Кем, по вашему, должен был выглядеть в глазах Иоаннa...
Думаю, тем же, кем был Святой Франциск для Папы. Франциск подчеркнуто относился с уважением к епископам и к Папе лично, как это делал и Христос по отношению к Крестителю. Орден францисканцев, созданный Франциском и настороженно встреченный Григорием IX так открыто и восторженно признавал верховенство Папы над собой, что только дурак бы отверг самостоятельное течение христианства, которое можно возглавить, раз нельзя противостоять.
Если верить Новому Завету, Креститель признавал Христа за пророка и можно представить отношение Крестителя к нему, если он отказывался крестить Христа именно потому, что считал того выше себя. И предсказуемо восторженное отношение к Христу после того, как Христос настоял на том, что Креститель шел впереди него и потому имеет право крестить и пророков.
Об иоаннитах я вычитал только в этой книге Еськова, "Евангелие от Афрания". Вот при случае вспомнил.
Желания найти о них больше информации как-то не возникало)
"Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.
Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться..."
А в чём шутка? Иоаннитов не существует? Они признают Христа? Шуткой могла бы быть только оценка фактов самим Еськовым, но и он явно не шутит, и отношение Христа и Иоанна в его изложении акцентировано на другом, приведённый отрывок лишь мимолётное замечание.
Неужели разобрались-таки в финансовой системе Римской империи? Я например ничего не понимаю (вернее - отказываюсь понимать) в современной, прикидывался дураком и так и сяк..., ан - нет, раскусили (умное лицо у меня плохо получалось)
Цитата из статьи Ю.И.:"Вот и получилось, что начинаешь читать нагорную проповедь Иисуса, и глаза на лоб лезут: “Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное”. Ну, ничего себе!! По всему Евангелию Иисус призывает и в притчах, и прямо крепить дух (ибо плоть слаба), призывает любить Бога “всею крепостию твоею” и вдруг объявляет, что Царствие Небесное для “нищих духом”?!"
Юрий Игнатович, Вы не правы! И Иисус всё правильно сказал и в Евангелиях всё правильно написано в данной заповеди, только написаны Евангелия частично на арабском языке и данную заповедь надо переводить с арабского! (И кстати современный русский язык это частично арабский язык, мы говорим на смеси русского и арабского.)
Вы же сами давали перевод в Дуэли, забыли?
Цитата из Дуэли:"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" - евангельский текст, породивший немало споров. Не ищите ответ в богословской литературе, а напишите слово нищие арабскими буквами. В арабском нет звука Щ, но он в русском складывается из двух звуков С и К (ср. иск - ищу). Корень НСК выражает идею служения Богу. Смысл речения: "кто служит Богу, тому и царствие небесное".
"Блаженны кроткие, ибо наследуют землю". Почему именно кроткие, а не те же нищие духом? Корень ХРТ даёт значение «пахать». Значит, не кроткие, а пахари наследуют землю. Земля тем, кто работает на ней."
В советское время еще помню карикатуру. Идет одна толпа на другую. Над одной толпой транспарант: БЛАЖЕННЫ - НИЩИЕ ДУХОМ Над другой: бЛАЖЕННЫ НИЩИЕ - ДУХОМ
К вопросу о реальности исторической личности Христа и корректности ссылок на Евангелии рекомендую почитать у дореволюционного учёного историка, убеждённого христианина Р.Ю.Виппера в книге, имеющейся в инете:
Р.Ю.Виппер
Возникновение христианства, М., 1918
Коммунистов 17 года можно понять и простить. У них не было ни времени, ни условий для восстановления истинных целей и учения Христа. А попы были в натуре.
К тому же в революцию шли не только для борьбы за народное счастье, но и за счастьем для себя любимых. Сколько раз затем пришлось проводить чистку Партии Коммунистов от Членов Партии, в том числе и Сталину.
Судя по отношению КПРФ к народовластию, там сейчас нет коммунистов, остались одни члены.
"3) Отдайте свою квартиру беспризорным, а потом требуйте от Гундяева. Ридигира давно уже нет в живых, в своём злопыхательстве вы явно отстали от жизни"
После войны Сталин узнал, что профессор К. отгрохал под Москвой дорогую дачу. Он вызвал его к себе и спросил: "Это правда, что вы построили себе дачу за столько-то тысяч?!" - "Правда, товарищ Сталин", - ответствовал профессор. "Большое вам спасибо от детского дома, которому вы подарили эту дачу", - сказал Сталин и отправил его преподавать в Новосибирск.
Не переживайте, я сам Сталинист. Вера в Христа не мешает мне хорошо относится к Сталину. Я тоже считаю, что Церковь обмирщается, это предсказывал еще сам Христос.
И будет время, когда епископы не будут верить даже в Воскресение, кстати на Западе многие уже открыто не верят.
Но это не повод поливать Церковь Христову грязью, а повод брать тряпку и оттирать следы тех кто топчется грязными ногами по святыне.
До конца времен Церковь будет рождать святых несмотря на наличие в ней приспособленцев.
Согласен.
Одно дело - критиковать РПЦ по поводу нестроений. Это дело правильное и богоугодное. Мало того, православным христианам прямо необходимое. (Я, допустим, вообще считаю, что при наличии азиатского Патриархата и в отсутствии европейского Синода РПЦ будет только дичать)
Совсем другое дело - уничтожать христианский пласт культуры на основании того, что какой-то батюшка зажилил миллион. А также на основании того, что Мухин лучше понимает древних евреев (которых, надо сказать, вообще не было)
Что мы все без христианской культуры? Да дикари в вакууме. Последние 500 лет другой культуры ведь и не было.
Думаю, если вы читали такое о Рокоссовском, то ту книгу в топку! Всей своей жизнью, своим тактом и поведением в тылу и на фронте Рокоссовский опровергает даже предположение о строительстве такой дачи. Нелогично, потому позволю себе не поверить. Вот Чуеву я верю. А он писал о том, что Сталин, узнав о том, что Рокоссовский не имеет постоянного жилья, дал ему особняк. Но Рокоссовский разделил особняк на четыре квартиры и поселил там тех, с кем служил на фронте. И никому об этом не сказал! Сталин узнал об этом случайно и только тогда Рокоссовский получил квартиру, в которой уже и жил до своей смерти. Мало того, я и о профессоре К. не очень-то верю. Ну как-то не по-сталински. Не припомню, чтоб хоть где-то встречал подобные действия со стороны Сталина. Если профессор К. свои тыщи заработал, Сталин не стал бы ему препятствовать тратить свои заслуженные тыщи так, как тот считает нужным. Если тыщи украдены, профессор преподавал бы в колонии.
А где он дачу построил? В Польше? В СССР он до ареста был не в тех рангах, чтобы дачу строить. После ареста тоже, потом по всем фронтам прошелся, ранения... Сразу после войны возглавлял группу советских войск в Польше, а с 1949 он маршал Польши до самой смерти Сталина. Не тот Рокоссовский человек, чтобы что-то строить про запас.
Я не утверждаю, что это Рокоссовский, я говорю лишь что я читал, что это Рокоссовский. Меня самого заинтересовал этот вопрос. Я поищу ответ когда будет настроение.
Нимроду и Зверобою. Я раньше писал что Мухин пойдет по пути религии. Я имел в виду создать свою. А он поступил проще. Присоединился к уже существующей, неплохо себя зарекомендовавщей. Насчет Христа. Неизвестно что и как было. Материальных свидетельств мало. А врать люди научились явно не вчера. С уважением, Олег.
Солидарен с ЮИ по вопросу нынешней церкви. Забыли Христа, забыли... Выдумывают сложные семантические конструкции, лишь бы буквально не толковать простые вещи.
Да знаю, знаю, что не умею читать по древнеарамейски..)) Но и паства не умеет))
Кстати, саму идею построения царства Божьего на земле в Церкви официально считают ересью .))
Хилиазмом, по-моему, обозвали. Очень показательно, не правда ли, граждане верующие?
Интересная статья. Версия, как справелдиво отмечает автор, не новая. Подобные идеи были очень популярны в 60-е. Например, в Италии, где даже проникли в кинематограф: Пьер Паоло Пазолини снял фильм "Евангелие от Матфея", который вызвал одобрение в левых кругах (в т.ч. и в соц.странах), но и, как ни странно, был официально одобрен Ватиканом. Но ряд новых наблюдений прочитал с большим интересом.
"Все крепки задним умом, но остается лишь горько сожалеть, что большевики, отвергая религию, отвергли и Иисуса. Хвалились, что стоят на плечах великих предшественников, но как же можно было отвергнуть такого!? "
Это, на мой взгляд, не совсем так. Вспомните хотя бы роман Горького "Мать" - уж на что превознесённый большевиками, высоко ценившийся Лениным, сделанный частью пропаганды. Так там главная героиня приходит к осознанию правоты сына именно через сравнение с Христом, и Горький, как автор, её в этом всячески поддерживает. Да и сам суд над Павлом содержит прозрачные намёки на события перед распятием Иисуса.
Конечно, были и противоположные тенденции, в т.ч. радикальные, как у Демьяна Бедного, например.
Да и, если уж официально, была объявлена свобода совести - при условии отделения церкви от государства (и конфискации ряда материальных ценностей). Но и при официальной установке на атеизм делались существенные оговорки.
Кем, по вашему, должен был
Кем, по вашему, должен был выглядеть в глазах Иоаннa...
Думаю, тем же, кем был Святой Франциск для Папы. Франциск подчеркнуто относился с уважением к епископам и к Папе лично, как это делал и Христос по отношению к Крестителю. Орден францисканцев, созданный Франциском и настороженно встреченный Григорием IX так открыто и восторженно признавал верховенство Папы над собой, что только дурак бы отверг самостоятельное течение христианства, которое можно возглавить, раз нельзя противостоять.
Если верить Новому Завету, Креститель признавал Христа за пророка и можно представить отношение Крестителя к нему, если он отказывался крестить Христа именно потому, что считал того выше себя. И предсказуемо восторженное отношение к Христу после того, как Христос настоял на том, что Креститель шел впереди него и потому имеет право крестить и пророков.
Nimrod
Удивляют ваши разносторонние знания, учитывая то, что вы атеист.
Секта действительно существует, до сих пор.
А говорят атеистам не надо религиозных познаний.
На мой взгляд знания у меня довольно поверхностные.
Об иоаннитах я вычитал только в этой книге Еськова, "Евангелие от Афрания". Вот при случае вспомнил.
Желания найти о них больше информации как-то не возникало)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
История Христа - Экономика
Мне как атеисту и бухгалтеру по профессии ближе вот такая версия этой истории http://www.ufo.obninsk.ru/geo6.htm
Цитата:
"Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.
Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться..."
Это ещё ничего, есть версии и похлеще...
Запутался мол И.Христос в паутине спецслужб, в сети агентурной...
Вот почитайте примером безбожника К.Еськова "Евангелие от Афрания".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
"Евангелие от Афрания".
Читал года 3 назад. Поп Гапон с Азефом отдыхают.
Север
Надеюсь Вы не восприняли сей текст иначе, как шутку.
Хотя конечно Еськов человек весьма неглупый, со странным чувством юмора...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А в чём шутка?
А в чём шутка? Иоаннитов не существует? Они признают Христа? Шуткой могла бы быть только оценка фактов самим Еськовым, но и он явно не шутит, и отношение Христа и Иоанна в его изложении акцентировано на другом, приведённый отрывок лишь мимолётное замечание.
Я обо всей книге вообще-то,
как и о прочих развлекательно-художественных текстах Еськова.
Про наличие и характер иоаннитов не знаю, не интересовался.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Бухгалтер, милый мой бухгалтер...
Неужели разобрались-таки в финансовой системе Римской империи? Я например ничего не понимаю (вернее - отказываюсь понимать) в современной, прикидывался дураком и так и сяк..., ан - нет, раскусили (умное лицо у меня плохо получалось)
Юрий Игнатович, Вы не правы!
Цитата из статьи Ю.И.:"Вот и получилось, что начинаешь читать нагорную проповедь Иисуса, и глаза на лоб лезут: “Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное”. Ну, ничего себе!! По всему Евангелию Иисус призывает и в притчах, и прямо крепить дух (ибо плоть слаба), призывает любить Бога “всею крепостию твоею” и вдруг объявляет, что Царствие Небесное для “нищих духом”?!"
Юрий Игнатович, Вы не правы! И Иисус всё правильно сказал и в Евангелиях всё правильно написано в данной заповеди, только написаны Евангелия частично на арабском языке и данную заповедь надо переводить с арабского! (И кстати современный русский язык это частично арабский язык, мы говорим на смеси русского и арабского.)
Вы же сами давали перевод в Дуэли, забыли?
Цитата из Дуэли:"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное" - евангельский текст, породивший немало споров. Не ищите ответ в богословской литературе, а напишите слово нищие арабскими буквами. В арабском нет звука Щ, но он в русском складывается из двух звуков С и К (ср. иск - ищу). Корень НСК выражает идею служения Богу. Смысл речения: "кто служит Богу, тому и царствие небесное".
"Блаженны кроткие, ибо наследуют землю". Почему именно кроткие, а не те же нищие духом? Корень ХРТ даёт значение «пахать». Значит, не кроткие, а пахари наследуют землю. Земля тем, кто работает на ней."
http://www.duel.ru/200517/?17_5_2
Звука Е в арабском нет, Гоп-Стоп, а звуков С три.
Да и пахарей арабы по-своему называют.
Идите уже в парадняк работайте.
МАбилы мимо Вас проходят.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В советское время еще помню
В советское время еще помню карикатуру.
Идет одна толпа на другую. Над одной толпой транспарант:
БЛАЖЕННЫ - НИЩИЕ ДУХОМ
Над другой:
бЛАЖЕННЫ НИЩИЕ - ДУХОМ
К вопросу о реальности
К вопросу о реальности исторической личности Христа и корректности ссылок на Евангелии рекомендую почитать у дореволюционного учёного историка, убеждённого христианина Р.Ю.Виппера в книге, имеющейся в инете:
Р.Ю.Виппер
Возникновение христианства, М., 1918
Статья
Статья превосходная.
Коммунистов 17 года можно понять и простить. У них не было ни времени, ни условий для восстановления истинных целей и учения Христа. А попы были в натуре.
К тому же в революцию шли не только для борьбы за народное счастье, но и за счастьем для себя любимых. Сколько раз затем пришлось проводить чистку Партии Коммунистов от Членов Партии, в том числе и Сталину.
Судя по отношению КПРФ к народовластию, там сейчас нет коммунистов, остались одни члены.
О коммунистах
Зверобою:
"3) Отдайте свою квартиру беспризорным, а потом требуйте от Гундяева. Ридигира давно уже нет в живых, в своём злопыхательстве вы явно отстали от жизни"
После войны Сталин узнал, что профессор К. отгрохал под Москвой дорогую дачу. Он вызвал его к себе и спросил: "Это правда, что вы построили себе дачу за столько-то тысяч?!" - "Правда, товарищ Сталин", - ответствовал профессор. "Большое вам спасибо от детского дома, которому вы подарили эту дачу", - сказал Сталин и отправил его преподавать в Новосибирск.
Awingrd
Я слыхал этот рассказ о Рокоссовском.
Не переживайте, я сам Сталинист. Вера в Христа не мешает мне хорошо относится к Сталину. Я тоже считаю, что Церковь обмирщается, это предсказывал еще сам Христос.
И будет время, когда епископы не будут верить даже в Воскресение, кстати на Западе многие уже открыто не верят.
Но это не повод поливать Церковь Христову грязью, а повод брать тряпку и оттирать следы тех кто топчется грязными ногами по святыне.
До конца времен Церковь будет рождать святых несмотря на наличие в ней приспособленцев.
"Но это не повод поливать
"Но это не повод поливать Церковь Христову грязью, а повод брать тряпку и оттирать следы тех кто топчется грязными ногами по святыне"
От патриарха-лицемера пятно поболее будет, чем от всех внешних "топтунов" вместе взятых.
Товарищ Маузер
В Церковной истории были даже Лжепатриархи.
Были и закончились. А Церковь жива.
Если во главе России стоит Путин, то это не повод разрушать Россию и лить на нее грязь.
Путины и патриархи приходят и уходят, а Россия и Церковь остаются.
Согласен. Одно дело -
Согласен.
Одно дело - критиковать РПЦ по поводу нестроений. Это дело правильное и богоугодное. Мало того, православным христианам прямо необходимое. (Я, допустим, вообще считаю, что при наличии азиатского Патриархата и в отсутствии европейского Синода РПЦ будет только дичать)
Совсем другое дело - уничтожать христианский пласт культуры на основании того, что какой-то батюшка зажилил миллион. А также на основании того, что Мухин лучше понимает древних евреев (которых, надо сказать, вообще не было)
Что мы все без христианской культуры? Да дикари в вакууме. Последние 500 лет другой культуры ведь и не было.
Гость
Что мы все без христианской культуры? Да дикари в вакууме. Последние 500 лет другой культуры ведь и не было.
Тяжело вам там в Израиле приходится.
Зверобою
Я слыхал этот рассказ о Рокоссовском
Думаю, если вы читали такое о Рокоссовском, то ту книгу в топку! Всей своей жизнью, своим тактом и поведением в тылу и на фронте Рокоссовский опровергает даже предположение о строительстве такой дачи. Нелогично, потому позволю себе не поверить. Вот Чуеву я верю. А он писал о том, что Сталин, узнав о том, что Рокоссовский не имеет постоянного жилья, дал ему особняк. Но Рокоссовский разделил особняк на четыре квартиры и поселил там тех, с кем служил на фронте. И никому об этом не сказал! Сталин узнал об этом случайно и только тогда Рокоссовский получил квартиру, в которой уже и жил до своей смерти.
Мало того, я и о профессоре К. не очень-то верю. Ну как-то не по-сталински. Не припомню, чтоб хоть где-то встречал подобные действия со стороны Сталина. Если профессор К. свои тыщи заработал, Сталин не стал бы ему препятствовать тратить свои заслуженные тыщи так, как тот считает нужным. Если тыщи украдены, профессор преподавал бы в колонии.
Одессит
В той версии, наезда на Рокоссовского не было.
Он построил дачу, пригласил Сталина с гостями, Сталин сказал тост и особенно отмечалось с какой легкостью он этот тост воспринял.
Будет время надо будет поискать кто на самом деле был владелец дачи.
Я собираю подобные рассказы про Сталина.
А где он дачу построил? В
А где он дачу построил? В Польше?
В СССР он до ареста был не в тех рангах, чтобы дачу строить. После ареста тоже, потом по всем фронтам прошелся, ранения... Сразу после войны возглавлял группу советских войск в Польше, а с 1949 он маршал Польши до самой смерти Сталина. Не тот Рокоссовский человек, чтобы что-то строить про запас.
Одессит
За что купил, за то продал.
Я не утверждаю, что это Рокоссовский, я говорю лишь что я читал, что это Рокоссовский. Меня самого заинтересовал этот вопрос. Я поищу ответ когда будет настроение.
Если что найду, дам вам знать.
Нимроду и Зверобою. Я раньше
Нимроду и Зверобою. Я раньше писал что Мухин пойдет по пути религии. Я имел в виду создать свою. А он поступил проще. Присоединился к уже существующей, неплохо себя зарекомендовавщей. Насчет Христа. Неизвестно что и как было. Материальных свидетельств мало. А врать люди научились явно не вчера. С уважением, Олег.
f16a
Вы сами здравый атеист или православный?
Редко отвечаю вам,поэтому не помню.
Что то от вас нету ни одного камня в РПЦ.
Думаю что Мухин ещё ни к
кому пока не присоединился.
Ваши выводы преждевременны.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Солидарен с ЮИ по вопросу
Солидарен с ЮИ по вопросу нынешней церкви. Забыли Христа, забыли... Выдумывают сложные семантические конструкции, лишь бы буквально не толковать простые вещи.
Да знаю, знаю, что не умею читать по древнеарамейски..)) Но и паства не умеет))
Кстати, саму идею построения царства Божьего на земле в Церкви официально считают ересью .))
Хилиазмом, по-моему, обозвали. Очень показательно, не правда ли, граждане верующие?
Интересная статья. Версия,
Интересная статья. Версия, как справелдиво отмечает автор, не новая. Подобные идеи были очень популярны в 60-е. Например, в Италии, где даже проникли в кинематограф: Пьер Паоло Пазолини снял фильм "Евангелие от Матфея", который вызвал одобрение в левых кругах (в т.ч. и в соц.странах), но и, как ни странно, был официально одобрен Ватиканом. Но ряд новых наблюдений прочитал с большим интересом.
"Все крепки задним умом, но остается лишь горько сожалеть, что большевики, отвергая религию, отвергли и Иисуса. Хвалились, что стоят на плечах великих предшественников, но как же можно было отвергнуть такого!? "
Это, на мой взгляд, не совсем так. Вспомните хотя бы роман Горького "Мать" - уж на что превознесённый большевиками, высоко ценившийся Лениным, сделанный частью пропаганды. Так там главная героиня приходит к осознанию правоты сына именно через сравнение с Христом, и Горький, как автор, её в этом всячески поддерживает. Да и сам суд над Павлом содержит прозрачные намёки на события перед распятием Иисуса.
Конечно, были и противоположные тенденции, в т.ч. радикальные, как у Демьяна Бедного, например.
Да и, если уж официально, была объявлена свобода совести - при условии отделения церкви от государства (и конфискации ряда материальных ценностей). Но и при официальной установке на атеизм делались существенные оговорки.
Отправить комментарий