|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
КУТУЗОВ И ЖУКОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
Макарка я бы по дискутировал
Макарка я бы по дискутировал с таким "знатаком" управления войсками как ты, да сотрут.
Мысли глобально, действуй локально.
Попробую и я расстроить нашу умную таблетку
Читал мемуары Петра Григоренка, там он, как очевидец, пишет о его военном таланте при Халкин-Голе, такое напредлагал, что все ржали. Там был Кулик, о чьих заслугах не принято упоминать из-за его расстрела в 1950, он был нормальным профессионалом, но Жуков еще исключительно умел подставлять всех своих конкурентов, тут его никто не мог обойти, вот и вылез на глаза Сталину.
Еще нужно понимать, на чем были сосредоточены его основные жизненные интересы, я не имею в виду мародерство, этим успешно для него занимались подчиненные. Этот анекдот просто про него:
Экскурсия в музее, экскурсовод рассказывает о Карле Брюллове, показывает на картину и спрашивает ближайшего мужика - что вы о ней думаете. Он отвечает - я думаю о п. Экск-д - почему??? Ответ - а я всегда о ней думаю.
Именно таким половым гигантом и был наш Георгий Победоносец, ни о чем другом он не мог думать, значит, не имел возможности изучать военное искусство, как Сталин, времени не останется на это. Никакой самородок не разовьет свой талант, если не будет напряженно учиться. Буденный после гражданской брал уроки у царского генерала-генштабиста, так ведут себя нормальные и ответственные за жизни солдат полководцы. Да еще культурный уровень ниже плинтуса, позволяющий считать себя в полном порядке, тут они с Хрущем были 2 сапога пара.
Тут писали о наградах его шофера, но и его ппж имели кучу наград, кого ценил, того и награждал. А его участие в заговоре против Берия - без комментариев. Именно тогда смерть Союза стала практически необратимой.
Буденный после гражданской
Буденный после гражданской брал уроки у царского генерала-генштабиста, так ведут себя нормальные и ответственные за жизни солдат полководцы.
Осталось только сказать о "достижениях" этого "гения" в ВОВ.
Главком войск Юго-Западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года) - разгром под Киевом.
Командующий Резервным фронтом (сентябрь — октябрь 1941 года) - Вяземская катастрофа.
Главком войск Северо-Кавказского направления (апрель — май 1942 года) - никаких достижений не отмечается.
Командующий Северо-Кавказским фронтом (май — август 1942 года) - сдача Севастоля в июле 1942.
Для Юрий1. "Осталось только сказать о
Юрий1: "Осталось только сказать о "достижениях" этого "гения" в ВОВ."
А Вы не подумали, что один солдат этого гения приходился на 2-х немецких?
Про него немцы писали "умный противник" (П. Карелл). По плану Борбаросса его должны были окружить у границы и уничтожить, а у немцев ничего не вышло.
Это не достижение?
Для Aleksey2. А чем его было
Для Aleksey2.
А чем его было окружать на юге? Против него была только одна танковая группа. Не было ни одной эскадрильи Ju-87. Как только немцы выделили еще одну группу, сразу получился киевский котел.
А Вы не подумали, что один солдат этого гения приходился на 2-х немецких?
Так воюют не число, а у мением. У Суворова из 60-ти битв только в 3-х был численный перевес.
А сколько у него танков приходилось на один немецкий (то что среди них были Т-34 и КВ я уже молчу)? А сколько самолетов?
А сколько у него танков
А сколько у него танков приходилось на один немецкий (то что среди них были Т-34 и КВ я уже молчу)? А сколько самолетов?
Воюют не танки самолёты, а соединения и подразделения.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А чем его было окружать на юге?"
Группа армий «Юг» (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) занимала фронт от Люблина до устья Дуная. В неё входили 6-я армия, 11-я армия, 17-я армия, 3-я румынская армия, 4-я румынская армия, 1-я танковая группа и подвижный венгерский корпус — всего 57 дивизий (в том числе 9 танковых и моторизованных, и 13 бригад (в том числе 2 танковые и моторизованные). А на направлении главного удара группа армий Центр имела 60 дивизий. Наступление поддерживал 4-й воздушный флот имевший 800 боевых самолётов и румынские ВВС имевшие 500 самолётов. Группа армий «Юг» имела задачу уничтожить советские войска на Правобережной Украине, выйти к Днепру и в последующем развивать наступление восточнее Днепра. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%C1%E0%F0%E1%E0... Немцы считали, что этого достаточно. И у них ничего не вышло благодаря Буденному.
Юрий 1: "Как только немцы выделили еще одну группу, сразу получился киевский котел."
Т.е. немцам оказалось недостаточно преимущества 2:1 и они довели его к 4:1.
А вообще Вы в курсе, что Буденый своевременно предлагал отвести войска из Киева (11 сентября), а 12 сентября его заменили Тимошенко (окружение замкнулось 15 сентября)?
Юрий 1: "А сколько у него танков приходилось на один немецкий (то что среди них были Т-34 и КВ я уже молчу)? А сколько самолетов?"
А что толку? Во первых, армия была не отмобилизована и, соответственно, личный состав ВВС и бронетанковых сил вдвое меньше штатного. Соответственно, в лучшем случае можно рассчитывать только на половину танков и самолетов. Не говоря уже про отсутствие раций на них, а так же у командования и пехотных частей. Не говоря уже о танковой "броне" в 15 мм! За это один Буденый должен отвечать? Командование ВВС, БТВ и связи не причем?
"Главком войск Юго-Западного
"Главком войск Юго-Западного направления (10 июля — сентябрь 1941 года) - разгром под Киевом."
Поинтересуйтесь, Буденный в этом виноват или может, все же Кирпонос. Именно Буденный еще 11.09.41 запросил у Ставки разрешение отвести войска из Киева, т.к. понимал, что если вовремя не сделать этого, то произойдет катастрофа. Об этом подробно рассказано в "Если бы не генералы".
"Командующий Северо-Кавказским фронтом (май — август 1942 года) - сдача Севастоля в июле 1942."
Фамилии Козлов,Черняк, Октябрьский, Петров, Новиков Вам ни о чем не говорят?
Может, хватит вешать на Буденного чужие грехи? Что он мог сделать с предательством и некомпетентностью генералитета, разве что перестрелять их как собак. Лично я сожалею, что он не сделал этого.
Может, хватит вешать на
Может, хватит вешать на Буденного чужие грехи? Что он мог сделать с предательством и некомпетентностью генералитета, разве что перестрелять их как собак.
Так может и на Жукова перестанете чужие грехи? Полная аналогия.
Не удались контрудары, виноват Жуков. Немцев к Москве привел Жуков.
А вот киевский котел - виноват Кирпонос со Сталиным. Буденный не причем.
Сдали Севастополь. Опять Буденный в стороне.
Ну хоть участие Буденного в Вяземской катастрофе отрицать не будеет? Которая почище киевского котла будет.
Юрий 1: А вот киевский котел
Юрий 1: А вот киевский котел - виноват Кирпонос со Сталиным. Буденный не причем.
Сдали Севастополь. Опять Буденный в стороне.
Ну хоть участие Буденного в Вяземской катастрофе отрицать не будеет? Которая почище киевского котла будет.
Буденный, конечно, виноват. (Как и Сталин). Под Киевом - что проглядел предательство Кирпоноса, загубившего Юго-западный фронт. Под Вязьмой - трусость и предательство Лукина (хотя, возможно, Лукин не из Резервного фронта, и Буденый тут не при чем), уничтожившего как единое целое окруженную группировку советских войск. Под Севастополем - что проглядел панику и трусость командования СОР и ЧФ, предательски бросивших свои войска и сбежавших в тыл.
Конечно, он не с ними рядом находился и не так просто было разглядеть и в корне пресечь предательство этих генералов, но все же какая-то вина Буденного в этом не исключена.
Буденный, конечно, виноват.
А Хрущё в этом никак не был замешан?
Это не тот ли Петро который
Это не тот ли Петро который дессидент борец с тоталитарным совком?
Ну он то конечно пропишет всю правду.
Всё пропишет ....
....чего надиктуют.
Тут писали о наградах его шофера, но и его ппж имели кучу наград
Я вроде уже писал о чумазых пианистах.
Мил челогвек нельзя интерпретировать высказывания и домыслы ТОЛЬКО ФАКТЫ. а факты таковы.
Победа на Халкин-Голе есть? Да
Победа красивая? Да
Достигнута в суровых условиях отрыва не только от баз снабжения но и от линий снабжения? Да
Результаы победы повлияли на ход Второй Мировой? Да
ВСЁ. Allen sind gestorben.
Мысли глобально, действуй локально.
Это не тот ли Петро который
Это не тот ли Петро который дессидент борец с тоталитарным совком?
Он еще линию Сталина "взорвал" и "уничтожил".
"Это не тот ли Петро который
"Это не тот ли Петро который дессидент борец с тоталитарным совком?Ну он то конечно пропишет всю правду.Всё пропишет ....
....чего надиктуют." Да, тот самый, но это не значит, что у него все вранье на 120%. Кстати, в своих мемуарах он как очевидец опровергает официальную версию голодомора, которая сейчас истерично раскручивается на Украине.
"Победа на Халкин-Голе есть? Да" - Если забыть о Кулике, который только что вернулся из Испании, где воевал не в чужих постелях.
"Результаы победы повлияли на ход Второй Мировой? Да"
Еще большой вопрос, в какую сторону эти "победы" повлияли.А если вспомнить события 1953, то очень жаль, что его в 37 не прислонили к стенке.
Еще большой вопрос, в какую
Еще большой вопрос, в какую сторону эти "победы" повлияли
Ты что о сраче самураев с тевтонами по этому вопросу не знаешь?
Кстати, в своих мемуарах он как очевидец опровергает официальную версию голодомора, которая сейчас истерично раскручивается на Украине.
ТОгда был другой период и другие зомбобайки. Ух щас бы он разоблачил клятых москалей.
где воевал не в чужих постелях.
Заговариватся начал.
Мысли глобально, действуй локально.
"где воевал не в чужих
"где воевал не в чужих постелях.
Заговариватся начал."
Это было сказано о Кулике. Понятно, что есть читатели, а есть пейсатели, но не до такой же степени.
"ТОгда был другой период и другие зомбобайки. Ух щас бы он разоблачил клятых москалей."
Вот именно, не было соцзаказа на это враньё, так же как и по Жукову, поэтому он писал правду.
не было соцзаказа на это
не было соцзаказа на это враньё
Зато был спец заказ на попис... на СССР и её представителей. Вот он и попис....
Мысли глобально, действуй локально.
Фокус ты террорист.
Фокус ты террорист.
[нет, я сатрап]
Мысли глобально, действуй локально.
Партизан81
Апсолютно с Вами согласен.
Аспирину
>Подонки тоже бывают талантливы.
Не могут. У подонка нет задачи решать вопросы Дела. У него другие задачи.
Гитлер.Пу тоже не без
Гитлер.
Пу тоже не без талантов. Берёза.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин у
>Гитлер...не без талантов. Берёза.
Это, если ты немец. Люминий.
А берёза если ты англо жЫд.
А берёза если ты англо жЫд. Но факта это не отменяет.
Мысли глобально, действуй локально.
Попробую объяснить
«И не пойму зачем мешать моральную сторону с профессиональной.»
Это печально.
Тот, кто не в состоянии сохранить верность собственной жене, не в состоянии быть верным и собственной стране.
«Подонки тоже бывают талантливы.»
Но остаются при этом подонками.
Ипользовать их можно. Возносить и славить — никогда.
Грешно смеяться над больными людьми!
Искореним скверну на корню. Только чисто умытые умеют играть
на пианино. Все в душ.
Тот, кто не в состоянии сохранить верность собственной жене, не в состоянии быть верным и собственной стране.
Немедленно смертная казнь всем гулящим мужьям они все изменники Родины.
Можно продлить анологию. Слушаешь джаз может только враг. Носить джинсы только моральный извращенец.
Обсуждаем Жукова как полководца или как человека. Как человек полное го.... хотя своих детей не бросал.
Мысли глобально, действуй локально.
"Только чисто умытые умеют
"Только чисто умытые умеют играть на пианино. Все в душ."
Дело в том, что если у человека возникает потребность играть на пианино в связи с его культурным развитием, то одновременно или до того у него возникает потребность в физической чистоте. Не представляю, кто может прикасаться к белоснежным клавишам грязными лапами, тут или - или.
"Тот, кто не в состоянии сохранить верность собственной жене, не в состоянии быть верным и собственной стране.
Немедленно смертная казнь всем гулящим мужьям они все изменники Родины."
Напрасно ёрничаете, у нас было только 2 маршала, отказавшихся клеветать на своего Верховного - Рокоссовский и Голованов, оба сильно за это пострадали. При этом только они остались со своими первыми женами, не бросили их, хотя остальные успели разменять своих на 2-3 по 20 (лет). Понятие ЧЕСТИ либо есть, либо его нет, если нет, то это проявляется во всем, и к семье, и к подчиненным, и к Родине.
если у человека возникает
если у человека возникает потребность играть на пианино в связи с его культурным развитием,
Во во я и говорю ну неможе чумазый играть на пианино.
Напрасно ёрничаете, у нас было только 2 маршала,
Ну энто если не вспоминать любовниц Роковского.
А заодно забыть Будённного с его "образцовой" семейной жизнью.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Аспирин.
Аспирин: "Ну энто если не вспоминать любовниц Роковского."
А Вы вспомните, а то у Вас пока что одни слова.
Валентина Серова ну и так по
Валентина Серова ну и так по мелочи.
Но я не считаю что это бросает тень на него как на маршала. Как на мужчину может быть, но не как на маршала.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Аспирин.
Аспирин: "Валентина Серова ну и так по мелочи."
Есть надежные источники? А то ведь "все знают", что и у Сталина любовниц было завались.
Отправить комментарий