"...Однако имела ли бы вся эта публика такую численность кабы не западный (ну и наш частью) прогресс. Прокормилась бы? Нет..."
Очень прошу НЕ забывать..., что прогресс Китая, это просто его бравая готовность конца 70-х годов прошлого века работать на дядю Сэма ровно за зеленые фантики, обернутые в бумажки на разрешение применения западных технологий, которые к нашему дню превратились для КНР в сущие те же фантики-бумажки, БЕЗ которых китайцы фигачат товары на весь мирЪ
НО...
Я это к тому, что прежде, чем в тени могучего СССР Китай смог так умело разменяться с Западом в части своего нонешнего прогресса, славный Запад и вся капиталистическая Европа XVII-XIX веков сначала аккуратно доила этот регион , посадив крестьян Китая на банальный опиум
Вот енто и дало во многом ТЕ ДЕНЬГИ и БУДУЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ, которые с улыбкой Запад всучит Китаю в конце XX века
Наберите в любом Cетевом поисковике скажем ОПИЙ в Истории Китая..., и Вы , А.Н. немедленно получите следующее:
"...
история наркомании в этой стране открывает нам самые темные, но любопытные страницы международных отношении Китая с культурными странами западной Европы. Впереди всех стран, окуривавших 400.000.000 населения Китая фимиамом опия, стоит Британский Лев.
...и НЕ только...
В ХVII веке испанцы, торгуя на Филиппинах и в южном Китае, научили китайцев благодатному употреблению табака, а голландцы хозяйничавшие в то время на острове Формоза, передали жителям Небесной Империи благословенный обычай добавления к табаку опия.
Понятно дело, что государственные мужи Китая забили тревогу !!!
Ну яко ж БЕЗ нее
И в 1729 г. эдиктом императора Юнг-Чанга были запрещены продажа опия для курения и содержания курилен. Несмотря на эдикт, представители европейских народов голландцы, англичане и др., в погоне за наживой ввозили значительное количество опия, и курение последнего возрастало. Особенно широких для того времени размеров достигли ввоз и потребление опия в конце ХVIII столетия со времени концентрации всей опийной торговли на востоке в руках именитой Oст-Индской компании. Таким образом, в конце ХVIII столетия (1790 г.) ввезено было более 4.000 ящиков. В 1800 г. последовал новый эдикт императора Киа-Кинка, запретивший ввоз опия и культуру мака. Этот эдикт имеет силу по сие время: импорт и культура незаконны и наказуемы.
Между тем, опий уже глубоко проник, так сказать, в тело и душу жителя Китая, чему способствовали низкий уровень развития, политико-экономические условия, эксплуатация труда и особенности характера китайца-апатия,флегматичность и безразличие. Поэтому запрет открытой торговли вызвал контрабандную. Роль пресловутой Ост-Индской компании в деле опионирования Китая принадлежит к любопытнейшим документам. Чему же удивляться, если Китай с такой неприязнью, с таким недоверием относился и относится к культуре Запада-культуре прежде всего английских, голландских французских, американских, немецких и пр., и пр. контрабандистов опия, сулящих ему гибель ради наживы. Контрабандный ввоз яда все расширялся и достиг в 1860 г. 85.000 ящиков опия, т -е. в течение 70 лет возрос в 20 раз.
А вот Вам А.Н. и финальный аккорд любого соревнования с капитализмом на ентой грешной Земле за типа прогресс
При заключении Тиен Тсинского торгового договора в 1858 г. Китайское правительство, с одной стороны под нажимом европейцев, с другой стороны само крайне нуждаясь в денежных средствах,-включило в официальный таможенный тариф пошлину на ввозимый опий, т.е. запрещенный продукт. Размер пошлины был установлен приблизительно в 8 руб. за пуд. Китайское правительство очевидно сочло более выгодным для себя, чтобы денежки попадали в казну, чем в руки частных торговцев этого запрещенного плода. 18 лет спустя (1876 г.), трактат, заключенный в Чифу, наложил внутренний акциз на опии и легализировал таким образом торговлю, бывшую под номинальным запретом около 100 лет... Злоупотребление опием быстро возросло перед Китайско-Японской войной; пороком курения опия было заражено от 20 до 40 %, по мнению различных авторов, мужского населения Китая...."
...
далее продолжать НЕ буду..., ибо до Мао осталось рукой подать...
Тута и мона будет строить реальный прогресс
НО..., без СССР и как Вы выразились частью(с) его участия - уверяю Вас...,А.Н - сие было бы бултыханием в воде китайского ребенка своими ножками
"Если спросить, с чего началось финансовое и экономическое могущество Великобритании, большинство ответит, что с ограбления колоний. Золото Индии и ее ткани, чай Цейлона — были даже специальные корабли, «чайные клиперы». Однако вовсе не чай, как это принято считать, был основным источником грандиозного обогащения Британской империи, а опиум, выращиваемый в оккупированной англичанами Индии и продаваемый в Китай. Современная схема наркобизнеса начала складываться примерно в XVIII веке, когда Англия, колонизировав Индию, обратила свои взоры на Китай, находившийся тогда в состоянии глубокого упадка. Тем не менее, применить в Китае, как и в Индии, политику прямой колонизации англичане не могли — Китай был огромной и практически мононациональной страной, на прямое завоевание которого у Англии не хватило бы ресурсов."
Капитализм плох для каждого. Одним он приносит цинизм, равнодушие, сребролюбие, развращенность, окаменелость души. Другим приносит нищету, страдание, озлобленность, зависть, отчаяние.
Конечно, любой процесс на начальной стадии имеет свою жертвенность, которую и могли в порыве строительства своего бизнеса проявить перечисленные Вами удачники. Они проявили себя как прекрасные руководители и за это, по их меркам справедливости, ожидают большей материальной компенсации, что, конечно, и имеют.
"Они проявили себя как прекрасные руководители и за это, по их меркам справедливости, ожидают большей материальной компенсации, что, конечно, и имеют."
Да, они прекрасно руководили своими "братками"... Кого купить, кого запугать, ну а кого и... убить.
"А при невырожденном капитализме - наоборот. Те средства, которые наёмные рабочие растратили бы, кабы их получили, буржуй сбережёт и в дело вложит... Такое бывало и бывает. Жаль, что не у нас, и нам с нашими буржуями такого не светит."
Дело не невырожденном или вырожденном капитализме, а в наличии протестантской этики западных народов. Именно она диктовала буржуям каждый выжатый из рабочих или батраков, а также своих домашних, грош вкладывать в дело. Поскольку у нас не западное гражданское общество с протестантской этикой, то глупо надеяться, что наши буржуи будут вести себя как западные капиталисты ХVIII-ХIХ века.
Вам бы следовало не забрасывать нас безразмерными портянками, которых уже хватит на стрелковую дивизию, а внимательно и вдумчиво проработать книги С.Г.Кара-Мурзы "Потерянный разум" и Манипуляция сознанием", тогда, возможно, увидите нежизненность своей теории, а то носитесь с ней как дурень с писаной торбой. Я понимаю, что ворона говорит воронёнку:"Мой беленький", а ежиха ежонку: "Мой гладенький", но мы люди, и должны критично подходить к своим идеям, не всем дано быть Исусом, но ведь и апостолом быть достаточно почётно. В общем, повышайте свой интеллектуальный уровень, разберитесь со своей теорией (отправьте её в печку) и присоединяйтесь к нам, встретим с дорогой душой, боец-полемист Вы сильный, только сейчас воюете с ветряными мельницами, принимая их за врагов.
1. Да, с протестантской этикой у нас неважно. У нас вообще последнее время с этикой не фонтан, чему наш форум - лишнее подтверждение.
2. Не сочтите за труд, расскажите, пожалуйста, с какой идеей я "ношусь как ... с ... торбой". Узнать охота, чем печку растапливать... Мне-то казалось, что я лишь чужие идеи пытаюсь обсуждать, причём в соответствии с русской этикой, как сам её понимаю.
3. "Портянки" же мои, как Вы выражаетесь, не безразмерны вовсе, но габаритами браузерного окна для комментов ограничены. Я за них стараюсь не вылезать. И получается. Поверьте, более плодовитых форумчан здесь вагон.
4. Не могли бы Вы моё писание о проблемах нынешней демократии прокомментировать. Оно ниже висит, а все молчат третьи сутки.
1. Что до протестантской этики, то я её отвергаю, как полную противоположность этике русской цивилизации (подробно о ней см. у СГКМ)
2. Идея ВОИ - это та торба, простите, но это первая галерея, в которой Вы её не выложили. И первая, где Вы действительно обсуждаете чужие идеи, причём достаточно здраво и без оскорблений.
Ваше ВОИ - это как вечный двигатель. Типа приходит человек и начинает всех убеждать, как здорово будет жить, имея вечный двигатель - не надо АЭС и экологических проблем, нефть добывать и прокачивать не нужно, а так же строить ГЭС и авто с ДВС. И как мы не пытаемся ему оЪяснить, что это невозможно, он считает, что мы - придурки, т.к. не видим преимуществ вечного двигателя. Так и Ваше ВОИ - вроде замечательно, но ведь абсолютно нежизненно и невозможно осуществить. ЮИ. в статье выше (последней) написал на эту тему, причем как всегда, предельно чётко и понятно. Для Вас я добавлю, что обычные честные труженики имеют полное право не заниматься вопросами управления государством, отпахав 8 часов, им ещё нужно обеспечить домашний быт (стирка, глажка, уборка, закупки продуктов и приготовление еды), и воспитание детей - проверка уроков, совместные дела типа спорта и обучения навыкам. Ещё сон и время на дорогу на работу и домой. А Вы собираетесь на них навесить ещё и ваши избирательные технологии и процессы. Это уже зверство. Ведь для понимания государственных дел нужно много читать, разбираться, где-то собираться и т.д. ЮИ, прекрасно понимая всё это, предложил то, что всем под силу и не требует спец.образования - любой в состоянии прикинуть свою жизнь за последние годы и понять, стал ли он жить лучше или хуже. Т.е. улучшилось или ухудшилось качество жизни его и его близких. Это не только зарплата, но и медицина, школа, работа судей и пправоохранительных органов, общественного транспорта, состояние дорог, уборка улиц, безопасность всех аспектов жизни - от лекарств и продуктов до этнической преступности. Вот он денёк перед выборами повспоминает, поспрашивает друзей и близких и вынесет вердикт - улучшилась, либо ухудшилась, либо осталась без изменений. Но работать над улучшением жизни для большинства (в идеале всех) должны только профессионалы, имеющие успешный опыт управления. Ведь и Сталин не сразу стал тем Сталиным, который справлялся с любыми задачами, постепенно решая все задачи, анализируя ошибки и просчёты (были в коллективизацию, возможно, из-за отсутствия современных средств связи), нарабатывая успешный управленческий опыт решения всевозможных задач. Именно поэтому страна после тяжелейшей войны встала как феникс из пепла. А у Вас какой-то сетевой маркетинг со взаимозаменяемостью всех и каждого, как будто все могут стать талантливыми управленцами сразу.
4. У Вас столько комментов, не могли бы Вы уточнить время и дату, я попробую прокомментировать, если смогу и если Вам это интересно.
1. Что до протестантской этики, (Вы же читали СГКМ и м.б. даже Вебера и Локка), то это всё же не этика глиста, которая у нас последнее время прогрессирует (см. хоть собчак и т.п. У них за хороший тон считается лишь кушать да гадить). К слову, нашему старообрядскому купечеству веберовский дух не совсем чужд был. Тут есть о чём при случае поговорить.
2. Идея ВОИ - идея НВ, а не А.Н. Так что придётся идеи для печки в другом месте искать.
1.Прошу прощения, что перепутал пару букв, надеюсь НВ прочтёт то, что для него написано про ВОИ.
2.Конечно, Вы здесь не самый плодовитый писатель, sorry.
3.По поводу старообрядцев. В главном они были диаметрально противоположны протестантизму, СГКМ приводит примеры, что старообрядцы-предприниматели при спадах и кризисах держали рабочих до последнего, не увольняли на голодную смерть, вплоть до разорения. Т.е. они поступали согласно этике русской цивилизации и традиционного общества, в котором каждый имеет право на жизнь, а значит, и на работу, дающую средства к существованию.
4. Не стоит сравнивать людей и глистов, антропология и паразитология - совершенно разные области. К тому же мир в таком маразме, что и на Западе уже практически нет носителей протестантской этики.
Знакомо то как! Старые песни, да на новый лад! И социализм то у нас был не с человеческим лицом, а капитализм так и вообще выродок оказывется! А ещё у нас был сатрап Иван Грозный, Ленин, А Сталин то ваще пол- страны вырезал! И вообще все русские рабы. Вы продолжайте, продолжайте, не стесняйтесь, такое ископаемое как вы уже на форумах редкость. Я уж думал что вообще повывелись лет десять назад, а нет, процветаете!
Да где же я писал ту муть, что Вы мне приписали? Я сказал, что капитализм у нас родился дегенеративным. И всё!
А Вы? Как в анекдоте. Молодой человек назвал девушку рыбкой. Она в слёзы: "Да как ты меня смел б...ю назвать!?" Он: "Да разве я что дурного сказал?!" Она: "Где рыбка, там щучка, где щучка, там - сучка, а где сучка, там и б...дь!"
«Это катастрофа и для него и для семьи, и для сантехников и электриков и продавцов автомобилей и ремонтников и всей той массы людей которые обслуживали чиновника и его семью...»
Для электриков это точно не катастрофа. Это я вам как электрик говорю ;)
"Да расстрелять нах тех, кто откажется улицу мести. Хватит дармоедов на шею народу пристраивать!"
Думаю, это не понадобится. Исторический опыт показывает, что даже такие предводители дворянства, как Киса Воробьянинов, были рады надеть нарукавники и что-то там делать за очень скромные деньги, лишь бы не сдохнуть с голода. Да и пассажиры последних пароходов из Крыма в конце гражданской особо не выпендривались в Константинополе, после распродажи того, что успели прихватить с собой, благородные дамы пошли трудиться в бордели, а их благородия были готовы на любую работу за кусок хлеба. У Ремарка в его романах, где действие происходит в Париже в 30-е годы, все швейцары и таксисты - русские дворяне и бывшие офицеры, чином не ниже полковника.
Тут, главное, всё так организовать, чтобы вообще исключить все виды паразитирования как класс. Слава богу, ЮИ вскрыл это дело и указал пути решения этой проблемы.
Создание эффективного госуправления приведет к страшным катклизмам - безработице
Хватит нести бред, отчего же не продолжили так- а избежать безработицы, можно только неэффективным гос.управлением. Высбодившиеся чиновники (пустозвоны, самодуры и прочие деятели) смогут легко идти учениками на заводы, шахты, стройки, которых будет полно при ЭФФЕКТИВНОМ упарвлении.
Сделать завод, производить полезную продукцию, с издержками меньше мировых - это трудная задача. Еще более трудная задача сделать ни один такой завод, а много и чтобы там работало много людей и ото всех была бы польза.
Но ведь безработица - это насущная проблема и решать ее надо здесь и сейчас, а как это сделать без социализма?
Только через рост госучреждений, госорганов, армии, полиции, правоохранителей и прочее. Появляется концентрат покупательной способности, а это значит, что появляются и предприниматели, которые будут продавать им товары и заводы и центры и прочее.
г. Здравомысл, вы вообще смутно представляете себе как работает экономика...
Рост безработицы в кап странах подстегивает развитие производства, так как рабочая сила дешевеет ввиду увеличение количества рабочих рук на бирже труда. Снижение стоимости рабочих рук приводит к снижению себестоимости и росту конкурентоспособности товаров с зарубежными (см. на Китай) это позволяет наращивать производство постепенно увеличивая оплату труда ввиду доп прибылеи от роста оборота и неуклонного падения в цене товара доли себестоимости от постоянных издержек производства. Рост благосотояния рабочих ведет к увеличению потребления внутри страны и выходу системы из кризиса.
Читайте "Капитал" К. Маркса - это очень хорошее пособие для понимания функционирования экономики кап стран. Давно же известно что кап системе свойственны кризисы. и соответственно планомерный выход из этих кризисов. ну а каждыи кризис сопровождается порой взрывным ростом безработицы. Так что механизм есть и он отлажен.
Ну а при социализме все еще проще, Пол Пот тому яркий пример, собрал свое говно со всеи страны и послал в колхозы...
"Сделать завод, производить полезную продукцию, с издержками меньше мировых - это трудная задача. Еще более трудная задача сделать ни один такой завод, а много и чтобы там работало много людей и ото всех была бы польза."
Поверьте, вы будете последним человеком, к которому обратятся с просьбой это сделать. Но ведь не все носили портупею по жизни, есть и такие, кто успешно руководил производством и сам работал на нём, они справятся.
И поверьте, будите рады ещё больше, когда вас направят на тот же завод и вы своими руками там сделаете хотя бы лопату, для токого же как вы "работника", который в свой очередь выроет ямку под пограничный столбик, что бы все видели где начинается РОССИЯ!!!
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. -- При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами. В его кабинете всегда лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на 14 странице, которую он постоянно читал уже два года"
(Н.В.Гоголь М.Д.)
===========================
Можно вопрос?
- А нафига попу гармонь? Нет, я понимаю, что Вы посвятили изучению и комментированию конститутки многие годы, думали тихими вечерами у камина о судьбах Отечества и своей роли в русской истории, но кина не будет. Эту позорную страницу нашей опупеи придется порвать и выкинуть, тк 31 % "За" это не 50%+ один голос от списочного состава избирателей страны как установлено законом.
Пошто мозг-то тупить об этот недействительный докУмент, если его нет в природе. Это муляж конституции, внебрачный ребенок Ельцина и Шейниса, трагически приставившийся во время принятия родов у Рябова в ЦИКе. О чем имеется неопровержимое документальное доказательство, официально "свидетельство о смерти". РыГы читать будете или так на веру примете, что это юридический выкидыш, а не конституция?
Кончали бы Вы ерундой маятся, ув. Ю.И. Мы ж не морге с трупом этой химеры эльцинской возиться. .
По ходу замечу, что именно она, коварная и отобрала у народа права на недра и промактивы, а вы ее шлифуете по чем зря. Она злодейка перевела одним махом общенародное в чиста государственное, а из чиста государственного в приватизацию. Прежняя этого никак не позволяла, тк это было общенародное, а у государства оно було лишь в управлении.
Сами понимате, глуповато бы выглядело приватизацией назвать передачу уже приватной общей собственности народа неким отдельным лицам. Какая ж это приватизация, Это кража в чистом виде.
А вот если вы продолжаете мертвое выдавать за живое, то шанса на признание приватизации недействительной уже не будет при этой конституции.
Так Вы за кого, за большевиков, а ли за кумунистафф?
Эту позорную страницу нашей опупеи придется порвать и выкинуть, тк 31 % "За" это не 50%+ один голос от списочного состава избирателей страны как установлено законом.
"Гитлер писал, ты писаешь, следовательно, ты Гитлер", - именно такое умозаключение вы и сделали, Ермоленко, но подобие не есть тождество.
Поясню в чем ваша и этих фруктов фатальная ошибка. Вы и они не понимают совершенно механизма легитимации и легализации, который основан на установлении воли народа, как нисителя суверенных прав. Второй порок этих овощей и ваш вкупе с ними в том, что вы не принимаете в расчет иерархию НПА и конкуренцию норм права. Отсюда и проистекают ваши фантасмагории, когда подобное принимается за тождественное.
Докладываю как на духу, после 17 года неоднократно имело место всенародное волеизъявление суверена, в результате которого все нормативно-правовые акты о государсвенном устройстве, принадлежности власти народу, осуществляющему эту власть через советы, о принадлежности недр, территории и промсобственности в СССР и РСФСР имеют бесспорную легитимацию. Пересмотреть итоги октябрського переворота после такой легитимации за 70 лет их было множество, принципиально невозможно, тк последний акт всенародного волеизъявления непреодолим ни всенародным голосованием остатков населения России, ни даже в купу с УКраиной и Беларусью. Для отмены референдума 17 марта 91 нужно организовать референдум всего СНГ и окрестностей, что есть - чушь нереальная. Поэтому пусть этот огрызок офоща догнивает в помойке с такой отстойной иУдейкой.
В то же время, для признания конститутки 93 недействительной огород городить не нужно, достаточно судебного акта по этому делу. И то для утешения общественного мнения. НА самом деле ничтожный документ недействителен с момента издания и независимо от призннаия его таковым судом.
Поэтому Гитлер писал, но не все кто писает гитлеры
Поясню в чем ваша и этих фруктов фатальная ошибка. Вы и они не понимают совершенно механизма легитимации и легализации, который основан на установлении воли народа, как нисителя суверенных прав. Второй порок этих овощей и ваш вкупе с ними в том, что вы не принимаете в расчет иерархию НПА и конкуренцию норм права. Отсюда и проистекают ваши фантасмагории, когда подобное принимается за тождественное.
В наивном вопросе, из которого ясно в чем Ваша гипотеза и в чем аналогия. Кстати уже во втором подряд.
Вы бы лучше соратнику логичный вопрос задали - Вот Путин и его криминальный режим доказывают и делают вид, что конститутка 93, убившая суверенитет народа, есть и действует, при том они уничтожают и грабят Россию ради пользы Запада, личной власти и шкурной выгоды. Если Вы, шеф, тоже утверждаете, что она есть и действует, то Вы так же хотите придти к власти и уничтожать и грабить Россию ради личной выгоды в угоду Западу и во вред народу?
А теперь вспомните, плиз, моё нехирое учение, о том, что в серной кислоте дельфины не водятся и в реке с пираньями младенцев не крестят, всякий вождь будет куплен или запуган или убит, четвертого не дано. И спросите у себя - этот человек уже куплен или запуган, если он жив и "вождь". Или у пираний поголовный кариес и они теперь только шамкать хлебные крошки могут? Какая удача! Теперь это симпатичные милые разноцветные гуппи
...А.Н....
...
На Ваше -
"...Однако имела ли бы вся эта публика такую численность кабы не западный (ну и наш частью) прогресс. Прокормилась бы? Нет..."
Очень прошу НЕ забывать..., что прогресс Китая, это просто его бравая готовность конца 70-х годов прошлого века работать на дядю Сэма ровно за зеленые фантики, обернутые в бумажки на разрешение применения западных технологий, которые к нашему дню превратились для КНР в сущие те же фантики-бумажки, БЕЗ которых китайцы фигачат товары на весь мирЪ
НО...
Я это к тому, что прежде, чем в тени могучего СССР Китай смог так умело разменяться с Западом в части своего нонешнего прогресса, славный Запад и вся капиталистическая Европа XVII-XIX веков сначала аккуратно доила этот регион , посадив крестьян Китая на банальный опиум
Вот енто и дало во многом ТЕ ДЕНЬГИ и БУДУЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ, которые с улыбкой Запад всучит Китаю в конце XX века
Наберите в любом Cетевом поисковике скажем ОПИЙ в Истории Китая..., и Вы , А.Н. немедленно получите следующее:
"...
история наркомании в этой стране открывает нам самые темные, но любопытные страницы международных отношении Китая с культурными странами западной Европы. Впереди всех стран, окуривавших 400.000.000 населения Китая фимиамом опия, стоит Британский Лев.
...и НЕ только...
В ХVII веке испанцы, торгуя на Филиппинах и в южном Китае, научили китайцев благодатному употреблению табака, а голландцы хозяйничавшие в то время на острове Формоза, передали жителям Небесной Империи благословенный обычай добавления к табаку опия.
Понятно дело, что государственные мужи Китая забили тревогу !!!
Ну яко ж БЕЗ нее
И в 1729 г. эдиктом императора Юнг-Чанга были запрещены продажа опия для курения и содержания курилен. Несмотря на эдикт, представители европейских народов голландцы, англичане и др., в погоне за наживой ввозили значительное количество опия, и курение последнего возрастало. Особенно широких для того времени размеров достигли ввоз и потребление опия в конце ХVIII столетия со времени концентрации всей опийной торговли на востоке в руках именитой Oст-Индской компании. Таким образом, в конце ХVIII столетия (1790 г.) ввезено было более 4.000 ящиков. В 1800 г. последовал новый эдикт императора Киа-Кинка, запретивший ввоз опия и культуру мака. Этот эдикт имеет силу по сие время: импорт и культура незаконны и наказуемы.
Между тем, опий уже глубоко проник, так сказать, в тело и душу жителя Китая, чему способствовали низкий уровень развития, политико-экономические условия, эксплуатация труда и особенности характера китайца-апатия,флегматичность и безразличие. Поэтому запрет открытой торговли вызвал контрабандную. Роль пресловутой Ост-Индской компании в деле опионирования Китая принадлежит к любопытнейшим документам. Чему же удивляться, если Китай с такой неприязнью, с таким недоверием относился и относится к культуре Запада-культуре прежде всего английских, голландских французских, американских, немецких и пр., и пр. контрабандистов опия, сулящих ему гибель ради наживы. Контрабандный ввоз яда все расширялся и достиг в 1860 г. 85.000 ящиков опия, т -е. в течение 70 лет возрос в 20 раз.
А вот Вам А.Н. и финальный аккорд любого соревнования с капитализмом на ентой грешной Земле за типа прогресс
При заключении Тиен Тсинского торгового договора в 1858 г. Китайское правительство, с одной стороны под нажимом европейцев, с другой стороны само крайне нуждаясь в денежных средствах,-включило в официальный таможенный тариф пошлину на ввозимый опий, т.е. запрещенный продукт. Размер пошлины был установлен приблизительно в 8 руб. за пуд. Китайское правительство очевидно сочло более выгодным для себя, чтобы денежки попадали в казну, чем в руки частных торговцев этого запрещенного плода. 18 лет спустя (1876 г.), трактат, заключенный в Чифу, наложил внутренний акциз на опии и легализировал таким образом торговлю, бывшую под номинальным запретом около 100 лет... Злоупотребление опием быстро возросло перед Китайско-Японской войной; пороком курения опия было заражено от 20 до 40 %, по мнению различных авторов, мужского населения Китая...."
...
далее продолжать НЕ буду..., ибо до Мао осталось рукой подать...
Тута и мона будет строить реальный прогресс
НО..., без СССР и как Вы выразились частью(с) его участия - уверяю Вас...,А.Н - сие было бы бултыханием в воде китайского ребенка своими ножками
"Hic Rhodus, hic salta"
Зверобою и Коту.
Ув. marshrut-moskva, надеюсь, за Кота (для краткости) Вы не взыщете, а коли взыщете, то прошу прощения.
Ответ по сути напишу отдельный комментом ниже, т.к. ветка истончилась.
М-М, а чего про опиумные войны не написали?
"Если спросить, с чего началось финансовое и экономическое могущество Великобритании, большинство ответит, что с ограбления колоний. Золото Индии и ее ткани, чай Цейлона — были даже специальные корабли, «чайные клиперы». Однако вовсе не чай, как это принято считать, был основным источником грандиозного обогащения Британской империи, а опиум, выращиваемый в оккупированной англичанами Индии и продаваемый в Китай.
Современная схема наркобизнеса начала складываться примерно в XVIII веке, когда Англия, колонизировав Индию, обратила свои взоры на Китай, находившийся тогда в состоянии глубокого упадка. Тем не менее, применить в Китае, как и в Индии, политику прямой колонизации англичане не могли — Китай был огромной и практически мононациональной страной, на прямое завоевание которого у Англии не хватило бы ресурсов."
admin.liga-net.com/my/analytics/опиумные-войны.html
....Совку и А.Н....
...
дык че писать про войны..., кады Вы Совок вышли на сафари...
Я был уверен, что мои кружева обязательно выпрямятЪ
Хотя вот Александр Сергеевич был бы против, ибо он своего кошака пускал на цепи строго КРУГОМЪ..., и явно НЕ прямыми зигзагами
А я чем хуже сказок Пушкина ???
...
А.Н.
Мне тута уже кошачьи консервы предлагали..., так что Ваше предложение о Кошаке, ну явно проходитЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
zveroboi11nik
Капитализм не для кого как.
Капитализм плох для каждого. Одним он приносит цинизм, равнодушие, сребролюбие, развращенность, окаменелость души. Другим приносит нищету, страдание, озлобленность, зависть, отчаяние.
Лучше, наверное, и не скажешь.
Конечно, любой процесс на
Конечно, любой процесс на начальной стадии имеет свою жертвенность, которую и могли в порыве строительства своего бизнеса проявить перечисленные Вами удачники. Они проявили себя как прекрасные руководители и за это, по их меркам справедливости, ожидают большей материальной компенсации, что, конечно, и имеют.
Леониду
"Они проявили себя как прекрасные руководители и за это, по их меркам справедливости, ожидают большей материальной компенсации, что, конечно, и имеют."
Да, они прекрасно руководили своими "братками"... Кого купить, кого запугать, ну а кого и... убить.
Прекрасные "руководители", однако.
Если бы у бабушки были колёса, это была бы не бабушка а трамвай
"А при невырожденном капитализме - наоборот. Те средства, которые наёмные рабочие растратили бы, кабы их получили, буржуй сбережёт и в дело вложит... Такое бывало и бывает. Жаль, что не у нас, и нам с нашими буржуями такого не светит."
Дело не невырожденном или вырожденном капитализме, а в наличии протестантской этики западных народов. Именно она диктовала буржуям каждый выжатый из рабочих или батраков, а также своих домашних, грош вкладывать в дело. Поскольку у нас не западное гражданское общество с протестантской этикой, то глупо надеяться, что наши буржуи будут вести себя как западные капиталисты ХVIII-ХIХ века.
Вам бы следовало не забрасывать нас безразмерными портянками, которых уже хватит на стрелковую дивизию, а внимательно и вдумчиво проработать книги С.Г.Кара-Мурзы "Потерянный разум" и Манипуляция сознанием", тогда, возможно, увидите нежизненность своей теории, а то носитесь с ней как дурень с писаной торбой. Я понимаю, что ворона говорит воронёнку:"Мой беленький", а ежиха ежонку: "Мой гладенький", но мы люди, и должны критично подходить к своим идеям, не всем дано быть Исусом, но ведь и апостолом быть достаточно почётно. В общем, повышайте свой интеллектуальный уровень, разберитесь со своей теорией (отправьте её в печку) и присоединяйтесь к нам, встретим с дорогой душой, боец-полемист Вы сильный, только сейчас воюете с ветряными мельницами, принимая их за врагов.
Совку.
1. Да, с протестантской этикой у нас неважно. У нас вообще последнее время с этикой не фонтан, чему наш форум - лишнее подтверждение.
2. Не сочтите за труд, расскажите, пожалуйста, с какой идеей я "ношусь как ... с ... торбой". Узнать охота, чем печку растапливать... Мне-то казалось, что я лишь чужие идеи пытаюсь обсуждать, причём в соответствии с русской этикой, как сам её понимаю.
3. "Портянки" же мои, как Вы выражаетесь, не безразмерны вовсе, но габаритами браузерного окна для комментов ограничены. Я за них стараюсь не вылезать. И получается. Поверьте, более плодовитых форумчан здесь вагон.
4. Не могли бы Вы моё писание о проблемах нынешней демократии прокомментировать. Оно ниже висит, а все молчат третьи сутки.
Неужели Вам интересно мнение человека в последней стадии
деменции?
1. Что до протестантской этики, то я её отвергаю, как полную противоположность этике русской цивилизации (подробно о ней см. у СГКМ)
2. Идея ВОИ - это та торба, простите, но это первая галерея, в которой Вы её не выложили. И первая, где Вы действительно обсуждаете чужие идеи, причём достаточно здраво и без оскорблений.
Ваше ВОИ - это как вечный двигатель. Типа приходит человек и начинает всех убеждать, как здорово будет жить, имея вечный двигатель - не надо АЭС и экологических проблем, нефть добывать и прокачивать не нужно, а так же строить ГЭС и авто с ДВС. И как мы не пытаемся ему оЪяснить, что это невозможно, он считает, что мы - придурки, т.к. не видим преимуществ вечного двигателя. Так и Ваше ВОИ - вроде замечательно, но ведь абсолютно нежизненно и невозможно осуществить. ЮИ. в статье выше (последней) написал на эту тему, причем как всегда, предельно чётко и понятно. Для Вас я добавлю, что обычные честные труженики имеют полное право не заниматься вопросами управления государством, отпахав 8 часов, им ещё нужно обеспечить домашний быт (стирка, глажка, уборка, закупки продуктов и приготовление еды), и воспитание детей - проверка уроков, совместные дела типа спорта и обучения навыкам. Ещё сон и время на дорогу на работу и домой. А Вы собираетесь на них навесить ещё и ваши избирательные технологии и процессы. Это уже зверство. Ведь для понимания государственных дел нужно много читать, разбираться, где-то собираться и т.д. ЮИ, прекрасно понимая всё это, предложил то, что всем под силу и не требует спец.образования - любой в состоянии прикинуть свою жизнь за последние годы и понять, стал ли он жить лучше или хуже. Т.е. улучшилось или ухудшилось качество жизни его и его близких. Это не только зарплата, но и медицина, школа, работа судей и пправоохранительных органов, общественного транспорта, состояние дорог, уборка улиц, безопасность всех аспектов жизни - от лекарств и продуктов до этнической преступности. Вот он денёк перед выборами повспоминает, поспрашивает друзей и близких и вынесет вердикт - улучшилась, либо ухудшилась, либо осталась без изменений. Но работать над улучшением жизни для большинства (в идеале всех) должны только профессионалы, имеющие успешный опыт управления. Ведь и Сталин не сразу стал тем Сталиным, который справлялся с любыми задачами, постепенно решая все задачи, анализируя ошибки и просчёты (были в коллективизацию, возможно, из-за отсутствия современных средств связи), нарабатывая успешный управленческий опыт решения всевозможных задач. Именно поэтому страна после тяжелейшей войны встала как феникс из пепла. А у Вас какой-то сетевой маркетинг со взаимозаменяемостью всех и каждого, как будто все могут стать талантливыми управленцами сразу.
4. У Вас столько комментов, не могли бы Вы уточнить время и дату, я попробую прокомментировать, если смогу и если Вам это интересно.
Совку.
1. Что до протестантской этики, (Вы же читали СГКМ и м.б. даже Вебера и Локка), то это всё же не этика глиста, которая у нас последнее время прогрессирует (см. хоть собчак и т.п. У них за хороший тон считается лишь кушать да гадить). К слову, нашему старообрядскому купечеству веберовский дух не совсем чужд был. Тут есть о чём при случае поговорить.
2. Идея ВОИ - идея НВ, а не А.Н. Так что придётся идеи для печки в другом месте искать.
3. Здесь. А.Н. Ср, 27.06.2012 - 14:27.
А.Н.
1.Прошу прощения, что перепутал пару букв, надеюсь НВ прочтёт то, что для него написано про ВОИ.
2.Конечно, Вы здесь не самый плодовитый писатель, sorry.
3.По поводу старообрядцев. В главном они были диаметрально противоположны протестантизму, СГКМ приводит примеры, что старообрядцы-предприниматели при спадах и кризисах держали рабочих до последнего, не увольняли на голодную смерть, вплоть до разорения. Т.е. они поступали согласно этике русской цивилизации и традиционного общества, в котором каждый имеет право на жизнь, а значит, и на работу, дающую средства к существованию.
4. Не стоит сравнивать людей и глистов, антропология и паразитология - совершенно разные области. К тому же мир в таком маразме, что и на Западе уже практически нет носителей протестантской этики.
АН
(у нас, например, выродился не родившись, ещё в утробе).
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Знакомо то как! Старые песни, да на новый лад! И социализм то у нас был не с человеческим лицом, а капитализм так и вообще выродок оказывется! А ещё у нас был сатрап Иван Грозный, Ленин, А Сталин то ваще пол- страны вырезал! И вообще все русские рабы. Вы продолжайте, продолжайте, не стесняйтесь, такое ископаемое как вы уже на форумах редкость. Я уж думал что вообще повывелись лет десять назад, а нет, процветаете!
Владимир136
136-му
Да где же я писал ту муть, что Вы мне приписали? Я сказал, что капитализм у нас родился дегенеративным. И всё!
А Вы? Как в анекдоте. Молодой человек назвал девушку рыбкой. Она в слёзы: "Да как ты меня смел б...ю назвать!?" Он: "Да разве я что дурного сказал?!" Она: "Где рыбка, там щучка, где щучка, там - сучка, а где сучка, там и б...дь!"
То есть и дальше
То есть и дальше содержать паразитов за счёт работающих? Или это такая глубокая ирония, что не каждый донырнёт?
Ну-ну
«Это катастрофа и для него и для семьи, и для сантехников и электриков и продавцов автомобилей и ремонтников и всей той массы людей которые обслуживали чиновника и его семью...»
Для электриков это точно не катастрофа. Это я вам как электрик говорю ;)
Грешно смеяться над больными людьми!
Да расстрелять нах тех, кто
Да расстрелять нах тех, кто откажется улицу мести. Хватит дармоедов на шею народу пристраивать!
"Да расстрелять нах тех, кто
"Да расстрелять нах тех, кто откажется улицу мести. Хватит дармоедов на шею народу пристраивать!"
Думаю, это не понадобится. Исторический опыт показывает, что даже такие предводители дворянства, как Киса Воробьянинов, были рады надеть нарукавники и что-то там делать за очень скромные деньги, лишь бы не сдохнуть с голода. Да и пассажиры последних пароходов из Крыма в конце гражданской особо не выпендривались в Константинополе, после распродажи того, что успели прихватить с собой, благородные дамы пошли трудиться в бордели, а их благородия были готовы на любую работу за кусок хлеба. У Ремарка в его романах, где действие происходит в Париже в 30-е годы, все швейцары и таксисты - русские дворяне и бывшие офицеры, чином не ниже полковника.
Тут, главное, всё так организовать, чтобы вообще исключить все виды паразитирования как класс. Слава богу, ЮИ вскрыл это дело и указал пути решения этой проблемы.
Уважаемый Автор Vektor!
Уважаемый Автор Vektor! Разберись со словом «Дума» в предложении «И, само собой, таким исправлением Конституции Дума мы возложим…»
Создание эффективного
Хватит нести бред, отчего же не продолжили так- а избежать безработицы, можно только неэффективным гос.управлением. Высбодившиеся чиновники (пустозвоны, самодуры и прочие деятели) смогут легко идти учениками на заводы, шахты, стройки, которых будет полно при ЭФФЕКТИВНОМ упарвлении.
Борьба с безработицей трудная задача
Сделать завод, производить полезную продукцию, с издержками меньше мировых - это трудная задача. Еще более трудная задача сделать ни один такой завод, а много и чтобы там работало много людей и ото всех была бы польза.
Но ведь безработица - это насущная проблема и решать ее надо здесь и сейчас, а как это сделать без социализма?
Только через рост госучреждений, госорганов, армии, полиции, правоохранителей и прочее. Появляется концентрат покупательной способности, а это значит, что появляются и предприниматели, которые будут продавать им товары и заводы и центры и прочее.
плохо понимаете
г. Здравомысл, вы вообще смутно представляете себе как работает экономика...
Рост безработицы в кап странах подстегивает развитие производства, так как рабочая сила дешевеет ввиду увеличение количества рабочих рук на бирже труда. Снижение стоимости рабочих рук приводит к снижению себестоимости и росту конкурентоспособности товаров с зарубежными (см. на Китай) это позволяет наращивать производство постепенно увеличивая оплату труда ввиду доп прибылеи от роста оборота и неуклонного падения в цене товара доли себестоимости от постоянных издержек производства. Рост благосотояния рабочих ведет к увеличению потребления внутри страны и выходу системы из кризиса.
Читайте "Капитал" К. Маркса - это очень хорошее пособие для понимания функционирования экономики кап стран. Давно же известно что кап системе свойственны кризисы. и соответственно планомерный выход из этих кризисов. ну а каждыи кризис сопровождается порой взрывным ростом безработицы. Так что механизм есть и он отлажен.
Ну а при социализме все еще проще, Пол Пот тому яркий пример, собрал свое говно со всеи страны и послал в колхозы...
Ум-За-Разум
"Сделать завод, производить полезную продукцию, с издержками меньше мировых - это трудная задача. Еще более трудная задача сделать ни один такой завод, а много и чтобы там работало много людей и ото всех была бы польза."
Поверьте, вы будете последним человеком, к которому обратятся с просьбой это сделать. Но ведь не все носили портупею по жизни, есть и такие, кто успешно руководил производством и сам работал на нём, они справятся.
Совку
Ради бога, я только буду рад.
Ради бога, я только буду
И поверьте, будите рады ещё больше, когда вас направят на тот же завод и вы своими руками там сделаете хотя бы лопату, для токого же как вы "работника", который в свой очередь выроет ямку под пограничный столбик, что бы все видели где начинается РОССИЯ!!!
да, а хорошо бы...
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. -- При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами. В его кабинете всегда лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на 14 странице, которую он постоянно читал уже два года"
(Н.В.Гоголь М.Д.)
===========================
Можно вопрос?
- А нафига попу гармонь? Нет, я понимаю, что Вы посвятили изучению и комментированию конститутки многие годы, думали тихими вечерами у камина о судьбах Отечества и своей роли в русской истории, но кина не будет. Эту позорную страницу нашей опупеи придется порвать и выкинуть, тк 31 % "За" это не 50%+ один голос от списочного состава избирателей страны как установлено законом.
Пошто мозг-то тупить об этот недействительный докУмент, если его нет в природе. Это муляж конституции, внебрачный ребенок Ельцина и Шейниса, трагически приставившийся во время принятия родов у Рябова в ЦИКе. О чем имеется неопровержимое документальное доказательство, официально "свидетельство о смерти". РыГы читать будете или так на веру примете, что это юридический выкидыш, а не конституция?
Кончали бы Вы ерундой маятся, ув. Ю.И. Мы ж не морге с трупом этой химеры эльцинской возиться. .
По ходу замечу, что именно она, коварная и отобрала у народа права на недра и промактивы, а вы ее шлифуете по чем зря. Она злодейка перевела одним махом общенародное в чиста государственное, а из чиста государственного в приватизацию. Прежняя этого никак не позволяла, тк это было общенародное, а у государства оно було лишь в управлении.
Сами понимате, глуповато бы выглядело приватизацией назвать передачу уже приватной общей собственности народа неким отдельным лицам. Какая ж это приватизация, Это кража в чистом виде.
А вот если вы продолжаете мертвое выдавать за живое, то шанса на признание приватизации недействительной уже не будет при этой конституции.
Так Вы за кого, за большевиков, а ли за кумунистафф?
Подробности подлога конституции читайте здесь
Эту позорную страницу нашей
Эту позорную страницу нашей опупеи придется порвать и выкинуть, тк 31 % "За" это не 50%+ один голос от списочного состава избирателей страны как установлено законом.
Ваши единомышленники?
Партия "Яблоко" хочет, чтобы Госдума признала нелегитимным переворот 1917 года. Об этом сообщил журналистам председатель партии Сергей Митрохин.
Он добавил, что считает большевизм чудовищным злом, последствия которого Россия не может преодолеть до сегодняшнего дня. По словам Митрохина, "яблочники" сами займутся этим вопросом, если, конечно, попадут в Госдуму.
о подобии и тождестве
"Гитлер писал, ты писаешь, следовательно, ты Гитлер", - именно такое умозаключение вы и сделали, Ермоленко, но подобие не есть тождество.
Поясню в чем ваша и этих фруктов фатальная ошибка. Вы и они не понимают совершенно механизма легитимации и легализации, который основан на установлении воли народа, как нисителя суверенных прав. Второй порок этих овощей и ваш вкупе с ними в том, что вы не принимаете в расчет иерархию НПА и конкуренцию норм права. Отсюда и проистекают ваши фантасмагории, когда подобное принимается за тождественное.
Докладываю как на духу, после 17 года неоднократно имело место всенародное волеизъявление суверена, в результате которого все нормативно-правовые акты о государсвенном устройстве, принадлежности власти народу, осуществляющему эту власть через советы, о принадлежности недр, территории и промсобственности в СССР и РСФСР имеют бесспорную легитимацию. Пересмотреть итоги октябрського переворота после такой легитимации за 70 лет их было множество, принципиально невозможно, тк последний акт всенародного волеизъявления непреодолим ни всенародным голосованием остатков населения России, ни даже в купу с УКраиной и Беларусью. Для отмены референдума 17 марта 91 нужно организовать референдум всего СНГ и окрестностей, что есть - чушь нереальная. Поэтому пусть этот огрызок офоща догнивает в помойке с такой отстойной иУдейкой.
В то же время, для признания конститутки 93 недействительной огород городить не нужно, достаточно судебного акта по этому делу. И то для утешения общественного мнения. НА самом деле ничтожный документ недействителен с момента издания и независимо от призннаия его таковым судом.
Поэтому Гитлер писал, но не все кто писает гитлеры
Поясню в чем ваша и этих
Поясню в чем ваша и этих фруктов фатальная ошибка. Вы и они не понимают совершенно механизма легитимации и легализации, который основан на установлении воли народа, как нисителя суверенных прав. Второй порок этих овощей и ваш вкупе с ними в том, что вы не принимаете в расчет иерархию НПА и конкуренцию норм права. Отсюда и проистекают ваши фантасмагории, когда подобное принимается за тождественное.
Моя-то в чём ошибка?
Моя-то в чём ошибка?
В наивном вопросе, из которого ясно в чем Ваша гипотеза и в чем аналогия. Кстати уже во втором подряд.
Вы бы лучше соратнику логичный вопрос задали - Вот Путин и его криминальный режим доказывают и делают вид, что конститутка 93, убившая суверенитет народа, есть и действует, при том они уничтожают и грабят Россию ради пользы Запада, личной власти и шкурной выгоды. Если Вы, шеф, тоже утверждаете, что она есть и действует, то Вы так же хотите придти к власти и уничтожать и грабить Россию ради личной выгоды в угоду Западу и во вред народу?
А теперь вспомните, плиз, моё нехирое учение, о том, что в серной кислоте дельфины не водятся и в реке с пираньями младенцев не крестят, всякий вождь будет куплен или запуган или убит, четвертого не дано. И спросите у себя - этот человек уже куплен или запуган, если он жив и "вождь". Или у пираний поголовный кариес и они теперь только шамкать хлебные крошки могут? Какая удача! Теперь это симпатичные милые разноцветные гуппи
Отправить комментарий