КУТУЗОВ И ЖУКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 279
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я же не стал пересказывать

Я же не стал пересказывать байки про вагон любовниц. Ты спросил я сказал. В ответ не было такого.  ЖУЛИК.

Может мне ещё их интим фото предоставить? Так ведь опять заявишь что это тоже поделка.

 

www.dddkursk.ru/number/623/new/003738/send/

 

Вот я таблетка, а такими пошлыми подробностями не интересуюсь. Хорошо что я не такой вот озабоченный как лёшик.Есть преимущества у таблеток.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Ну вот, а что с Серовой то, не подтвердилось? А ведь целый фильм был. А тут только сайт. Вы это считаете убедительным?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Заманал. Была любовница -

Заманал. Была любовница - была.

Серова актриса, они сучки. Для них всё что меньше полугода не роман и не увлечение. Так мелочь.

Тебе ведь хоть кол на голове чеши всё равно скажешь - не было. ЖУЛИК.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Заманал. Была любовница -

"Заманал. Была любовница - была." 

Про Серову - ложь, это она преследовала его в госпитале, когда он был ранен, но он не Жуков, поэтому и не стал изменять жене ради мимолетной интрижки. Просто на фронте он полюбил эту женщину - военврача, она ему поставила условие - либо он разводится с женой, либо она от него уходит. Он ей сказал, что не может бросить жену, т.к. она к нему босая в тюрьму ходила, тогда ведь с женами не церемонились, выкинули с квартиры, конфискация, на работу не устроиться. Все в его биографии свидетельствует о его благородстве и чести. Когда он вернулся из Польши, где был министром обороны, то приехал с тем же чемоданчиком, с которым уезжал. Поэтому и подчиненных выбирал себе таких же, как сам, по профессионализму, воинскому таланту, смелости, честности. Ему не нужны были барахольщики и мародеры, холуи и сутенеры.  

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да действительно он не Жуков.

граждане в ОТЛИЧИИ ОТ ВАС мне не доставляет удовольствия копатся в грязном белье.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ещё раз - НЕ СМЕШНО. Если я

Ещё раз - НЕ СМЕШНО. Если я являюсь персоной нон грата это делается проще. Стирается мой акаунт и я больше не приду.

[да, с персоной нон грата все гораздо проще. С аспирином - сложнее. Ему придется лишь немного себя ограничить в высказываниях, что для него, на мой взгляд, не составит особого труда.]

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Лечение либо принимают

Лечение либо принимают целиком, либо не принимают совсем. Нельзя выковыривать только вкусные части таблетки.

[назовите таблетку, имеющую "вкусные части" :)))]

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин. Вон сколько кусков

Аспирин. Вон сколько кусков навырывали.

 

 

Да действительно он не Жуков.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Понятие ЧЕСТИ либо есть, либо

Понятие ЧЕСТИ либо есть, либо его нет, если нет, то это проявляется во всем, и к семье, и к подчиненным, и к Родине.

Напрасно ёрничаете, у нас было только 2 маршала, отказавшихся клеветать на своего Верховного - Рокоссовский и Голованов, оба сильно за это пострадали. При этом только они остались со своими первыми женами, не бросили их, хотя остальные успели разменять своих на 2-3 по 20 (лет).

Вот это верно!

 

Сомневаюсь я однако..

undying
Аватар пользователя undying

А Кутузов здесь при чем?

Про Жукова все правильно написано, но из пяти частей статьи про Кутузова так и не понятно какую работу полководца он не выполнял, а перекладывал либо на начальство, либо на подчиненных. Соответственно книга "Если бы не генералы" получилась очень сильной и правильной, а статья о Кутузове пока что слаба и его поношение выглядит надуманным.

 

Пока что вы привели три сражения, два неудачных для Кутузова и одно победное.

В неудачных сражениях Кутузов был против решений приведших в итоге к поражению, что само по себе плюс. Того что решения предлагаемые Кутузовым ухудшали положение русской армии и также в итоге приводили к поражению Вы не показали.

Минусом Кутузову будет, если окажется что принятые решения были правильными, а к поражению они привели по вине Кутузова.

По Аустерлицу непонятно почему за все допущенные ошибки должен отвечать начальник четвертой колонны согласно диспозиции Кутузов, а не автор плана Вейротер и не принявшие командование над армией императоры. По большому счету Вы все сводите к тому, что раз Кутузов не подал в отставку в ответ на вмешательство императоров в его должностные обязанности, значит, продолжает нести главную ответственность за все происходящее. Но по этой логике получается, что раз Друинский не уволился в ответ на решения Топильского губящие производство, значит, он бюрократ, держащийся за должность и стремящийся переложить ответственность на начальника. Но это ж абсурд.

 

По Браилову. Вы обвиняете Кутузова 1) в заумном плане 2) в недоведении до конца траншей к крепостному валу 3) в отсутствии рекогносцировки движения колонн, что привело к сбиванию войск с пути в темноте 4) в выпуске ракеты о сигнале атаки в не то время

Из более подробного описания http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000087/st004.shtml вырисовывается следующая картина:

1) Ваше ерничанье по поводу плана не уместно, т.к. Вы не поняли о чем речь. К этому времени привычным решением было нанесение отвлекающего удара первым, а основного вторым. Этот прием применялся против турков многократно, соответственно турки перестали реагировать на первый удар и бросать под него резервы. План Кутузова заключался в том, чтобы заставить турков бросить резервы на второй отвлекающий удар и за счет этого добиться успеха первого удара являющегося главным. По крайней мере из общих соображений этот план выглядит разумным.

2) А было ли у Кутузова время, чтобы довести траншеи до крепостного вала? Войска обложили крепость 8 апреля, штурм велся в ночь на 20 апреля. Вы бы привели тогдашние осадные нормативы, из которых следует, что 11 дней это более чем достаточно для проведения полного комплекса осадных работ и в частности подведения траншей к крепостному валу. Я тогдашних нормативов не знаю, но здравый смысл мне подсказывает, что 11 дней крайне малый срок для подготовки к штурму.

3) Во-первых, если верить источнику, то решение о штурме Прозоровский принял не ранее вечера 18 апреля, т.е. на подготовку оставалось не более суток. Т.е. очень небольшой срок.

Во-вторых, на проведении штурма в ночное время настоял Прозоровский. Ранее штурмы, в частности Суворова под Измаилом, проводились на рассвете, т.е. в ночное время проводилось только выдвижение войск на исходные позиции. Проведение ночных операций большими силами даже в ВОВ (при куда более совершенных средствах связи) практически не практиковалось, т.к. очень рискованно и чревато потерей управления. Так стоит ли удивляться, что ночной штурм закончился неудачей и огромными потерями?

4) О начале штурма в 19 часов, из-за ошибочного пуска ракеты более подробный источник ничего не пишет. Согласно описанию в 23 часа была выпущена третья сигнальная ракета, ставшая сигналом к штурму. Скорей всего автор описания, которым Вы пользуетесь не понимал о чем пишет, и принял пуск первой сигнальной ракеты (вполне вероятно произошедший в 19 часов) и означавший начало одного из подготовительных этапов за начало самого штурма.

Т.е. по Браилову очевидно самодурство Прозоровского, а Кутузова, если и можно в чем-то обвинить, то только в том, что не остановил самодура.

 

Рущуку Вы почему-то уделили всего один абзац, видать потому что в Ваше поношение Кутузова эта победа никак не вписывается. Операция как раз образец полководческого мастерства, когда победа достигнута не за счет лобовой атаки и русской крови, а за счет выбора слабого места противника, внезапной атаки на это место и последующей капитуляции главных сил противника в виду невозможности продолжения сопротивления после потери обоза и коммуникаций. Даже без учета потерь турков под Рущуком, получается что капитуляция 12 тысячной армии была достигнута ценой 9 убитых и 40 раненых. Т.е. как минимум одну блистательную победу Кутузов в своей карьере одержал. Не плохо для бюрократической бездарности, не правда ли?

 

Жду заключительных частей Вашей статьи, возможно в них Ваша критика Кутузова станет более аргументированной. Но из моих поверхностных знаний о кампании 12 года можно сделать вывод, что кампания во многом напоминала операцию под Рущуком. Аналогично Рущуку, несмотря на отсутствие крупных сражений (не считая Бородино), армия Наполеона была полностью уничтожена. Соответственно пока что я считаю Кутузова гением маневрирования, умевшим за счет маневра и действий на казалось бы второстепенных направлениях ставить противника в безвыходное положение. При этом вполне вероятно, что тактиком Кутузов был невыдающимся. Впрочем возможно, что в заключительных частях статьи Вы меня переубедите.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

undying

Я прсто не знаю, как то, что я объяснил в пяти первых статьях, можно объяснить еще подробнее. С чего мне начать? С рассказа о том, что такое разведка, как ее ведут и зачем она нужна? Или что такое связь?

 
undying
Аватар пользователя undying

С чего мне начать? С рассказа

С чего мне начать? С рассказа о том, что такое разведка, как ее ведут и зачем она нужна?

Во-первых, я так и не услышал ответа на вопрос, почему за разведку всей армии должен отвечать начальник четвертой колонны согласно диспозиции Кутузов, а не фактически возглавившие армию императоры совместно со своим начальником штаба Вейротером.

Во-вторых, откуда следует, что отсутствие разведки не было частью плана Вейротера? Ведь вы же сами пишете, что Наполеон также двигался без разведки с целью скрытности. Вейротер точно не хотел скрытно выйти во фланг армии Наполеона?

 
Alex
Аватар пользователя Alex

Во-первых, я так и не услышал

Во-первых, я так и не услышал ответа на вопрос,

Ты специально пишешь с такими претензиями, чтобы тебя проигнорировали, дав понять, что тебе тут никто ничего не должен?

 
undying
Аватар пользователя undying

Ты специально пишешь с такими

Ты специально пишешь с такими претензиями, чтобы тебя проигнорировали, дав понять, что тебе тут никто ничего не должен? 

Меня и так уже проигнорировали, не ответив на прямо поставленный вопрос. Я обратил на это внимание. Что я по-Вашему должен был сделать вместо этого?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Во-первых, я так и не услышал

Во-первых, я так и не услышал ответа на вопрос, почему за разведку всей армии должен отвечать начальник четвертой колонны согласно диспозиции Кутузов, а не фактически возглавившие армию императоры совместно со своим начальником штаба Вейротером.

А с какого хрена Кутузов был начальником четвертой колонны, а не всей армии?

 
Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

Подробности хватает

С чего мне начать? С рассказа о том, что такое разведка, как ее ведут и зачем она нужна? Или что такое связь?

Не надо, мало найдётся таких, что не имеют об этом представления.

Вы же сами стараетесь образно представить обстановку, я бы даже сказал - атмосферу, событий, про которые пишете, и читателей к этому активно призываете. Вот я и представляю русскую армию в чужой стране. Пока не было императоров с прихлебателями, и разведка в русской армии была, и охранение, и довольно удачно (как минимум) выполнили выход из стратегической ловушки, в которую попали по вине славных союзников, которые, к тому же, только-только профукали бездарно армию. И при том ещё и походя французам, попавшим по пути, люлей навесили. Никто, вроде, претензий по этому поводу Кутузову не предъявил. Хоть и отступал, но архивынужденно да ещё и не без инициативы. Молодец, в общем.

Хорошо, соединились. Армия объединённая, но земля-то астрийская, они, типа, старшие партнёры - знают местность, не понаслышке знакомы со стратегией и тактикой французов. Да и просто - их император даже возрастом старше. А мы - вроде как гости. Званные, пока желанные, но - гости. Я полагаю. что австрияки и занимались стратегической разведкой, у наших там может и агентуры не было или раскрывать не хотели, или тактичность соблюдали: если вести независимо разведку - это вроде как в открытую союзнику не доверять. Некрасиво, нехорошо. То же и с планом, на изменение которого мог повлиять реально только Александр. А он не захотел или не смог. Ему впарили, что план хорош, а он, изображая из себя полководца, возможно опасался что-то менять, боясь показаться некомпетентным. Да и чего слушать своего  командующего, когда и опытные союзники, и свои приближённые план нахваливают и тебе блестящую победу сулят. Европа-с! Плохого не предложат. Поневоле в эйфорию впадёшь.

Не могу естественно, это подтвердить ничем, кроме собственной фантазии. Но после объединения армий почему-то Кутузов стал плох - и бюрократ, и мешок обозный. Я как-то не верю в такие метаморфозы.

Наполеону, кстати, не ставят в укор разведку ни в кампании 1806г. против пруссаков, ни в 1812 г.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Жуков был бюрократом, Сталин был лжецом

Григорий Ханин: Грубейшие искажения в макроэкономической статистике России шли с конца 1920-х годов. 

www.odnako.org/magazine/material/show_16335/

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А в лоб за такое?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я не пойму с каких таких

Я не пойму с каких таких фанариков все вдруг поверили в байку про бездаря Жукова?

 

Я вот например знаю что процесс управления войсками очень сложный процесс. Ещё дивизию я могу себе предствить, но копус армия и тем более фронт это за границами моего понимания. 

А у меня очень широкие границы понимания. Более того наши высшие офицеры показали себя более квалифицированными чем немцы.

Кухонные стратеги которые и женой то управлять не умеют, решили что они в этом деле гораздо большие спецы чем Жора. Это чего ж надо так обкурится?

 

Тараканов голове победите потом будете говорить о Жоре мяснике.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Я не пойму с каких таких

"Я не пойму с каких таких фанариков все вдруг поверили в байку про бездаря Жукова?  Я вот например знаю что процесс управления войсками очень сложный процесс."

Ну, раз Вы и это знаете, то расскажите нам, как наш "гений" управлял войсками всю войну без собственного штаба, после того, как Сталин забрал его к себе порученцем, кем он и был почти всю войну, т.к. в 1941 во всю мощь продемонстрировал свои таланты и стратега и тактика. Тогда Сталин, похоже, решил, что давать ему полноценное командование дороговато обойдется, к Берлину солдатиков не останется, а новых бабы не успеют нарожать.  

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я бы ответил, да ответ сотрёт

Я бы ответил, да ответ сотрёт фокус.

[я полезную инфу стараюсь не стирать. фокус]

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да полно врать то.Я уже

Да полно врать то.

Я уже говорил не угоден аспирин, сотрите  акаунт и  больше не приду.

[ты пока еще не настолько флудер, чтоб тебя банить. Я просто удаляю за тобой мусор - следы твоей небрежности и неуважения к другим юзерам. Понимаю, что это все шедевры и история мне не простит уничтожения жемчужин русской словесности, но готов нести ответственность :)) Что ты так раскипятился-то? Удалено было то, что тебя, как человека, не красит. Украшает - может быть, но не красит. Есть разница?]

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мусор удаляют полностью, а не

Мусор удаляют полностью, а не выборочно.

Насчёт бана давно прошу. Не надо меня банить, надо просто выгнать. Объязуюсь не брать новый айпишник и повторно не появлятся.

 Удалено было то, что тебя, как человека, не красит. Украшает - может быть, но не красит. Есть разница?]

  Моё творчество мне и решать что меня красит, а что нет. Я не хочу быть красивым.

 [ехидные замечания не есть творчество. Если б мы с тобой вдвоем беседовали, я бы фильтровал ехидство и отбирал годную инфу. Но мы здесь не одни и временами ты провоцируешь грызню.

По части полного удаления мусора - мне доводилось обрезать корочки с заплесневелого хлеба и есть менее затронутую гнилью мякушку. Не от хорошей жизни, естественно (но это отдельная история). На той бескормице по части съедобной инфы об истории наших с тобой предков, то, что выдаешь ты, тоже нужно голодающим - вот только заплесневелой язвительности надо чуть поубавить. Уйдешь ты или нет - решать тебе. Думай.]

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Прошлый админ популярно

Прошлый админ популярно объяснил, что я здесь ничего не решаю.

 

по части съедобной инфы

 

Да да да жЫды всё поразрушили. В том числе и мозги.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

sibur_63
(не проверено)
Аватар пользователя sibur_63

 Мне кажется не надо

 Мне кажется не надо критиковать ни Жукова, ни Сталина, ни Ленина. Ото наслушаешся от либералов о Сталине и Ленине, от Вас о Жукове и сразу пропадает картина Великого Советского Союза. Не хотелось бы...

 
zombi
(не проверено)
Аватар пользователя zombi

Бездарь, не бездарь...

Бездарь, не бездарь но проверить вывод войск в летние лагеря и исполнение приказа 18.06.1941 о приведении войск в боевую готовность с комплексом мероприятий следовало. Кроме того забавно посмотреть его методику ведения боевых действий...Ю.И,М. по этому поводу хорошо написал в книге "Если бы не генералы".  В общем говорить о полной бездарности Г.К.Ж. не верно правильнее говорить о особенностях его характера. Это М.Л.М.

с ув.Зомби

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

М.Л.М. а раскрыть?

М.Л.М. а раскрыть?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Multi-Level Marketing

Его Личное Мнение

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ИМХО это личное

ИМХО это личное мнений.

Таблетка знает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вот здравое рассуждение.

=В общем говорить о полной бездарности Г.К.Ж. не верно правильнее говорить об особенностях его характера=

Нельзя мыслить категориями белое-черное.
Жуков не велик, значит он дерьмо. Жуков не дерьмо, значит он велик.

Хороший полководец Георгий Константинович, но не орел.

И.В. Сталин бездарность на руководящих постах не держал бы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.