КУТУЗОВ И ЖУКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 279
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мемуары как источник

Мемуары как источник информации.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дурака выключи-2

«Мемуары как источник информации.»

Мемуары не являются источником информации? Для кого? Для историков, например, — являются.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Выключая сатрапушку

Уговорил. Слухи сто процентов верная информация. .

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мемуары это источник

Мемуары это источник информации, который должен подвергаться верификации.

1) Кто писал 2)Когда писал 3)Сам ли писал 4)С какой целью писал итд итп.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Два пункта можно сразу

Два пункта можно сразу прописать.

2) когда выперли со службы

4) доказать что д, артаньян в окружении  п.... (лиц не традиционной ориентации в пространстве и времени).

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Слухи сто процентов верная

Слухи сто процентов верная информация

Что за детский лепет на лужайке? С каких это пор мемуары, написанные непосредственными участниками событий, являются на 100% слухами? А где источник 100% неслухов покажите пожалуйста.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Приказы, документы и самое

Приказы, документы и самое главное РЕЗУЛЬТАТЫ. Вот источник не слухов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Я сейчас не хочу брать в руки "Воспоминания и размышления"

Жукова Г.К. любого издания) Уделять лишнее время "Суворову" и его... кстати тоже)
Вы надеюсь от этого не сильно расстроитесь? Хорошо)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Партизан81
Аватар пользователя Партизан81

Nimrod

Что касается Суворова,то в его книгах есть интересные факты.Другое дело,что он эти факты пытается подогнать под свою бредовую теорию о том, что во всём виноват большевистский серый волк,а так называемая цивилизованная  Европа,это невинная овечка.Но это проблемы больной головы горе-разведчика,а не фактов.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Факты это надо полагать

Факты это надо полагать автострадные танки?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Партизан81
Аватар пользователя Партизан81

Ну, про пирамиды сапог и

Ну, про пирамиды сапог и гоночные танки,это очередной бред Суворова.Но у него иногда проскальзывают интересные факты о наших полководцах,а их моральных и профессиональных качествах.

Хотя сам Суворов полный и законченный м....к  и по нему давно психушка плачет.

 
Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Ну, про пирамиды сапог и

Ну, про пирамиды сапог и гоночные танки,это очередной бред Суворова.

Хотя сам Суворов полный и законченный м....к  и по нему давно психушка плачет.

Если он именно такой - м...к, несущий бред, а еще, по моему мнению подлец и предатель, работающий на английскую разведку - то как Вы находите у него интересные факты, как Вы определяете, что это факты а не деза?

 
Партизан81
Аватар пользователя Партизан81

Ну даже у подлецов и

Ну даже у подлецов и предателей можно кое что найти.Нимрод чуть ниже привёл некоторые факты,не хочу повторяться.А что касается  его книг,то в них есть полезное свойство: есть ссылки на первоисточники и при желании их можно проверить,сопоставить с работами других авторов,вобщем думать своей головой.

Кстати многие противники его теорий ловили Резуна на лжи,именно из-за его ссылок,так что рекомендую и вам попробовать,может тоже что-то найдёте.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Факты это наличие в Р.К.К.А. неких танков БТ в составе танковых

дивизий, строительство С.С.С.Р. ДОТов на западной границе (про восточную рассказать ему места не хватило), возможность высадки десантов при помощи авиации и парашютов и многие другие факты.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И о чём свидельствуют эти

И о чём свидельствуют эти факты кроме НАЛИЧИЯ В СССР АРМИИ?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Наличие в С.С.С.Р. армии

- есть страшный и постыдный факт, который долго и упорно скрывали...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот Гитлер и лоханулся.

А ведь никто не знает что в СССР были ещё авиация и флот.

Стыд то какой.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Авиация понятно что была.

Чтобы перевозить миллионы парашютистов.
А вот флот как-то ... в тумане.
И на "Тирпиц" его не приманишь.
И в Севастополь не зазовёшь.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А зачем нам флот если есть

А зачем нам флот если есть плавающие танки для форсирования ла-Манша? Понадобится понастроим и переплывём моря-акианы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Именно те, что с двумя людьми на броне сверх экипажа,

на берег своим ходом выползти не могли)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Это критиканство

Это критиканство сверхагрессивных танков. Редкий "тигр" доплывёт до середины днепра. Толи дело т38.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

строительство С.С.С.Р. ДОТов

строительство С.С.С.Р. ДОТов на западной границе (про восточную рассказать ему места не хватило).

Но у Резуна ДОТы на старой границе взорвали и засыпали. Как быть с этим "фактом"?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гость Юрий1, у Вас как с чувством юмора?

Я попытался назвать бесспорные факты в книгах Резуна. Как видите, некоторые факты я назвать сумел.
А то что не факты, я полагаю, есть домыслы (или скажем предположения).
По поводу взрыва Д.О.С. на старой и новой границе - доля правды в этом есть, из серии "не в Ереване, а в Баку, и не выиграл, а прое..л".
(*Вопрос модератору: ругательные слова неадресно писать разрешается?)
У немцев в 1942 году была программа уничтожения укреплений, которые они не могли применить в своих целях - "чтобы избежать их использования враждебными элементами". Начали бодро, но быстро прекратили поняв сколько на это уходит взрывчатки. В отдельных местах поразрушали серьёзно, можно и сейчас посмотреть.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Nimrod. Я попытался

Для Nimrod.

Я попытался назвать бесспорные факты в книгах Резуна. Как видите, некоторые факты я назвать сумел.

Для Вас они факты, потому что Вы знаете их, Вы знаете о них из других источников, Вы прекрасно разбираетесь в том вопросе, к которому эти факты относятся. Ну и какие же это факты? Какую новую информацию Вы из них подчерпнули.

Опять же, если вопрос Вам известен, Вы можете понять где Резун врет.

Но как Вы оцените новую, неизвестную информацию от Резуна? Как Вы можете понять - факт это или наглая ложь? Вот о чем я веду речь.

У меня немного другой принцип - если я поймал писателя на явной, сознательной лжи для меня он перестает быть источником достоверной информации.

Простейший пример. Представьте, Вы кому-то поверили, а он Вас обманул. Вы что-то на этом потеряли. Вы поверите этому человеку еще раз? Вряд ли.

Но почему же мы снисходительно относимся к писателям, откровенно лгущим? Причем зачастую оправдывая - ну ошибся человек, в мелочах не прав, кое-где не прав. В основная концепция верная. Это основная мысль многих о Резуне.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жуков и Кутузов - это две противуположности

Жукова восхваляли всегда и Жуков побывал на всех должностях во время войны и до войны. Толком ничем не руководил, а был представителем, координатором, заместителем и прочие должности занимал. Ну дали ему в завершении Берлин взять, но ведь глупо было бы предположить, что Берлин бы не смогли таки взять, если б не Жуков. Жуков истинный царедворец, которого приглашают только на парад или на битву которую выигрывают заведомо. Заметим Жуков всю жизнь военный, но сколько раз он был ранен? А Кутузов получил пулю в голову и выжил чудом. Это не просто храбрый человек, а это настоящий воин от бога. Почти бессмертный! До самой смерти на войне, как и подобает воину. Кутузова стали восхвалять относительно недавно после романа Война и мир Толстого. До этого Кутузова как раз то и не очень любили царедворцы.
Тут вот ведь какое дело! Война во время Жукова - это заслуга многих, в том числе и аппарата. Планы и расчеты разрабытывал многочисленный аппарат, а не сам полководец. Значит успех должность командующего во времена Жукова - это продукт усилий аппарата (военной челяди, разработчика операций, составителей приказов) и от военной техники, а не столько от самого полководца (разумеется значение личности я не умаляю, но несколько ограничиваю, дурость полководца вполне можно было скомпенсировать иными факторами) Во времена Кутузова успех сражения процентов на 80 зависел от личности полководца. Орудия, кремневые ружья, сабли у всех были примерно одинаковые с одиними и теми же ТТХ)Дурость полководца ничто не могло скомпенсировать.
Критика начальника - всегда должна быть конструктивной, в противном случае, начальник тебя невзлюбит и пошлет куда-нить на половой член. Если бы Кутузов, критикуя решения ничего не предлагал, а сражение было проиграно, то уверен, что его бы больше никто и никогда никуда на должности не поставил. Такой человек вызывает неприятные воспоминания, короче душевный дискомфорт у начальника и он его всегда ненавидит. Другое дело если человек говорит надо то то и то то, но начальник принимает прямо противоположное решение. Однако практика показывает, что решение начальника было неверным, а верным было предложение подчиненного. Вот тогда начальник конечно тоже не будет любить подчиненного и даже больше того будет его ненавидеть, но если ему будет нужен успех дела, то он скрепя сердце мудрого подчиненного не задвинет, а постарается приблизить возвысить наградить, чтобы потом не наступать на те же грабли.
Если Кутузов подхалим, бюрократ и царедворец, то почему на него всегда срут на параде, при праздновании побед и всегда приглашают в трудную и опасную для отечества минуту.
Жуков в возрасте Кутузова сидел уже на пенсии и мемуары писал или вообще был парализован, а Кутузов на войне на коне в войсках. Разные это люди - очень разные.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Осуждамец ознакамливатся надо с материалом.

в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени.

осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона

С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии

 с мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой в 7-й Самарской кавдивизии,

Командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—37 гг.), 3-го и 6-го кавалерийского корпуса, с июля 1938 года

С 5 июня 1939 года Жуков — командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР.

20—31 августа 1939 года провёл успешную операцию на окружение и разгромил группировку японских войск генерала Камацубары на реке Халхин-Гол.

С июня 1940 года — командующий войсками КОВО.

командовал фронтами: Резервным, Ленинградским, Западным (одновременно был главкомом Западного направления), 1-м Украинским, 1-м Белорусским.

 

Намеренно опускаю его действия во время ВОВ и должности замов.

Если как человек Жуков был го.. и мародёр, то это не отменяет его профессиональных качеств.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ну и что!!! Контузию

Ну и что!!!
Контузию получил!!! Это снаряд разорвался далеко от него, вот и контузило. Да ведь и солдат он был простой. А Кутузов уже будучи командиром получил пулю в рукопашном по существу бою, иначе бы пуля осталась в голове и Кутузов бы умер от заражения крови в мозге, а так пуля прошла на вылет.
В Красную армию попал, когда всем стало ясно что советская власть - это надолго. Военную карьеру Жуков сделал в мирное время, тогда как Кутузов все время воевал.
Относительно Халхин гола не все там однозначно. И заслуга Жукова там вещь сомнительная.
На должности начальника Генштаба не справился - пришлось царского старика Шапошникова - больного человека ставить.
Во время ВОВ в судьбоносных битвах Сталинградская и Курская дуга в качестве командующего войсками участия не принимал.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дистанция пехотного боя в

Дистанция пехотного боя в дватцатом веке в несколько десятков раз больше чем в восемнадцатом.

 

Почитай хоть про атаку пиквика что ли.

 

военную карьеру Жуков сделал в мирное время

 

Текстик перечитай.

Насчёт немощного царского старика Шапошникова. Это один из самых недооценнённых военных деятелей в нашей истории.

Жукав между прочим признавал что стратегия и генштаб это не его.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жуков - это царедворец - карьерист

С дистанцией согласен. Отсюда и делаю вывод об отваге Кутузова, а вот вывод об отваге Жукова не знаю как сделать. Его ведь контузило, а потом он уже и не вовевал.
Я текст перечитал и вижу, что Жуков именно в мирное время и сделал военную карьеру.
Против Шапошникова ничего не имею сказать. Это боевой офицер, всю жизнь воевал. Его очень высоко ценили, в том числе и Сталин. Недооценным он не был. Проспектов в его честь нет, но улицы есть и вообще человек всегда был в почете.
Ну вот видите сам человек говорит стратегия и генштаб не его дело, а вы ему "Нет, Жуков - великий полководец" Как личность он может быть и хороший был, но как полководец, навряд ли. Ну нет у него решений, нет операций и должностей военных нет. Он очень быстро успевал не справляться!!!
Вот начальник генштаба - это высшая воинская должность (выше не бывает, выше только Сталин) Во время успел не справиться, потом во время не справился под Ельней, под Питером, под Москвой, подо Ржевом. Ну и потом ему уже не направляли на командование, а тока на представление (куратор, координатор, согласователь, короче "Живой телефон Сталина" (веб камеры тода не было, он замещал вебкамеру)
Другие командиры (Тимошенко, Буденный и др.) не умели так быстро не справляться с задачей как Жуков и потому оказывались в котлах, а Жуков во время смывался с поста на другой пост. Это вам не Кутузов. Кутузов был главнокомандующим пока не помер.
Я по жизни с такого рода людьми встречался довольно часто и они делают хорошую карьеру. Принцип их действия - добиться малого успеха и уйти на другое направление, никогда не развивать успех, а именно уйти и если сразу не получается не стараться и не пытаться, а тут же уйти, чтобы не двигаться в провал. Посмотрите на карьеру Жукова и вы это увидите - он как бы везде и нигде одновременно.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.