии поведения угрожают серьезные беды, вплоть до исчезновения.

А они не имеют массового проявления. Человек стадное животное. Сколько бы он не набирал эгоизма, он все равно вынужден существовать в стаде и уже этим он устанавливает сам себе рамки, выйти за которые он не может. Эгоисты не убегут жить в тайгу каждый сам по себе.

> Поэтому, природа выработала массу защитных механизмов от угроз эгоистического дармоедства. Альтруизм - один из них.

Альтруизм это психологический термин. В основе его все то же биологическое поведение.

> Посему, большая часть популяции группируется вокруг парадигмы равенства... 

Не поэтому, просто так проще еду добывать. В стадном состоянии, т.е. состоянии самовнушенного "равенства" выживать проще.

> Так что, у людей левая идея записана в самом геноме.

Заметьте, у нищих людей. В богатых обществах она не полузуется такой пополярностью. Все социалистические революции прошли в нищих крестьянских сообществах.

> Поскольку, нам "вернуться" на тропу биологической эволюции в принципе уже невозможно

Это заявление дико антинаучно. Человек с этой тропы никуда не сворачивал.

> то у человека нет иного выхода, чем ее замещение культурной эволюцией.

Это та же биологическая эволюцию в искусственной среде, созданной человеком. Беда в том, что такую среду нужно выдерживать тысячилетиями, десяткаим и сотнями тысяч лет, чтоб человек хоть как-то явно изменился.

> И характер неприятия эгоистического поведения (морально-нравственного "преступления"), античесловечного в своей основе в условиях новой эволюционной парадигмы, по-видимому, будет только ужесточаться - слишком велика цена вопроса

Элита, т.е. группа, управляющая обществом есть суть уголовники. И общество всегда расслаивается по элитному статусу. Это "неприятие" носит чисто прагматичный характер со стороны элит. Они насаждают антиуголовную культуру, чтоб люди работали с одной стороны. С другой стороны они пропагандируют уголовную романтику, чтобы раскручивать потребление и получать доход с оборота.

Основной вопрос человечества на сегодня не в новой "эволюционной парадигме", а что делать с элитами, вопрос сугубо материалистический.

> Так что, природа, а человеческая культура есть ее проявление, крайне нетерпима к эгоизму преступности.

Вся история человечества это история непрерывных чудовищных уголовных преступлений.

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Ответ на комментарий SPR

"Животный мир живет вне рамок УК, в животном мире нет УК, животный мир это череда сплошных уголовных преступлени".

Глубоко ошибаетесь. В мире животных действует жесточайший УК. Его отличительная черта - безапелляционность решения, ибо результат преступного деяния - гибель особи или вида. Именуется сий УК биологической эволюцией с ее механизмом естественного отбора. В качестве преступника выступает целевое предназначение биологического объекта - обеспечить доминирование своего генотипа в целом, или через родственный геном. При этом имеют место быть мутации, наличие которых запрограмировано самой структурой генетического носителя - ДНК, и предназначение которых состоит в генерировании изменчивости, как непременного условия выживания вида в постоянно изменчивом мире.

Только Ваши поверхностные биологические знания поясняют еще одно Ваше утверждение: "Альтруизм это психологический термин. В основе его все то же биологическое поведение". Ваши слова не выявляют главное - причину появления такого явления как альтруизм. Это действительно биологическое поведение, в основе которого лежит все то же универсальное эгоистическое стремление любой ценой оставить генетический след. В данном случае путем самопожертвования во имя гарантированной передачи доли своего генотипа, как составной части родственного генома семьи, рода, племени, вида. Это один из механизмов, обеспечивающих преемственность генетической информации, функционирующий в конкретных рамках (превышение численности альтруистов 5% барьера в популяции, отрицательно сказывается на ее выживании - ослабляется контроль над эгоистическим поведением).  

"Естественный отбор это отбор самых приспособленных в конкретной среде. Никуда он не исчез".

И здесь Вы личные домыслы преподносите в качестве научной истины. А она, как показывают исследования, утверждает противоположное - естественный отбор в современном обществе почти выключен. Процесс начался лет так 200 тому назад. Связан с успехами в медицине, гигиене, достижениями в производстве, обусловленными научно-технической революцией. Особенных "успехов" на этом поприще достигли в течение 50 последних лет. Маститые эволюционисты утверждают о вырождении и если не гибели, то серьезном оглуплении сапиенсов в течение десятка поколений при сохранении нынешнего статуса кво. Причина состоит в безудержном накоплении мутационного пула в отсутствии очистительного процесса естественного отбора, а сохранность этого пула мутаций, 10 % которых составляют неблагоприятные для жизни, гарантирована успехами здравоохранения и гуманистическими нормами морали. Факт сий подтверждается научными данными. Массовое проявление этого "цивилизационного достижения" ожидается с вымыванием гетерогенности по аллелям. Беда в том, что не известно, что делать с этим "добром" в принципе: единичные генные терапевтические манипуляции не спасут, накапливаемые мутации затрагивают множество генов. Ремонтировать же весь генотип каждого человека в настоящее время представляется не возможным. Судя по всему, проблема может быть решена только через новые морально-нравственные парадигмы.

 

"Так что, у людей левая идея записана в самом геноме. Заметьте, у нищих людей. В богатых обществах она не полузуется такой пополярностью. Так что, у людей левая идея записана в самом геноме. Заметьте, у нищих людей. В богатых обществах она не полузуется такой пополярностью".

Вы не внимательно читали текст. К поддержанию общих равноправных норм поведения стремится большинство социума - это стратегия обуздания разрушительного для общества эгоизма. В западном мире сформировался так называемый "средний клас", который объединял и консолидировал большинство населения и этим обеспечивал стабильность буржуазного социума. Во многом благополучие этого класса зыждилось на не благополучии населения эксплуатируемых стран. Так что, в богатых обществах эта идея в действительности пользовалась спросом и продолжает эксплуатироваться весьма широко. Нам обещан тотже пряник, несмотря на то, что мы явно относимся к эксплуатируемым и не вписывамся в золотой миллиард.

 

"Поскольку, нам "вернуться" на тропу биологической эволюции в принципе уже невозможно

Это заявление дико антинаучно. Человек с этой тропы никуда не сворачивал".

Опять же не правы и антинаучны лично Вы. Следите за научной литературой.

 

"Основной вопрос человечества на сегодня не в новой "эволюционной парадигме", а что делать с элитами, вопрос сугубо материалистический".

Элиты есть и будут. Это эволюционная потребность. Даже в условиях не биологической, а культурной эволюции. Основной вопрос человечества, по-моему мнению, - массово подтянуться до уровня элит. Прежде всего в области знаний.

 

"Вся история человечества это история непрерывных чудовищных уголовных преступлений".

С исторических позиций история собственно человечества не такая уж и длинная. Только выходим из животного состояния. Учимся управлять собственной эволюцией на новом культурном поприще. Заполучили в руки божественный инструмент, но в применении недостаточно разумны.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

это где же вы в обезьяньей

это где же вы в обезьяньей стае парадигму равенства разглядели? 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

Обезьяны есколько умней, чем

Обезьяны есколько умней, чем Вы  о них думаете. Да и не только обезьяны. Приматы, как и многие другие организмы кооперируются в стаи. Для выживания стае необходимы ресурсы - территория достаточная для прокорма.  Однако таких стай дстаточно мого, а ресурсы ограничеы. Посему, срабатывает механизм поведения "свой-чужой" в отношении прежде всего в межгрупповой конкуренции. Альтруизм жестко связан именно с такой линией социального (и личностного тож). Установлено, что излишняя трата сил на внутригрупповые разборки приводит к одозначному проиграшу внешним конкурентам. Посему, несмотря на наличие иерархических отношений, большинство в стае "исповедует" принцип справедливости (равенства в поведении). Работают понятия "ты мне - я тебе", "помоги сам, если хочешь чтобы помогли тебе". Такое поведение помогает выявлять эгоистов-обманщиков и наказывать их. Так что, без этой парадигмы "справедливости" обезьянам просто  не выжить.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Что сказать?

«2) вот есть тяжкие преступления. чем эта градация не угодила? зачем понадобилось новая (идиотская) классификация?»

Если по новой классификации вас махом классифицировали как жывотное, это не классификация виновата.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вам кормилица не говорила,

что людей "классифицировать" грешно,т.к. она, помолившись, методично и поступательно в ваши рты сиську запускала...

 

 Έξηκοστοςτιων

Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

боюсь, что вы лет на 200

боюсь, что вы лет на 200 опоздали. 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Преступность - это невсегда

Преступность - это невсегда нормальная реакция на ненормальные условия жизни.
Зачем бесконечно содержать, кормит ьи охранять животных? Даже более полезных коров не держат всю жизнь до естественной смерти! Сначало порка, если не помогло- расстрел. Всё верно, с чем тов. Скорняк несогласен не понимаю.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Лучший способ проверить

Лучший способ проверить что-либо - примерить на себя, родственников. Только честно.

И тогда многое станет ясным.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Конечно. Вот я бы некоторых

Конечно. Вот я бы некоторых родственничков запорол бы, а не помогло, то и расстрелять не жалко.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А они вас? ;) 

А они вас? ;) 

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Сколько Вам лет?

Сколько Вам лет?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

35

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Vektor

Каков ваш рост?

:)

 

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

А мозгов, как у 15-летнего.

А мозгов, как у 15-летнего.

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А себя любимого?

А себя любимого?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

Речь идет не о некоторых родственничках, а о родственниках, то есть о любимых близких людях. 

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Словарь Ожегова Вы уже

Словарь Ожегова Вы уже сожгли. А зря

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость___

Вы без словаря не можете понять разницу между родственничками и родственниками? 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Лучший способ проверить что-либо - примерить на себя, родственников. Только честно.»

Вы, как я понял, уже примерили. И результатом не обрадованы.

Сочувствую, гггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Макарову

 Опустим животных-фауну,есть люди ,которые вроде не совершая преступлений,тем не менее делают из жизни окружающих ад. Годами страдают их семьи и родственники,терпят боль физическую и моральную,но терпят. Ни посадить,ни убить тем более их нельзя,перевоспитать тоже. Вот каторжные работы,где то на выселках- самое то. Я за такую изоляцию. Если людям доставлены неудобства- совершена провинность,нанесён и наносится моральный вред,но люди(бояться,не хотят) заводить уголовное дело,то государство имеет право ,в качестве наказания принудительно отправить на каторгу,с выплатой заработанного в пользу пострадавших. Что то типа химии,но потяжелее.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Если людям доставлены

Если людям доставлены неудобства- совершена провинность,нанесён и наносится моральный вред,но люди(бояться,не хотят) заводить уголовное дело,то государство имеет право ,в качестве наказания принудительно отправить на каторгу,с выплатой заработанного в пользу пострадавших. Что то типа химии,но потяжелее.

А кто будет определять, что нанесен вред и какой? И достоин человек за этот вред на каторгу или рановато будет?

Вначале все-таки надо поределить нормы, а уж потом наказывать.

Изъяли норму про пьянство, ликвидировали ЛТП и с "тихими" алкашами ничего сделть нельзя. Жизнь в таких семьях превращается в ад. Изъять ребенка можно, а направить алкаша на лечение нельзя.

Я понимаю Вы на это намекаете (ну еще про наркоманов)? Так Вашей нормой без уголовного или административного дела сколько людей заросто живешь на каторгу можно будет отправить!

Надоел жене муж, подловила его пьяного и вперед на каторгу. Он нанес семье моральный вред.

Я специально утрирую, чтобы показать - нет простых решений.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Цитата: = А кто будет

Цитата:

= А кто будет определять, что нанесен вред и какой? И достоин человек за этот вред на каторгу или рановато будет?=

 

Конечно же, это будут люди от рождения не имеющие больших недостатков, и в течении жизни исправившие все мелкие недостатки. Это будет новое поколение СуперСовков.

Фарисеи от атеистов.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Это будет новое поколение

Это будет новое поколение СуперСовков

Порой достаточно одного слова, чтобы понять, что этот человек - идиот.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.