Глаз зацепился за интересную цитату приведенную протоиереем Серафимом Слободским в беседе о Кресте Христовом, что те кто последует за Христом будут его друзьями.
Христос: "Я уже не называю вас рабами ибо раб не знает, что делает господин его. Но Я назвал вас друзьями, потому что сказал (и исполнил) всё, что слышал от Отца Моего. Вы друзья Мои, если исполните то, что Я заповедую вам".
К сожалению мои поиски источника пока не увенчались успехом. Может подскажет кто?
Эту цитату привел к тому, что от попов только и слышишь - раб божий, да раб божий, даже по отношению к воцерковленным последователям Христа. Видно, что раб для попа это приятнее, чем друг.
Вообще-то Бог он по определению самодостаточен, Вы же радостно объявляете себя рабом божьим, а кто Вам сказал, что Вы, вообще, нужны Богу, тем более в качестве раба, ни те ли жирные бездельники в женских одеждах, что разъезжают на дорогих авто и получают в подарок часы за 30 тыс. долларов? И что значит "мне никто не указ"? Конечно же указ, люди убедившие Вас в том, что Вы раб божий они и указ.
Вытащить может быть и вытащил, но сперва вогнал в это пространство. Не понятно только зачем? Он что, не понимал последствий своих деяний? Не мог просчитать последствий своего эксперимента? Зачем ему надо было врать Адаму, что дерево носило плоды, дающие понимание добра и зла, если в реальности они этого не поняли, вкусив запретный плод? За что были наказаны Адам и Ева, если Бог сам всё устроил таким образом, что другого исхода и быть не могло в принципе? Ну ладно выгнал из Райского сада, так в покое людей не оставил после этого, всё время был чем-то не доволен. "Высшим божественным пилотажем" считаю шутку над евреями. Привёл их в землю обетованную, дал её им во владение и сказал живите и размножайтесь. А той земли раз-два и обсчёлся. Интересно как он себе это представляет-проживание миллиардов людей на площади менее 30 тысяч км^2 с наличием воды едва хватающей на 5 миллионов. Но мне всё-таки жаль христиан, у них нет Бога Матери. А Бог Отец какой-то неудачник. Не знаю, что у него припасено на будущее, но с человеком у него получилось оглушительное фиаско.
Глянул чуть ниже коммент Мухина "...только им указ только их совесть..." и сразу про совесть захотелось спросить - а совесть меняется? А совесть и мораль разве не одно и то же?
это две стороны одного процесса, но две разные стороны. Мораль - это то, что требует общество, что считается в обществе правильным (и во многих обществах считалось правильным убить человека на дуэли за то, что он тебя обидел). Совесть - другое. Совесть может заставить человека поступить вопреки морали, хотя очень часто они действуют согласованно :))
(и во многих обществах считалось правильным убить человека на дуэли за то, что он тебя обидел)
А совесть может заставить не убивать на дуэли вооружённого против тебя человека? Вот если безоружного - то да, заставит не убивать.
А Вы не путате мораль - то что, по Вашему, требует общество, с порядками, принятыми в обществе?
Что-то я запутался. А не заглянуть ли в словарь Ожегова?
МОРАЛЬ -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность.
НРАВСТВЕННОСТЬ -и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.
СОВЕСТЬ -и, ж. Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.
Совесть - это чувство конкрентного человека. Нравственность - это качества конкретного человека, а мораль - сама нравственность. А также мораль - это ещё и нравственные нормы поведения людей с людьми - т. е. порядки в, принятые в обществе.
Получается мораль - это и то, что требует общество считать правильным, а также и внутренние духовные качества конкретного человека. А совесть - это чувство правильности-неправильности поступков конкретного человека её носителя.
Выходит на основе совести строится мораль конкретного человека. А из средней суммы моралей индивидуумов строится мораль общества? С учётом того, что хороших людей больше, чем плохих, то мораль общества - это должна быть мораль хорошего человека. Таким образом, если "Совесть может заставить человека поступить вопреки морали,", то это будет совесть плохого человека? Выходит так.
P.S.Тут есть один тонкий момент - в число слагаемых средней суммы морали общества входят, как правило, власть имущие
И ещё дополнение - при какой разнице между моралью власть имущих и реальной моралью остального общества происходит смещение власть имущих? Вопрос, однако.
Что в лоб, что полбу. Главное - не путать нравственность с духовностью... В моём "совковом" понимании духовности и нравственности укоренилось представление о "базисе" и "надстройки". Когда желают изменить нормы общественного поведения, прежде выбивают "почву" из под ног (это вам любой психолог подтвердит)
Ваш уровень наверное выше уровня Ожегова? ))) Вы не заражены гордыней? )))
Власть имущие - отдельное от неимущих общество. Со своей моралью.
Это в постскриптуме я обрисовал. Между прочим, "Закон об ответственности власти" нужен для того, чтобы мораль власть имущих была равна морали порядочных людей - средней морали по стране.
Ожегов - языковед :))) и привел в расшифровке то значение этого слова, в котором его воспринимал. Но ошибся - в данном случае я Ницше больше доверяю :)) и своему преподавателю философии.
Среднюю мораль по стране как измерять собираетесь? Приборчик какой-нибудь соорудите? :)))
Но ошибся - в данном случае я Ницше больше доверяю
Конечно. Как однажды заметил Мухин, у некоторых российских учёных так принято - искать истину на западе. Запад по их мнению - всегда прав. А российский языковеды - исконные носители русского языка - это жалкие убогие людишки, ошибаются постоянно, а немцы их поправляют. Иное дело Ницше! Настоящий немец - уж точно знает и понимает русский язык лучше учёных представителей коренного русского народа! Только Ницше и можно доверять...
Среднюю мораль по стране как измерять собираетесь? Приборчик какой-нибудь соорудите? :)))
Ну там "не убий", "не укради" - знакомы с такими идеями? )))
«Конечно. Как однажды заметил Мухин, у некоторых российских учёных так принято - искать истину на западе. Запад по их мнению - всегда прав. А российский языковеды - исконные носители русского языка - это жалкие убогие людишки, ошибаются постоянно, а немцы их поправляют. Иное дело Ницше! Настоящий немец - уж точно знает и понимает русский язык лучше учёных представителей коренного русского народа! Только Ницше и можно доверять...»
Упоминания преподавателя философии вы тактично не заметили.
но как измерять среднюю мораль по стране - не понимаю. Объясните недотепе, как это оцифровывается :)))
Ну и не нравится Вам Ницше - то же самое можно прочитать у Шестова, Свасьяна и пр.. Ожегов весьма бы удивился, что его противопоставляют Ницше :) Не надо ограничиваться одним автором в определении столь емкого термина - почитайте другие формулировки (натаскал без особого разбора отсюда):
МОРАЛЬ (лат. moralitas) — понятие европейской философии, служащее для обобщенного выражения сферы высших ценностей я долженствования. Мораль обобщает тот срез человеческого опыта, разные стороны которого обозначаются словами «добро» и «зло», «добродетель» и «порок», «правильное» и «неправильное», «долг», «совесть», «справедливость» и т. д. Представления о морали формируются в процессе осмысления, во-первых, правильного поведения, должного характера («морального облика»), а во-вторых, условий и пределов произволения человека, ограничиваемого собственным (внутренним) долженствованием, а также пределов свободы в условиях извне задаваемой организационной и (или) нормативной упорядоченности.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Мораль – психика общества. Мораль восходит к нравственности, но не является ею. Мораль относится к доводам разума, но не души.
Мораль. Ценностная форма общественного сознания, в которой выражается система норм, принципов, правил поведения людей, их отношения друг к другу, к социальным группам и обществу в целом, оценка их деятельности и поведения. Основой такой оценки являются сложившиеся в обществе представления о долге, добре и зле, справедливости и чести. Мораль поддерживается авторитетом общественного мнения, обычаев и традиций и соблюдается благодаря личностному убеждению.
Предъявите авторам вышеприведенных формулировок свои претензии об отходе от канонических принципов, заложенных в определение морали Ожеговым :))))). Я-то кто такой, чтоб к моему мнению на этот счет придираться?
Не увидел, где у Ожегова обозначено, что мораль и нравственность одно и тоже. Наоборот, очень чёткая граница, мораль это связь прежде всего с обществом, нравственность это сугубо личное. Есть взаимопроникновение, но вектор противоположный. Всё достаточно логично, хотя, наверное, можно было бы предложить и своё определение, но не факт, что обо удовлетворило бы всех.
Вроде в тему
Глаз зацепился за интересную цитату приведенную протоиереем Серафимом Слободским в беседе о Кресте Христовом, что те кто последует за Христом будут его друзьями.
Христос: "Я уже не называю вас рабами ибо раб не знает, что делает господин его. Но Я назвал вас друзьями, потому что сказал (и исполнил) всё, что слышал от Отца Моего. Вы друзья Мои, если исполните то, что Я заповедую вам".
К сожалению мои поиски источника пока не увенчались успехом. Может подскажет кто?
Эту цитату привел к тому, что от попов только и слышишь - раб божий, да раб божий, даже по отношению к воцерковленным последователям Христа. Видно, что раб для попа это приятнее, чем друг.
Федор...
...
Источник Вас интересующий - Евангелие от Иоанна
см. (Иоан. 15:14-15).
"Hic Rhodus, hic salta"
Федор Штрауб
Раб Божий самый свободный человек.
Он больше не чей не раб.
Если я раб Божий, то мне больше никто не указ.
Зверобою
Вообще-то Бог он по определению самодостаточен, Вы же радостно объявляете себя рабом божьим, а кто Вам сказал, что Вы, вообще, нужны Богу, тем более в качестве раба, ни те ли жирные бездельники в женских одеждах, что разъезжают на дорогих авто и получают в подарок часы за 30 тыс. долларов? И что значит "мне никто не указ"? Конечно же указ, люди убедившие Вас в том, что Вы раб божий они и указ.
Крюгер Ф.
Бог сказал.
Если бы мы Богу были не нужны, Бог бы не стал Человеком и не исцелил бы в самом себе человеческую природу.
Бог бы не вытащил нас из пространства Смерти.
Не закливайтесь на слове раб. В главной своей молитве христиане называют Бога Отцом. Вам это атеиты забывают говорить.
:) Если я раб Божий, то в мире вообще нет человека который мне указ. Я не подчиняюсь никому, кроме Бога.
Вытащить может быть и
Вытащить может быть и вытащил, но сперва вогнал в это пространство. Не понятно только зачем? Он что, не понимал последствий своих деяний? Не мог просчитать последствий своего эксперимента? Зачем ему надо было врать Адаму, что дерево носило плоды, дающие понимание добра и зла, если в реальности они этого не поняли, вкусив запретный плод? За что были наказаны Адам и Ева, если Бог сам всё устроил таким образом, что другого исхода и быть не могло в принципе? Ну ладно выгнал из Райского сада, так в покое людей не оставил после этого, всё время был чем-то не доволен. "Высшим божественным пилотажем" считаю шутку над евреями. Привёл их в землю обетованную, дал её им во владение и сказал живите и размножайтесь. А той земли раз-два и обсчёлся. Интересно как он себе это представляет-проживание миллиардов людей на площади менее 30 тысяч км^2 с наличием воды едва хватающей на 5 миллионов. Но мне всё-таки жаль христиан, у них нет Бога Матери. А Бог Отец какой-то неудачник. Не знаю, что у него припасено на будущее, но с человеком у него получилось оглушительное фиаско.
Гость/Richard
За парту.
Чтобы учить ваши сказки?
Чтобы учить ваши сказки? Благодарю-не надо. Сами с усами.
Вместо "раб" пишите "лох" -
Вместо "раб" пишите "лох" - так ближе к истине.
Супергость
Да хоть как назовите.
Если Суворов и Ушаков по вашему лохи Божьи, то и согласен таким быть.
Можно делать вид. Можно
Можно делать вид. Можно понимать, что реально бога нет, только мораль извечна.
А можно как в Вашем случае - делать вид, что понимаешь, а на самом деле - блондинка )))
мораль общественная
мораль общественная меняется. Это медицинский факт
А медицина наука неточная.
А медицина наука неточная. Неужто 10 заповедей меняются? ))) Есть люди, которым их объяснять не надо - таких большинство.
Глянул чуть ниже коммент
Глянул чуть ниже коммент Мухина "...только им указ только их совесть..." и сразу про совесть захотелось спросить - а совесть меняется? А совесть и мораль разве не одно и то же?
это две стороны одного
это две стороны одного процесса, но две разные стороны. Мораль - это то, что требует общество, что считается в обществе правильным (и во многих обществах считалось правильным убить человека на дуэли за то, что он тебя обидел). Совесть - другое. Совесть может заставить человека поступить вопреки морали, хотя очень часто они действуют согласованно :))
(и во многих обществах
А совесть может заставить не убивать на дуэли вооружённого против тебя человека? Вот если безоружного - то да, заставит не убивать.
А Вы не путате мораль - то что, по Вашему, требует общество, с порядками, принятыми в обществе?
Что-то я запутался. А не заглянуть ли в словарь Ожегова?
МОРАЛЬ -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность.
НРАВСТВЕННОСТЬ -и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.
СОВЕСТЬ -и, ж. Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.
Совесть - это чувство конкрентного человека. Нравственность - это качества конкретного человека, а мораль - сама нравственность. А также мораль - это ещё и нравственные нормы поведения людей с людьми - т. е. порядки в, принятые в обществе.
Получается мораль - это и то, что требует общество считать правильным, а также и внутренние духовные качества конкретного человека. А совесть - это чувство правильности-неправильности поступков конкретного человека её носителя.
Выходит на основе совести строится мораль конкретного человека. А из средней суммы моралей индивидуумов строится мораль общества? С учётом того, что хороших людей больше, чем плохих, то мораль общества - это должна быть мораль хорошего человека. Таким образом, если "Совесть может заставить человека поступить вопреки морали,", то это будет совесть плохого человека? Выходит так.
P.S.Тут есть один тонкий момент - в число слагаемых средней суммы морали общества входят, как правило, власть имущие
И ещё дополнение - при какой разнице между моралью власть имущих и реальной моралью остального общества происходит смещение власть имущих? Вопрос, однако.
Вы вместе с Ожеговым путаете
Вы вместе с Ожеговым путаете теплое с мягким :))) мораль и нравственность - не одно и то же :)
и нет никакой "средней суммы" морали общества". Власть имущие - отдельное от неимущих общество. Со своей моралью.
Мораль той басни...
Что в лоб, что полбу. Главное - не путать нравственность с духовностью... В моём "совковом" понимании духовности и нравственности укоренилось представление о "базисе" и "надстройки". Когда желают изменить нормы общественного поведения, прежде выбивают "почву" из под ног (это вам любой психолог подтвердит)
Вы вместе с Ожеговым путаете
Ваш уровень наверное выше уровня Ожегова? ))) Вы не заражены гордыней? )))
Это в постскриптуме я обрисовал. Между прочим, "Закон об ответственности власти" нужен для того, чтобы мораль власть имущих была равна морали порядочных людей - средней морали по стране.
Ожегов - языковед :))) и
Ожегов - языковед :))) и привел в расшифровке то значение этого слова, в котором его воспринимал. Но ошибся - в данном случае я Ницше больше доверяю :)) и своему преподавателю философии.
Среднюю мораль по стране как измерять собираетесь? Приборчик какой-нибудь соорудите? :)))
Но ошибся - в данном случае я
Конечно. Как однажды заметил Мухин, у некоторых российских учёных так принято - искать истину на западе. Запад по их мнению - всегда прав. А российский языковеды - исконные носители русского языка - это жалкие убогие людишки, ошибаются постоянно, а немцы их поправляют. Иное дело Ницше! Настоящий немец - уж точно знает и понимает русский язык лучше учёных представителей коренного русского народа! Только Ницше и можно доверять...
Ну там "не убий", "не укради" - знакомы с такими идеями? )))
И палец в рот не положил бы!
«Конечно. Как однажды заметил Мухин, у некоторых российских учёных так принято - искать истину на западе. Запад по их мнению - всегда прав. А российский языковеды - исконные носители русского языка - это жалкие убогие людишки, ошибаются постоянно, а немцы их поправляют. Иное дело Ницше! Настоящий немец - уж точно знает и понимает русский язык лучше учёных представителей коренного русского народа! Только Ницше и можно доверять...»
Упоминания преподавателя философии вы тактично не заметили.
В карты играете?
Грешно смеяться над больными людьми!
Упоминания преподавателя
Сатрапушка, простите великодушно. Блошку на плече блистающего Ницше разглядеть не смог - затмил зрение сиянием своим. Чуть не ослеп, однако.
А в карты не играю. Простите.
Супер, я с идеями-то знаком
но как измерять среднюю мораль по стране - не понимаю. Объясните недотепе, как это оцифровывается :)))
Ну и не нравится Вам Ницше - то же самое можно прочитать у Шестова, Свасьяна и пр.. Ожегов весьма бы удивился, что его противопоставляют Ницше :) Не надо ограничиваться одним автором в определении столь емкого термина - почитайте другие формулировки (натаскал без особого разбора отсюда):
МОРАЛЬ (лат. moralitas) — понятие европейской философии, служащее для обобщенного выражения сферы высших ценностей я долженствования. Мораль обобщает тот срез человеческого опыта, разные стороны которого обозначаются словами «добро» и «зло», «добродетель» и «порок», «правильное» и «неправильное», «долг», «совесть», «справедливость» и т. д. Представления о морали формируются в процессе осмысления, во-первых, правильного поведения, должного характера («морального облика»), а во-вторых, условий и пределов произволения человека, ограничиваемого собственным (внутренним) долженствованием, а также пределов свободы в условиях извне задаваемой организационной и (или) нормативной упорядоченности.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Мораль – психика общества. Мораль восходит к нравственности, но не является ею. Мораль относится к доводам разума, но не души.
Мораль. Ценностная форма общественного сознания, в которой выражается система норм, принципов, правил поведения людей, их отношения друг к другу, к социальным группам и обществу в целом, оценка их деятельности и поведения. Основой такой оценки являются сложившиеся в обществе представления о долге, добре и зле, справедливости и чести. Мораль поддерживается авторитетом общественного мнения, обычаев и традиций и соблюдается благодаря личностному убеждению.
Предъявите авторам вышеприведенных формулировок свои претензии об отходе от канонических принципов, заложенных в определение морали Ожеговым :))))). Я-то кто такой, чтоб к моему мнению на этот счет придираться?
fuscus
Не увидел, где у Ожегова обозначено, что мораль и нравственность одно и тоже. Наоборот, очень чёткая граница, мораль это связь прежде всего с обществом, нравственность это сугубо личное. Есть взаимопроникновение, но вектор противоположный. Всё достаточно логично, хотя, наверное, можно было бы предложить и своё определение, но не факт, что обо удовлетворило бы всех.
Не увидел, где у Ожегова
А чтобы увидеть, надо определение прочитать -
МОРАЛЬ -и, ж. 1. Нравственные нормы поведения, отношении с людьми, а также сама нравственность.
Вы правы.
Буквально так. Что не отменяет моё замечание про направленность, что и следует из 1. В любом случае спасибо, буду внимательнее.
zveroboi11nik
"Если Суворов и Ушаков по вашему лохи Божьи, то и согласен таким быть."
Полдела сделано, осталась самая малость - чтобы Суворов и Ушаков согласились быть таким, как вы.
Совку
"Натану Зверобою" не интересно их мнение. Он за них уже сам всё решил.
Зверобой
"Если я раб Божий, то мне больше никто не указ".
Это так, но рабы божьи это атеисты - только им указ только их совесть, а вы рабы церкви, у профессионалов котрой указ дает тот, кто дает и "Ролекс".
Отправить комментарий